Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 186 670
  • 65 749

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuskin Macron on Ukrainaan tyhjiä lupauksia lähdössä antamaan tässä tilanteessa. Kaveri on aivan selvästi herännyt tähän karuun tilanteeseen. Munaton Eurooppa (ml. Ranska) joutuu nyt kuromaan aikaa kiinni, kun jenkkien apuun on luotettu aivan liikaa:




edit: Myös Euroopan ulko- ja puolustusministerit kokoontumassa Pariisissa, konkreettiset toimenpiteet agendana. Oikeaan suuntaan mielestäni ainakin ollaan menossa:



 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuskin Macron on Ukrainaan tyhjiä lupauksia lähdössä antamaan tässä tilanteessa. Kaveri on aivan selvästi herännyt tähän karuun tilanteeseen. Munaton Eurooppa (ml. Ranska) joutuu nyt kuromaan aikaa kiinni, kun jenkkien apuun on luotettu aivan liikaa:




edit: Myös Euroopan ulko- ja puolustusministerit kokoontumassa Pariisissa, konkreettiset toimenpiteet agendana. Oikeaan suuntaan mielestäni ainakin ollaan menossa:



Pääministeri komppaa


 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuskin Macron on Ukrainaan tyhjiä lupauksia lähdössä antamaan tässä tilanteessa. Kaveri on aivan selvästi herännyt tähän karuun tilanteeseen. Munaton Eurooppa (ml. Ranska) joutuu nyt kuromaan aikaa kiinni, kun jenkkien apuun on luotettu aivan liikaa:
Hieman tämä Macronin avaus yllättää, kun Ranska on tähän saakka toiminut niin kuin on - kyynisesti sitä ajattelee, että asia liittyy etupäässä siihen, että kun USA kompastelee niin Pariisi nauttii ottaa roolia ja johtajuutta. Eikä siinä mitään, kunhan vain konkreettisesti hyödyttäisi Ukrainan puolustusta. Hyvin sopii asiasta kilpailla. Se mitä republikaanisesta puolueesta sitten sanoisi on, että kumpikohan on lopultakin pahempi uhka lännelle, se vai Putin?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Hieman tämä Macronin avaus yllättää, kun Ranska on tähän saakka toiminut niin kuin on - kyynisesti sitä ajattelee, että asia liittyy etupäässä siihen, että kun USA kompastelee niin Pariisi nauttii ottaa roolia ja johtajuutta. Eikä siinä mitään, kunhan vain konkreettisesti hyödyttäisi Ukrainan puolustusta. Hyvin sopii asiasta kilpailla. Se mitä republikaanisesta puolueesta sitten sanoisi on, että kumpikohan on lopultakin pahempi uhka lännelle, se vai Putin?
Ranska toimii kaksilla kärjillä, edelleenkin kyse näyttää olevan enemmän Macronin henkilökohtaisista ambitioista kuin halusta ottaa todella vastuuta Ukrainan tukemisesta. Ranska on antanut apua sille todella vähän verrattuna siihen rooliin Euroopan johtavana maana, jonka se katsoo se katsoo itselleen luontaisesti kuuluvan.

Macronin eleet ja ulostulot eivät luo kuvaa lännen yksimielisyydestä, vaan pikemminkin sekoittavat pakkaa entisestään. Syntyy vaikutelma, että Ranska pelaa jotakin omaa, muille vaikeasti ymmärrettävää peliä siinä muutamat muut maat keskittyvät etsimään keinoja Ukrainan auttamiseen. Ja sitten on monia maita, joille Ukraina ei merkitse juuri mitään.

Kun Macron viesti Euroopan maiden joukkojen käytön mahdollisuudesta Ukrainassa, niin heti muut maat ryhtyivät torjumaan tämän viestin jyrkästi. Emme halua eskaloida.

Viesti, mikä Putinille menee, voi tietysti resonoida Kremlin käytävillä aivan toisin kuin me kuvittelemme sen resonoivan. Kreml käyttää itse samaa hullun miesoletetun strategiaa viestinnässään. On Medvedev ja tiedotus, joka luo koko ajan erilaisia uhkakuvia, joihin lännen pitäisi suhtautua vakavasti. Ja sitten on Putinin rauhoittava vaikutus, emme nyt toki ole aivan näin radikaaleja toimissamme, ellei... Länsi on osin peloteltu tätä kautta siihen, ettei uskalleta ottaa vahvempaa roolia Ukrainan tukemiseen.

