Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Sodan alussa ukrainalaiset väänsivät Molotovin cocktaileja, mutta nyt väännetään drooneja:

Linkki: https://x.com/JayinKyiv/status/1763484333367550455?s=20

 

[jalperi]

Venäjän rauhanehdot 15.4.2022 :

WSJ: Rauhansopimuksen luonnos paljastaa Putinin armottomat ehdot Ukrainalle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on vihjaillut viime viikkoina julkisesti avoimuudestaan keskustella Ukrainan sodan päättämisestä Venäjän ehdoilla.

www.ksml.fi

 

[Mojo]

Venäjän rauhanehdot 15.4.2022 :

WSJ: Rauhansopimuksen luonnos paljastaa Putinin armottomat ehdot Ukrainalle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on vihjaillut viime viikkoina julkisesti avoimuudestaan keskustella Ukrainan sodan päättämisestä Venäjän ehdoilla.

www.ksml.fi

Tosi reilut ehdot. Yksipuolinen aseistariisunta, ei ulkomaisia aseita Ukrainassa, rajoittettaisiin kaikkea joukkojen ja panssarivaunujen lukumäärästä ohjusten enimmäiskantamaan, ettei vaan Ukraina kykenisi iskemään ryysylandian puolelle. Kuten tuossa jutussakin sanotaan, Venäjä kykenisi helpommin iskemään uudestaan muutaman vuoden sisällä. Ei Ukraina voisi ikinä neuvotella tuollaista, koska samahan se olisi antautua ryysylän vallan alle ilman ehtojakin ja venäläisillä olisi vapaa kaista jatkaa "puhdistustaan". Hyi helvetti. Nyt vaan länsi saisi kasvattaa munat ja antaa kaiken tarvittavan ilman mitään poikkeuksia.

 

[tommy36]

Tosi reilut ehdot. Yksipuolinen aseistariisunta, ei ulkomaisia aseita Ukrainassa, rajoittettaisiin kaikkea joukkojen ja panssarivaunujen lukumäärästä ohjusten enimmäiskantamaan, ettei vaan Ukraina kykenisi iskemään ryysylandian puolelle. Kuten tuossa jutussakin sanotaan, Venäjä kykenisi helpommin iskemään uudestaan muutaman vuoden sisällä. Ei Ukraina voisi ikinä neuvotella tuollaista, koska samahan se olisi antautua ryysylän vallan alle ilman ehtojakin ja venäläisillä olisi vapaa kaista jatkaa "puhdistustaan". Hyi helvetti. Nyt vaan länsi saisi kasvattaa munat ja antaa kaiken tarvittavan ilman mitään poikkeuksia.

Joo ei missään nimessä. Ja jos mennään äärimmäisyyksiin, niin tässä käy vielä niin että ensin tuhotaa palleroa (maa) huolella, ja lopulta putte possulla ei ole yhtään ydinasetta tulevaisuudessa, ja maa pilkotaan niin pieniin osiin, että oksat pois.
Samalla paskamaan luonnnovarat, jotka eivät siis ole pietarissa eikä moskovassa, jää niiden todellisille omistajille, ja lopuksi putesta tehdän pinjata.

Tämän kun tuo typerä kansa ymmärtäisi, että pari paskakaupunkia lypsää itselleen kaiken fyffen mitä maaperästä irti saa, ja käyttää ne oman perseen lämmittämiseen, niin eiköhän siellä alkaisi sellainen itsenäisyyksien paraati, ja se "venäläinen" elämäntapa lentäisi ovista ja ikkunoista. Taitaisi tulla useampikin menestyvä valtio tuolta, ja erityisesti jos ymmärtäisivät tehdä asiat Norjan malliin. No ehkä joskus sitten se kansa sielläkin ymmärtää. Tai sitten ei.

 

[DrE]

Hieman tämä Macronin avaus yllättää, kun Ranska on tähän saakka toiminut niin kuin on - kyynisesti sitä ajattelee, että asia liittyy etupäässä siihen, että kun USA kompastelee niin Pariisi nauttii ottaa roolia ja johtajuutta. Eikä siinä mitään, kunhan vain konkreettisesti hyödyttäisi Ukrainan puolustusta. Hyvin sopii asiasta kilpailla. Se mitä republikaanisesta puolueesta sitten sanoisi on, että kumpikohan on lopultakin pahempi uhka lännelle, se vai Putin?