Euroopan kaksoisviestin voisi tulkita vaikuttavan Putiniin tavalla, josta nyt viimeksi hänen höpinöissään kuultiin. Eli Putin ei niinkään uhonnut vaan oli defensiivinen. Hän ei toisin sanoen oikein tiedä, mitä länsi tulee tekemään ja siksi jälleen vilautti ydinasekorttiaan. Tavallisempi tapa tulkita viestintää on kuitenkin se, että länsi on epäyhtenäinen itse. Ja Venäjä iskee kiilaa rintamaan, minkä ehtii.

Sekin on muistettava, että Putin tietää Venäjän olevan heikoilla länttä vastaan. Hän ei näe ulospääsyä itse aiheuttamassaan tilanteessa, jolloin hän saattaa hädissään tulkita Macronia tavalla, jota Macron ei itse viestiessään ymmärtänyt.

Mutta viestintä on eri asia kuin se, mitä rintamalla tapahtuu. Siellä vaaditaan joka tapauksessa konkretiaa, siellä vaaditaan Ranskankin tekevän osuutensa. Siellä eivät byrokraattien ja poliitikkojen eleet merkitse mitään. Ironista kyllä, propaganda saattaa vaikuttaa täsmälleen vastoin todellisuutta sodassa. Periaatteessa voisimme saada Putinin uskomaan, että Venäjä häviää sodan, vaikka se olisikin rintamalla etulyöntiasemassa. Ja sama pätee länteen: Ukraina voittaa lopulta, mutta monet eivät vieläkään usko niin tapahtuvan.

Kiinnostavaa on myös se, miten tietyt rajapyykit sodassa kuitenkin koko ajan siirtyvät. Tosiasiassa esimerkiksi se, mitä länsi antaa Ukrainalle, ei enää ole pitkään aikaan ole ollut mikään ehdoton raja: länsi voi antaa Ukrainalle ihan mitä tahansa eikä se eskaloi sotaa. Samoin, länsi voi pienten vihreiden miesten tapaan operoida Ukrainassa entistä vapaammin, kunhan kyse on erikoisjoukkojen ja - asiantuntijoiden käytöstä.

Näinhän Venäjäkin toimii ja kun osaisimme määritellä asiat yhä uudelleen Putinin mafiajoukon kielipeleillä, olisimme taas askeleen lähempänä Venäjän armeijan tuhoamista. Pitäisikin perustaa erityinen sotaviestintäorganisaatio, jossa keskittyisimme vain disinformaation luomiseen. Veisimme Venäjältä pois luottamuksen, toisin sanoen, uskon siihen, että länsi tarkoittaa mitä sanoo. Silloin tämä epävarmuus voisi heijastua myös Venäjän hallintoon saakka ja sitä kautta, haluun jatkaa sotaa.

Hienointa olisi nähdä lännen sotakalusto miehineen Ukrainassa toteuttamassa vain erikoisoperaatioita. Epäilen, että Macronin ajatus ei kanna näin pitkälle, mutta yhtä kaikki, ranskalaiseen poliittiseen & humanistiseen kulttuuriin moinen hämärtäminen sopisi erinomaisesti. Olemme ja emme ole Ukrainassa sotimassa: kyse on vain tavastamme määritellä sotiminen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottaen huomioon sen, että minkälaista valtaa Saksa käyttää Euroopassa niin nyt on kyllä löytynyt se myyrä #1:



Kommenttien perusteella tuo lause on irrotettu kontekstistaan, ja lausetta voidaan siten pitää feikkinä. Mun saksan kielen taito ei riitä todentamaan miten asia oikeasti on.

Olaf Scholz (wiki) on nuoruudessaan vastustanut NATO:a ja kovasti sympannut NL:a. Wikistä: "Hänelle Nato ja Yhdysvallat − ei Neuvostoliitto − oli päävihollinen, historioitsija Hubertus Knabe kertoo. Itä-Saksan nuorisojohtaja kertoo Scholzin olevan niitä, jotka ovat usein halukkaita yhteistyöhön kommunistien kanssa." Kotimainen verrokki löytyy Halosesta.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kommenttien perusteella tuo lause on irrotettu kontekstistaan, ja lausetta voidaan siten pitää feikkinä. Mun saksan kielen taito ei riitä todentamaan miten asia oikeasti on.