Miksi republikaanipuolue olisi pahempi uhka lännelle kuin Putin? On mielestäni vähemmän uhkaavaa sanoa, ettei puolusteta maata X tietyssä tilanteessa kuin se, että käydään hyökkäyssotaa Ukrainassa syyllistyen samalla ties kuinka moneen sotarikokseen.

 

[tres11]

Macronin eleet ja ulostulot eivät luo kuvaa lännen yksimielisyydestä, vaan pikemminkin sekoittavat pakkaa entisestään. Syntyy vaikutelma, että Ranska pelaa jotakin omaa, muille vaikeasti ymmärrettävää peliä siinä muutamat muut maat keskittyvät etsimään keinoja Ukrainan auttamiseen. Ja sitten on monia maita, joille Ukraina ei merkitse juuri mitään.

Niin no Macron sanoi nyt sen minkä hänen olisi pitänyt sanoa jo heti sodan alussa näiden "Venäjää ei saa nöyryyttää" kommenttien sijaan. Se on vaan hyvä tässä kohtaa mielestäni, että pakkaa sekoitetaan "positiiviseen" suuntaan. Kääpiö ei voi oikein olla varma siitä, että mikä tilanne oikeasti on tai siitä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Sitä paitsi Ranska ei ole yksin asian kanssa, listalle tulee väkeä lisää koko ajan viimeisenä Kanada:

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1763444911066464762?s=20

 

[Mojo]

Scholz on turvallisuusuhka möläyttelyineen.

Linkki: https://twitter.com/EHunterChristie/status/1763137726537183324

 

[Tadu]

Scholz on turvallisuusuhka möläyttelyineen.

Linkki: https://twitter.com/EHunterChristie/status/1763137726537183324

Harmi, että lähes kaikki on nykyään maksumuurien takana. Suomessa tästä ei edes uutisoida?

 

[tommy36]

Scholz on turvallisuusuhka möläyttelyineen.

Linkki: https://twitter.com/EHunterChristie/status/1763137726537183324

Tämä kuulapää pitäisi jo näillä näytöin heivata virastaan. Eiköhän voida katsoa rikkoneen jotakin perustavanlaatuista tuossa ulostuksessaan.

 

[tres11]

Tuolla pohjoisemmassa Ukrainassa tilanne on ilmeisesti aivan kriittinen tällä hetkellä. Ammuspula on niin totaalinen tällä hetkellä, että pahimmassa tapauksessa jopa Harkova voi kaatua. Suorastaan pelottavaa Ukrainan ja Euroopankin turvallisuuden kannalta se, että kuinka vaikeaa on ollut lähettää 800k olemassa olevaa tykistöammusta Ukrainaan ajallaan:

Linkki: https://x.com/johnsweeneyroar/status/1763237284382400838?s=20

 

[Axbor Nocturne]

Hollannilta paatteja

Linkki: https://x.com/UkrReview/status/1763609044609114429?s=20

Ja Ranskalta erikoisjoukkoja?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1763607139178697120?s=20

 

[Viherpuiston Ruoska]

Hollanti ja Ukraina solmivat kahdenkeskisen turvallisuussopimuksen. Hollannilta kahdella miljardilla sotilaallista tukea tämän vuoden aikana ja lisäapua seuraavien kymmenen vuoden ajan.

Ukraina ja Hollanti solmivat kahdenvälisen turvallisuussopimuksen

Ukraina ja Hollanti solmivat kahdenvälisen turvallisuussopimuksen

yle.fi

edit. Axbor Nocturnen viestissä edellä avataan avustuspaketin sisältöä.

 

[opelix]

Nyt kun olen tässä vietellyt hiihtolomia Kanarialla ja jutellut irkkujen, brittien, ranskalaisten ja paikallisten kanssa on vasta huomannut miten vähän Ukrainan tilanne koskettaa ihmisiä. Ei kosketa. Etäisyys on iso ja me rybyjen rajanaapurina koetaan tilanne aivan toisin. Muissakaan Pohjoismaissa ei ole vastaavaa tilannetta kun meillä.

Summasummarum. Pitäisi koskettaa ja tukea enemmän mutta kun on kaukana. Ihmeellistä että palstan haukat eivät tätä ymmärrä.

 

[tres11]

Summasummarum. Pitäisi koskettaa ja tukea enemmän mutta kun on kaukana. Ihmeellistä että palstan haukat eivät tätä ymmärrä.

Jos tyhmä kansa ei tätä ymmärrä niin kuitenkin soisi, että edes kyseisen maan toivottavasti viisas valtionjohto ymmärtää...

 

[Creed Bratton]

Nyt kun olen tässä vietellyt hiihtolomia Kanarialla ja jutellut irkkujen, brittien, ranskalaisten ja paikallisten kanssa on vasta huomannut miten vähän Ukrainan tilanne koskettaa ihmisiä. Ei kosketa. Etäisyys on iso ja me rybyjen rajanaapurina koetaan tilanne aivan toisin. Muissakaan Pohjoismaissa ei ole vastaavaa tilannetta kun meillä.

Summasummarum. Pitäisi koskettaa ja tukea enemmän mutta kun on kaukana. Ihmeellistä että palstan haukat eivät tätä ymmärrä.

Niin kuka täällä ei ymmärrä? Kyllähän se on täällä hyvin selkeä konsensus, että länsi-eurooppalaisille Ukrainan sota on niin kaukana ettei välttämättä enää muistu koko sota.

Ettei setä olisi ottanut liikaa huikkaa Kanarialla, kun tulee erikoisia johtopäätöksiä.

 

[opelix]

Ettei setä olisi ottanut liikaa huikkaa Kanarialla, kun tulee erikoisia johtopäätöksiä.

Voi olla että on otettukin mutta paljon täällä ihmetellään miksi ei sitä ja miksi ei tätä. Asia tuntuu koskettavan Länsi-Eurooppaa ihan yhtä vähän kuin meitä katalaanien itsenäistymispyrkimykset.

Ei sieltä puna-armeija ole Berliiniin ja Pariisiin vyörymässä, josko Kiovaan edes. Nämä ovat sellaisia uhkakuvia joita kukaan ei ota edes vitsinä puolitosissaan.

 

[Kiuru]

Ei sieltä puna-armeija ole Berliiniin ja Pariisiin vyörymässä, josko Kiovaan edes. Nämä ovat sellaisia uhkakuvia joita kukaan ei ota edes vitsinä puolitosissaan.

Pitäisi ottaa, sillä Putin ei tosiaan pysähdy edes Kiovaan, ellei häntä pysäytetä. Hänen ajatuksissaan Berliinikin on entistä Neuvostoliittoa eli Venäjää.

 

[Creed Bratton]

Voi olla että on otettukin mutta paljon täällä ihmetellään miksi ei sitä ja miksi ei tätä. Asia tuntuu koskettavan Länsi-Eurooppaa ihan yhtä vähän kuin meitä katalaanien itsenäistymispyrkimykset.

Ei sieltä puna-armeija ole Berliiniin ja Pariisiin vyörymässä, josko Kiovaan edes. Nämä ovat sellaisia uhkakuvia joita kukaan ei ota edes vitsinä puolitosissaan.

Nyt sulla menee sekaisin sen tavallisen veikkoveronmaksajan ja päättäjien näkökulmat. Kyllähän se aika valtava kolaus liberaalille eurooppalaiselle demokratialle (ja niitä edustaville poliitikoille) on jos Ukraina kaatuisi. Sen takia macron näyttää nyt heränneen jostain 2 vuoden aikaisilta talviuniltaan.

Jotain ranskalaista patonginpyörittäjää asia ei välttämättä paljoa liikuta.

 

[opelix]

Nyt sulla menee sekaisin sen tavallisen veikkoveronmaksajan ja päättäjien näkökulmat. Kyllähän se aika valtava kolaus liberaalille eurooppalaiselle demokratialle (ja niitä edustaville poliitikoille) on jos Ukraina kaatuisi. Sen takia macron näyttää nyt heränneen jostain 2 vuoden aikaisilta talviuniltaan.

Jotain ranskalaista patonginpyörittäjää asia ei välttämättä paljoa liikuta.

Lienet oikeassa näkökulmista. Eurooppalainen on niin perso elintasolle ja aivan liian lyhyessä perspektiivissä että siksi tilanne on tämä ja tulee tällaisena jatkumaan. Se tuki on oikeasti jo jostain pois. Väännetäänhän meillä Suomessakin ettei mistään pois saisi ottaa mutta Ukrainaan vain lisää kaikkea. Voisi välillä ottaa ne taskulaskimet esiin jos ei päässälaskuna onnistu.

 

[Creed Bratton]

Lienet oikeassa näkökulmista. Eurooppalainen on niin perso elintasolle ja aivan liian lyhyessä perspektiivissä että siksi tilanne on tämä ja tulee tällaisena jatkumaan. Se tuki on oikeasti jo jostain pois. Väännetäänhän meillä Suomessakin ettei mistään pois saisi ottaa mutta Ukrainaan vain lisää kaikkea. Voisi välillä ottaa ne taskulaskimet esiin jos ei päässälaskuna onnistu.

Joo. Toki jos putler onnistuu Euroopassa vaikuttamaan haluamallaan tavalla niin kyllähän tilanne voi kääntyä vielä pahemmaksi. Esim Ranskassa putinisti Le Penillä on jonkin verran kannatusta ja sama homma Saksan afd:llä.

 

[mjr]

Lienet oikeassa näkökulmista. Eurooppalainen on niin perso elintasolle ja aivan liian lyhyessä perspektiivissä että siksi tilanne on tämä ja tulee tällaisena jatkumaan. Se tuki on oikeasti jo jostain pois. Väännetäänhän meillä Suomessakin ettei mistään pois saisi ottaa mutta Ukrainaan vain lisää kaikkea. Voisi välillä ottaa ne taskulaskimet esiin jos ei päässälaskuna onnistu.

No siis juurikin taloudellisesti Ukrainan tukeminen on todella järkevää ja hyvin kohdistettua rahan käyttöä. Jos Kiova olisi sortunut muutamassa päivässä kaksi vuotta sitten, mikä oli se Venäjän suunnitelma, eikä ihan kaukana ollut toteutumisestakaan niin käytettäisiin nyt moninkertaisia rahamääriä puolustukseemme. Naton ulkopuolella.

 

[Creed Bratton]

No siis juurikin taloudellisesti Ukrainan tukeminen on todella järkevää ja hyvin kohdistettua rahan käyttöä. Jos Kiova olisi sortunut muutamassa päivässä kaksi vuotta sitten, mikä oli se Venäjän suunnitelma, eikä ihan kaukana ollut toteutumisestakaan niin käytettäisiin nyt moninkertaisia rahamääriä puolustukseemme. Naton ulkopuolella.

Tää se on mysteeri mikä mulle ei selkene republikaanien osalta. Sen takia alan kallistumaan samaan lopputulemaan kanssasi, että Trumpin republikaanit ovat selkeästi Putlerin leirissä.

Mikään muu ei selitä sitä, että sieltä ei yhtä pientä osaa puolustusbudjetista anneta Ukrainalle jolla romuttaa ne loputkin paskaväen armeijasta ja sitä kautta taloudesta.

 

[Axbor Nocturne]

Ripulit väittää tiputtaneensa 12 storm shadowta, kun UA yrittänyt tuhota Krimin siltaa. Mutta todellisuudessa on tainnut kohde olla taas jossain aivan muualla, esim. Belbekin lentokenttä voisi olla oikeampi kohde?

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1763570611551453540?s=20

 

[mjr]

Miksi republikaanipuolue olisi pahempi uhka lännelle kuin Putin?

Mitäs nää luulisit? Että ehkä nostavat hyvinkin todennäköiseti presidentin virkaan todella low-IQ tyypin, joka ei todellakaan aio puolustaa Eurooppaa, syystä tai toisesta. Putin johtaa semivararikossa olevaa läpeensä korruptoitunutta öljyvaltiota, jonka aseellinen tai taloudellinen voima ei riitä lähellekään länttä. Mutta Trump ja republikaanit pyrkivät mitätöimään USA:n roolin tässä, mikä asettaisi meidät todella vakavalle vaaralle alttiiksi. Hulluja aikoja.

 

[jalperi]

Ja Ranskalta erikoisjoukkoja?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1763607139178697120?s=20

Moskovassa on löysät housuissa. Varmaa polttavat Moskovan varmuuden vuoksi etukäteen.
https://www.reuters.com/world/europ...you-send-ukraine-will-suffer-fate-2024-02-28/

Putin allies tell Macron: Any French troops you send to Ukraine will suffer fate of Napoleon's army​

Macron opened the door on Monday to European nations sending troops to Ukraine. United States and Britain stated later that they had no such plans at the moment.

Vyacheslav Volodin, the chairman of the State Duma, the lower house of Russia's parliament and a close Putin ally, said Macron appeared to see himself as Napoleon and warned him against following in the footsteps of the French emperor.