Olaf Scholz (wiki) on nuoruudessaan vastustanut NATO:a ja kovasti sympannut NL:a. Wikistä: "Hänelle Nato ja Yhdysvallat − ei Neuvostoliitto − oli päävihollinen, historioitsija Hubertus Knabe kertoo. Itä-Saksan nuorisojohtaja kertoo Scholzin olevan niitä, jotka ovat usein halukkaita yhteistyöhön kommunistien kanssa." Kotimainen verrokki löytyy Halosesta.
Joo tuo olikin näköjään jostain viihdeohjelmasta ja tosiaan irrotettu kontekstistaan. Samaa mieltä siitä, että silloin voidaan pätkää pitää feikkinä. Eletään kyllä yhtä dis- ja misinformaatioiden aikakautta. Poistin tuon viestin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Venäjän rauhanehdot 15.4.2022 :
Tosi reilut ehdot. Yksipuolinen aseistariisunta, ei ulkomaisia aseita Ukrainassa, rajoittettaisiin kaikkea joukkojen ja panssarivaunujen lukumäärästä ohjusten enimmäiskantamaan, ettei vaan Ukraina kykenisi iskemään ryysylandian puolelle. Kuten tuossa jutussakin sanotaan, Venäjä kykenisi helpommin iskemään uudestaan muutaman vuoden sisällä. Ei Ukraina voisi ikinä neuvotella tuollaista, koska samahan se olisi antautua ryysylän vallan alle ilman ehtojakin ja venäläisillä olisi vapaa kaista jatkaa "puhdistustaan". Hyi helvetti. Nyt vaan länsi saisi kasvattaa munat ja antaa kaiken tarvittavan ilman mitään poikkeuksia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tosi reilut ehdot. Yksipuolinen aseistariisunta, ei ulkomaisia aseita Ukrainassa, rajoittettaisiin kaikkea joukkojen ja panssarivaunujen lukumäärästä ohjusten enimmäiskantamaan, ettei vaan Ukraina kykenisi iskemään ryysylandian puolelle. Kuten tuossa jutussakin sanotaan, Venäjä kykenisi helpommin iskemään uudestaan muutaman vuoden sisällä. Ei Ukraina voisi ikinä neuvotella tuollaista, koska samahan se olisi antautua ryysylän vallan alle ilman ehtojakin ja venäläisillä olisi vapaa kaista jatkaa "puhdistustaan". Hyi helvetti. Nyt vaan länsi saisi kasvattaa munat ja antaa kaiken tarvittavan ilman mitään poikkeuksia.
Joo ei missään nimessä. Ja jos mennään äärimmäisyyksiin, niin tässä käy vielä niin että ensin tuhotaa palleroa (maa) huolella, ja lopulta putte possulla ei ole yhtään ydinasetta tulevaisuudessa, ja maa pilkotaan niin pieniin osiin, että oksat pois.
Samalla paskamaan luonnnovarat, jotka eivät siis ole pietarissa eikä moskovassa, jää niiden todellisille omistajille, ja lopuksi putesta tehdän pinjata.

Tämän kun tuo typerä kansa ymmärtäisi, että pari paskakaupunkia lypsää itselleen kaiken fyffen mitä maaperästä irti saa, ja käyttää ne oman perseen lämmittämiseen, niin eiköhän siellä alkaisi sellainen itsenäisyyksien paraati, ja se "venäläinen" elämäntapa lentäisi ovista ja ikkunoista. Taitaisi tulla useampikin menestyvä valtio tuolta, ja erityisesti jos ymmärtäisivät tehdä asiat Norjan malliin. No ehkä joskus sitten se kansa sielläkin ymmärtää. Tai sitten ei.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieman tämä Macronin avaus yllättää, kun Ranska on tähän saakka toiminut niin kuin on - kyynisesti sitä ajattelee, että asia liittyy etupäässä siihen, että kun USA kompastelee niin Pariisi nauttii ottaa roolia ja johtajuutta. Eikä siinä mitään, kunhan vain konkreettisesti hyödyttäisi Ukrainan puolustusta. Hyvin sopii asiasta kilpailla. Se mitä republikaanisesta puolueesta sitten sanoisi on, että kumpikohan on lopultakin pahempi uhka lännelle, se vai Putin?
Miksi republikaanipuolue olisi pahempi uhka lännelle kuin Putin? On mielestäni vähemmän uhkaavaa sanoa, ettei puolusteta maata X tietyssä tilanteessa kuin se, että käydään hyökkäyssotaa Ukrainassa syyllistyen samalla ties kuinka moneen sotarikokseen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Macronin eleet ja ulostulot eivät luo kuvaa lännen yksimielisyydestä, vaan pikemminkin sekoittavat pakkaa entisestään. Syntyy vaikutelma, että Ranska pelaa jotakin omaa, muille vaikeasti ymmärrettävää peliä siinä muutamat muut maat keskittyvät etsimään keinoja Ukrainan auttamiseen. Ja sitten on monia maita, joille Ukraina ei merkitse juuri mitään.
Niin no Macron sanoi nyt sen minkä hänen olisi pitänyt sanoa jo heti sodan alussa näiden "Venäjää ei saa nöyryyttää" kommenttien sijaan. Se on vaan hyvä tässä kohtaa mielestäni, että pakkaa sekoitetaan "positiiviseen" suuntaan. Kääpiö ei voi oikein olla varma siitä, että mikä tilanne oikeasti on tai siitä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Sitä paitsi Ranska ei ole yksin asian kanssa, listalle tulee väkeä lisää koko ajan viimeisenä Kanada:



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuolla pohjoisemmassa Ukrainassa tilanne on ilmeisesti aivan kriittinen tällä hetkellä. Ammuspula on niin totaalinen tällä hetkellä, että pahimmassa tapauksessa jopa Harkova voi kaatua. Suorastaan pelottavaa Ukrainan ja Euroopankin turvallisuuden kannalta se, että kuinka vaikeaa on ollut lähettää 800k olemassa olevaa tykistöammusta Ukrainaan ajallaan:



 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hollanti ja Ukraina solmivat kahdenkeskisen turvallisuussopimuksen. Hollannilta kahdella miljardilla sotilaallista tukea tämän vuoden aikana ja lisäapua seuraavien kymmenen vuoden ajan.


edit. Axbor Nocturnen viestissä edellä avataan avustuspaketin sisältöä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Nyt kun olen tässä vietellyt hiihtolomia Kanarialla ja jutellut irkkujen, brittien, ranskalaisten ja paikallisten kanssa on vasta huomannut miten vähän Ukrainan tilanne koskettaa ihmisiä. Ei kosketa. Etäisyys on iso ja me rybyjen rajanaapurina koetaan tilanne aivan toisin. Muissakaan Pohjoismaissa ei ole vastaavaa tilannetta kun meillä.

Summasummarum. Pitäisi koskettaa ja tukea enemmän mutta kun on kaukana. Ihmeellistä että palstan haukat eivät tätä ymmärrä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Summasummarum. Pitäisi koskettaa ja tukea enemmän mutta kun on kaukana. Ihmeellistä että palstan haukat eivät tätä ymmärrä.
Jos tyhmä kansa ei tätä ymmärrä niin kuitenkin soisi, että edes kyseisen maan toivottavasti viisas valtionjohto ymmärtää...
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt kun olen tässä vietellyt hiihtolomia Kanarialla ja jutellut irkkujen, brittien, ranskalaisten ja paikallisten kanssa on vasta huomannut miten vähän Ukrainan tilanne koskettaa ihmisiä. Ei kosketa. Etäisyys on iso ja me rybyjen rajanaapurina koetaan tilanne aivan toisin. Muissakaan Pohjoismaissa ei ole vastaavaa tilannetta kun meillä.

Summasummarum. Pitäisi koskettaa ja tukea enemmän mutta kun on kaukana. Ihmeellistä että palstan haukat eivät tätä ymmärrä.

Niin kuka täällä ei ymmärrä? Kyllähän se on täällä hyvin selkeä konsensus, että länsi-eurooppalaisille Ukrainan sota on niin kaukana ettei välttämättä enää muistu koko sota.

Ettei setä olisi ottanut liikaa huikkaa Kanarialla, kun tulee erikoisia johtopäätöksiä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ettei setä olisi ottanut liikaa huikkaa Kanarialla, kun tulee erikoisia johtopäätöksiä.

Voi olla että on otettukin mutta paljon täällä ihmetellään miksi ei sitä ja miksi ei tätä. Asia tuntuu koskettavan Länsi-Eurooppaa ihan yhtä vähän kuin meitä katalaanien itsenäistymispyrkimykset.

Ei sieltä puna-armeija ole Berliiniin ja Pariisiin vyörymässä, josko Kiovaan edes. Nämä ovat sellaisia uhkakuvia joita kukaan ei ota edes vitsinä puolitosissaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös