Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MPN]

Ukraina tiputtanu kolme Venäjän hävittäjää kerralla. 2*SU-34 ja yks SU-35.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1758810170098909255?t=1E_trcTkdwHB_i0ombvbiA&s=19

Aika vähän kerrottu että miten on tiputettu. Oisko siellä jotain uusia hävittäjiä jo käytössä?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Miksi se näin tekisi?

Jaa, no mitäs itse luulisit, mitkä Putinin tavoitteet ovat ja mitä Ukrainalle tapahtuu, jos hän saa selkävoiton?

 

[Wiljami]

Kyllähän se vituttaa että terroristiraiskaajat etenee ja että ne on ilmeisesti saaneet jälleen rauniokasan haltuunsa parin vuoden yrittämisellä ja kymmenillätuhansilla raadoilla + tolkuttomalla määrällä tuhottua kalustoa paskiaisilta. Silti tämä "me ollaan hävitty tää peli" ja seppukuveitsen teroitukset on kovin ihmeellistä tunteella elämistä. Onneksi Ukrainassa ei vedetä ihan yhtä tunteella kun siinä tapauksessa sodankäynti olisi oikeasti tunkioimperiumin terroristiraiskaajille voitokasta ja jopa helppoa.

Ukraina ei ole ryhtymässä terrori-imperiumin alusmaaksi, koska siellä tiedetään että mikään mitä sodassa kokevat vastarintaa tehdessään ei ole niin huonoa, kuin mitä tapahtuu jos antautuisivat terroristiraiskaajille. Kaikki yhtään esimiestehtävissä (oli sitten kyseessä poliittinen, sotilaallinen, tai mikä tahansa) olevat ovat automaattisesti leirillevientilistoilla ja rivikansalaiset alistetaan isovenäläisten orjiksi. Tuskin ihan hirveästi on tuolle kannatusta, kun mielipidemittauksissa ukrainalaiset pitävät edelleen käytännössä yksimielisesti sotimisen jatkamista parempana vaihtoehtona rauhaan jonka seurauksena terroristiraiskaajia palkitaan maa-alueilla ja uusilla orjuutettavilla alamaisilla.

Toki kun ne oikeat bandiittifasistit ovat päässeet levittämään syöpäpesäkkeensä Ukrainan alueelle takaisinvaltauksen kannalta vittumaisen tiiviisti, niin Ukraina ei ihan helposti ole potkimassa niitä helvettiin alueiltaan. Toisaalta tunkioimperiumi kaivaa myös omaa kuoppaansa jatkamalla pakko-oireisesti sotaa josta ei ole iloa kellekään. Vaikka diktaattoreilla ei tunnetusti ole varaa hävitä aloittamiaan "nopeita voittoisia sotia", ei terroritunkion alamaiset ole osoittaneet juurikaan mielenkiintoa "poliittisiksi" alkamisesta vaikka keisari ajoittain unohtaisikin vaatteet matkasta kylillä esiintyessään. Esimerkiksi koko koronapandemian "hoito" oli itänaapurissamme yhtä paskan heittelyä tuulettimeen, mutta eipä tuo kuminaamatsaarille käytännössä tehnyt muuta kuin pidemmän neuvottelupöydän tilaamisen. Tämä pakonomainen maansa kurjistaminen ja kauppasuhteiden lopullinen katkaisu sivistysmaihin (kannattaa muistaa että kauppaa ei tehdä silkasta hyväntekeväisyydestä ja paskatunkion ainoa lännen merkittävissä määrin ostama hyödyke, eli fossiilienergia, on kokenut melkoisen kysyntätaantuman mistä ei ole palaamassa vaikka terroritunkion alamaiset ripustaisivat Kremlin nurkalle putin-piñatan heti huomenna) voi kuitenkin hyvinkin johtaa harvinaislaatuiseen (nähdään ehkä kahdesti vuosisadassa) alamaiston "politisoitumiseen" ja oikeastaan Ukrainan puolustussodan iso strategia voisi hyvinkin olla terroritunkion resurssien tuhoaminen siihen asti kunnes koko paska luhistuu itseensä ja vanhalle rajalle pääsee kävellen.

 

[tres11]

Mitä ihmettä, nyt äkkiä rahoitusta kasaan jos se on siitä kiinni:

edit: Oikea 122mm ammusten lukumäärä on ilmeisesti 300k!

Linkki: https://x.com/Jamie04381095/status/1758860805888446471?s=20

 

[Mojo]

Siinäpä se on sanottu. Miksi Putin pystyy jatkamaan sotaansa? Jokainen varmasti tietää vastauksen.

Linkki: https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1758796389784367332

There is no one for whom the ongoing war in Europe does not pose a threat. This war defines more than just the place of Ukraine or entire Europe in the world. This is Russia’s war against any rules at all. But how long will the world let Russia be like this? This is the main question today. Please, everyone in the world, do not ask Ukraine when the war will end. Ask yourself – why is Putin still able to continue it. Let’s not fear Putin’s defeat and the destruction of his regime. Let’s instead – work together to destroy what he stands for. It is his fate to lose, not the fate of the rules-based world order to vanish. And may our world, based on rules, never become the world of yesterday.

 

[Laitela]

Aika vähän kerrottu että miten on tiputettu. Oisko siellä jotain uusia hävittäjiä jo käytössä?

Twitterissä (sori siis X:ssä) kertoiltu, että Ukraina olisi yllättänyt ja vienyt Patriotin lähemmäs rintamaa. Tuo voikin olla ihan kätsyä, että vie sen hetkeksi sinne, tiputtaa kaiken kantamalle tulevan ja sitten äkkiä takaisin selustaan.

 

[tres11]

Twitterissä (sori siis X:ssä) kertoiltu, että Ukraina olisi yllättänyt ja vienyt Patriotin lähemmäs rintamaa. Tuo voikin olla ihan kätsyä, että vie sen hetkeksi sinne, tiputtaa kaiken kantamalle tulevan ja sitten äkkiä takaisin selustaan.

Ai että ukrainalaisten legendaarinen Patriot-raidi taas iskenyt...

 

[tres11]

Saksa päivittänyt avustuspakettiaan. Tauruksia ei edelleenkään löydy, mutta muuten varsin vahvaa suorittamista:

Linkki: https://x.com/Ukrainene/status/1758552304037368215?s=20

 

[LuKi]

Kyllähän se vituttaa että terroristiraiskaajat etenee ja että ne on ilmeisesti saaneet jälleen rauniokasan haltuunsa parin vuoden yrittämisellä ja kymmenillätuhansilla raadoilla + tolkuttomalla määrällä tuhottua kalustoa paskiaisilta. Silti tämä "me ollaan hävitty tää peli" ja seppukuveitsen teroitukset on kovin ihmeellistä tunteella elämistä. Onneksi Ukrainassa ei vedetä ihan yhtä tunteella kun siinä tapauksessa sodankäynti olisi oikeasti tunkioimperiumin terroristiraiskaajille voitokasta ja jopa helppoa.

Ukraina ei ole ryhtymässä terrori-imperiumin alusmaaksi, koska siellä tiedetään että mikään mitä sodassa kokevat vastarintaa tehdessään ei ole niin huonoa, kuin mitä tapahtuu jos antautuisivat terroristiraiskaajille. Kaikki yhtään esimiestehtävissä (oli sitten kyseessä poliittinen, sotilaallinen, tai mikä tahansa) olevat ovat automaattisesti leirillevientilistoilla ja rivikansalaiset alistetaan isovenäläisten orjiksi. Tuskin ihan hirveästi on tuolle kannatusta, kun mielipidemittauksissa ukrainalaiset pitävät edelleen käytännössä yksimielisesti sotimisen jatkamista parempana vaihtoehtona rauhaan jonka seurauksena terroristiraiskaajia palkitaan maa-alueilla ja uusilla orjuutettavilla alamaisilla.

Toki kun ne oikeat bandiittifasistit ovat päässeet levittämään syöpäpesäkkeensä Ukrainan alueelle takaisinvaltauksen kannalta vittumaisen tiiviisti, niin Ukraina ei ihan helposti ole potkimassa niitä helvettiin alueiltaan. Toisaalta tunkioimperiumi kaivaa myös omaa kuoppaansa jatkamalla pakko-oireisesti sotaa josta ei ole iloa kellekään. Vaikka diktaattoreilla ei tunnetusti ole varaa hävitä aloittamiaan "nopeita voittoisia sotia", ei terroritunkion alamaiset ole osoittaneet juurikaan mielenkiintoa "poliittisiksi" alkamisesta vaikka keisari ajoittain unohtaisikin vaatteet matkasta kylillä esiintyessään. Esimerkiksi koko koronapandemian "hoito" oli itänaapurissamme yhtä paskan heittelyä tuulettimeen, mutta eipä tuo kuminaamatsaarille käytännössä tehnyt muuta kuin pidemmän neuvottelupöydän tilaamisen. Tämä pakonomainen maansa kurjistaminen ja kauppasuhteiden lopullinen katkaisu sivistysmaihin (kannattaa muistaa että kauppaa ei tehdä silkasta hyväntekeväisyydestä ja paskatunkion ainoa lännen merkittävissä määrin ostama hyödyke, eli fossiilienergia, on kokenut melkoisen kysyntätaantuman mistä ei ole palaamassa vaikka terroritunkion alamaiset ripustaisivat Kremlin nurkalle putin-piñatan heti huomenna) voi kuitenkin hyvinkin johtaa harvinaislaatuiseen (nähdään ehkä kahdesti vuosisadassa) alamaiston "politisoitumiseen" ja oikeastaan Ukrainan puolustussodan iso strategia voisi hyvinkin olla terroritunkion resurssien tuhoaminen siihen asti kunnes koko paska luhistuu itseensä ja vanhalle rajalle pääsee kävellen.

No kyllä siellä kuolee ukrainalaisiakin rauniokasoista taistellessa merkittäviä määriä. Osa näistä aivan turhaan, sillä Ukrainan armeija joutuu maksamaan verellään materiaalin alivoimaisuutta, mm. kranaattien puutetta. Asia olisi ollut Euroopan hoidettavissa jämäköillä päätöksillä jo aikoja sitten, mutta näitä päätöksiä ei ole saatu tehtyä jostain käsittämättömästä syystä. Lainaan Kekkosta kerrankin täydestä sydämestä: "Saatanan tunarit".

Tunteella eläminen on ihan perusteltua, jos löytyy inhimillisiä tunteita ja empatiakykyä. Monessa ukrainalaisessa kodissa itketään ja surraan menetettyjä isiä, puolisoita ja poikia, sekä vielä useammassa pelätään suruviestin saapumista koska tahansa. Osan näistä saa ottaa piikkiinsä eurooppalaiset poliitikot ja byrokraatit, joiden pitäisi häärätä minunkin valtuuttamanani. Siinä mielessä koen häpeää ukrainalaisten kotien edessä, ihan tunteella. Häpeävätkö nämä EU:n vallankäyttäjät? Eivät todellakaan tarpeeksi, muuten olisi ihan eri draivi ollut jo kaksi vuotta päällä. Mutta eivät ole Strasbourgin ja Brysselin valot tainneet palaa yli viikonloppujen, kolmessa, tai edes kahdessa vuorossa. Sellainen häiritsisi ikävästi kalentereita ja konferensseja, mukavia viini-illallisia lobbareiden kainaloissa.

Täytyy alkaa taas varustamaan jotain maasturia/pakettiautoa Ukrainan armeijalle vietäväksi, kun ei tätä oman Euroopan munattomuutta kestä toimettomana.

 

[Jonisti]

Olisipa hauska nähdä venäjän reaktio siihen, jos vaikkapa eu tekisi yhteisen päätöksen laittaa jäsenjokaisesta maasta joukkoja Ukrainan sotilaalliseksi avuksi, jos Venäjä ei vetäydy kaikilta alueilta n tai y päivämäärään mennessä. Ytimet lentelisi ainakin puheissa, mutta tuskin todellisuudessa.

Tätähän on varmaan sotapelattu. Mutta koska ajatus on täysin hypoteettinen ja ei tapahdu, niin jätän tämän tähän.

 

[tommy36]

Tunkio kun on sotataloudessa ja 6% bkt:sta sekä n. 30% sen kaikista kuluista menee sotimiseen tällä hetkellä niin mielestäni tämä kyky pitää heiltä viedä. Yhteiskunta Venäjällä tulee romahduttaa jos tällä uhkaaminen ei riitä. Kollektiivisen lännen tulee asettaa talouspakotteet aivan maksimiin siis kaikki käyttöön. Sanktiot käytössä oleva ja valvottu täydellinen kauppasaarto ml. lääkkeet voimaan.

Suurin osa kansasta Venäjällä kannattaa tätä kansanmurhaa samalla kun kouluissa vähäsen opetetaan ja näytetään hassuja karttoja Oulun korkeudelta katkaistusta Suomesta. Venäjä näköjään pitää pakottaa muutokseen niin, että se yksinkertaisesti joutuu taputtamaan antautumisen merkiksi, koska muuta vaihtoehtoa ei heillä ole. Tämä olisi sitä paitsi todellinen teko Euroopan tuvallisuuden hyväksi jos tunkiolta vietäisiin kyky rakentaa sotakoneistoaan kuntoon.

Kollektiivisen lännen suuri ongelma on mielestäni se, että minkäänlaisia "nyt muuten riitti" toimenpiteitä ei ole tehty tai edes tällaista mentaliteettia ei ole ilmassa edes tämmöisen valtavan turvallisuusuhan alla.

edit: Aletaan sitten purkamaan kauppasaartoa ja pakotteita asteittain, kun ensin poistuminen Ukrainasta alkaa heille maistumaan...

Tässä se on sanottu juuri niin, kuinka se asia pitää hoitaa. Ja kaikille yrityksille, jotka rikkovat pakotteita tai saartoa, niin kovat sanktiot, että ymmärtävät kerrasta.

 

[tommy36]

Epäilemättä Münchenissä kuullaan hyvin paljon puheita, kuinka Ukrainaa tuetaan niin kauan kuin tarpeen, mutta nyt olisi se vihonviimeinen aika ryhtyä puheista tekoihin. Toistaiseksi on annettu lähinnä tekohengitystä estäen Ukrainan täydellinen romahtaminen, mutta ei olla oltu valmiina antamaan riittävää määrää ja laatua roskavaltion pois ajamiseksi heidän maaperältään. Sylettää todella kuinka vässykkämäinen länsi on tosipaikan tullen ja kaikki puheet jostain eskalaation pelostakin saavat voimaan pahoin, koska niitä punaisia linjojakin on ylitetty kerta toisensa jälkeen ilman venäläisten ulinaa kummempia seuraamuksia. Tähänastinen viivyttely ja jahkailu on pelannut hyvin tehokkaasti roistovaltion pussiin ja saanut Putinin tuntemaan itsensä voimakkaammaksi kuin onkaan.

Todella surullista on myös tämä Euroopan ammustuotannon lisääminen, kun siitäkin on puhetta riittänyt, että kohta pistetään linjastoja pystyyn ja sitten alkaa murkulaa tulemaan, mutta edelleenkin tuo kaikki on vain puhetta ilman tekoja. Aivan liian monen mielestä jenkkien ilmeisesti pitäisi edelleen hoitaa kaikki Euroopan puolustukseen liittyvä eurooppalaisten istuessa ja ihmetellessä tekemättä itse omaa osuuttaan. Meidän maanosahan tämä on, ei USA:n. Toki USA:nkin olisi mahdollista tehdä huomattavasti enemmän ja heidän sisäpolitiikkansa on jarruna, mutta vastuu pitäisi selkeästi olla tällä puolella Atlantia.

Jostain Krimin sillastakin on lännessä tehty koskematon, kun Putin varmaan suuttuu. Niin varmaan suuttuukin, mikäli se laitettaisiin paskaksi, mutta mitä sitten? Ukraina on onneksi kyennyt myös sodan keskellä itse kehittämään aseistusta, kuten esim. drooneja ja miehittämättömiä merellä toimivia aluksia ja niillä iskemään Venäjällä oleviin jalostamoihin sekä Mustanmeren laivastoon. Näihinkään operaatioihin he eivät ole saaneet kunnolla tukea, vaikka lännessä onkin riittävä osaaminen ja tekniikka olemassa. Onneksi ovat kuitenkin osaavaa kansaa, joten kykenenvät kehiitelemään omia versioitaan noinkin hyvin.

Myös tuo pakotteiden kanssa näpertely on yksi päänsärkyä aiheuttava asia. Pistetään pikkuhiljaa hieman lisäten, kun oikeasti kovilla keinoilla tulos olisi aivan toisenlainen. Aivan turhaa laittaa jotain yksittäisiä henkilöitä listoille, kun todellisuudessa pitäisi laittaa rajat kiinni ja vienti seis. Onhan sitä Venäjän energiaakin pystytty korvaamaan, vaikka sekin oli monen mielestä mahdottomalta kuulostava ajatus pari vuotta sitten. Vituttaa lukea juttuja, kun komponenttia virtaa roistovaltioon ties mitä reittejä, kun niiden toimittajille täytyisi laittaa kunnon sanktiot kerrasta ilman ylimääräisiä varoituskierroksia ja samalla ainakin suurin osa uskoisi, ettei kannata edes riskillä yrittää.

Hienoja juttuhan nämä demokratiat, kaikkien sääntöjen noudattamiset ja muut ovat, mutta niidenkin sisällä pitäisi kyetä muuntautumaan tilanteen mukaan. Tällä hetkellä kuitenkin on fakta, että toinen osapuoli ei noudata mitään voimassaolevia sääntöjä, joten silloin täytyisi vastata tilanteen vaatimalla kovuudella ja nyt näin ei ole tehty ja siksi ollaan tässä tilanteessa. Munatonta touhua kaikkineen ja omille nilkoille kusemista ukrainalaisten ollessa suurimpina kärsijöinä.

Niin alkaa olemaan tilanne, jossa oikeusvaltion ei pidä toimia kaikkea sen arvoja vastaan rikkovan valtion toimintaa ottamalla kuivaa höyläämätöntä lankkua kakkoseen kaiken aikaa. Kyllä tässä pitää olla ymmärrys, että kiinallekin tulee selväksi, että jos lähtee Taiwaniin, niin kaikki raha täällä jää sen jälkeen jumiin ja ohjataan syyttömästi hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan tukemiseen, sillä jo pelkästään inhmillinen tuho on sellaista luokkaa, että oksat pois.

Toki tämä asettaa nyt kovan haasteen Israelin kohdallekin, jos ei siellä tolkku palaa jo kohta. Ei sillä, että tässä tapauksessahan Israel oli sen hyökkäyksen kohteena, mutta pitkässä historiassa on ajoittain sivullisen vaikea enää hahmottaa, että kuka lopulta on syyllinen ja mihin.
Mutta Venäjän tapauksessa ei voi olla sitä vaihtoehtoa, että pakotteet purettaisiin -jos koskaan- niin ainakaan pitkään aikaan, ja tässä kohtaa se homma pitää jo pistää kauppasaarroksi, ja todellakin niitä lääkkeitä myöten. Jollakin tavalla tuo kansa pitää herättää pistelemään puttepossu porukoineen lihamyllystä läpi, tai vähintää ripustaa pinjataksi keikkumaan lyhtytolppiin.

 

[Jääkaappipakastin]

Täytyy alkaa taas varustamaan jotain maasturia/pakettiautoa Ukrainan armeijalle vietäväksi, kun ei tätä oman Euroopan munattomuutta kestä toimettomana.

Tästä otan kopin. Oma vanhempi Pajero lähti Ukrainaan, siellä olisi kova tarve nelivetoisista ajoneuvoista.
Saa olla vanhempi, pois rekisteristä tai "ei-mene-katsastuksesta-läpi" tai rikki, ovat käteviä siellä korjaamaan.

Eihän tämäkään tuki paljoa ole mutta eipä tässä itse oikein muuten voi/osaa auttaa. Kun itse myös tuskailen USAn sisäpoliittisen väännön ja euroopan jahkailun kanssa.

 

[tres11]

Kyllä tässä pitää olla ymmärrys, että kiinallekin tulee selväksi, että jos lähtee Taiwaniin, niin kaikki raha täällä jää sen jälkeen jumiin ja ohjataan syyttömästi hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan tukemiseen, sillä jo pelkästään inhmillinen tuho on sellaista luokkaa, että oksat pois.

Kuten kirjoitin aiemmin niin tässä Ukrainan sodassa todennäköisesti määritetään koko maailman turvallisuuspoliittista tilannetta. Tähänkin nähden jenkkien perseily tuntuu käsittämättömältä.

Joo tunkiolta takavarikoidut varat vaan uhrin eli Ukrainan hyväksi ja sanoisin, että kannattaa aloittaa aseiden ja ammusten ostamisella. Pitää nyt saada ihan ensiksi tilanne aikaan missä tiedetään, että on ylipäätään jälleenrakennettavaa eli että Ukraina on olemassa. Hyvä pointti tuo, että Kiina saa myös signaalin sitten, että fyrkat menee jos näin alkaa perseilemään Taiwanin kanssa.

 

[LuKi]

Tästä otan kopin. Oma vanhempi Pajero lähti Ukrainaan, siellä olisi kova tarve nelivetoisista ajoneuvoista.
Saa olla vanhempi, pois rekisteristä tai "ei-mene-katsastuksesta-läpi" tai rikki, ovat käteviä siellä korjaamaan.

Eihän tämäkään tuki paljoa ole mutta eipä tässä itse oikein muuten voi/osaa auttaa. Kun itse myös tuskailen USAn sisäpoliittisen väännön ja euroopan jahkailun kanssa.

Hieno toimintaa sinulta, arvostan suuresti. Itse olen ollut viemässä aktiivisen porukan mukana juuri tällaisia autoja Ukrainan rajalle. Sieltä ne viedään sotilaspastorien jakelukeskuksen kautta lähes heti rintamalle, kova tarve ja kova kulutus. Saamme aina kuvat autoista kun ne ovat maastoväreissä rintamalle varustettu. Olemme saaneet valokuvia myös monista jo tuhoutuneista autoista. Tällä tavalla tilanne tulee todella lähelle, sillä niissä on mennyt mukana näitä kontaktikavereita. Mutta edes jotain yritän, muutakin kuin räpeltää näppäimistöllä tänne ärsyyntymistä eurooppalaisiin poliitikkoihin.

Jos jollakin on tällainen neliveto/pakettiauto annettavaksi (diesel ja manuaali), niin voi laittaa viestiä yv:llä.

 

[tres11]

Mitä ihmettä, nyt äkkiä rahoitusta kasaan jos se on siitä kiinni:

edit: Oikea 122mm ammusten lukumäärä on ilmeisesti 300k!

Linkki: https://x.com/Jamie04381095/status/1758860805888446471?s=20

Tässä lähde, näitä tykistöammuksia on siis yhteensä 800k:

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1758927375021039901?s=20

 

[MegaForce]

Putinilla on tavoitteensa eikä sillä ole mitään vaikutusta, onko Ukrainalle tai länsimaille mahdotonta tai mahdollista hyväksyä sitä.

Winner takes it all. Tässä sodassa ei tule olemaan hyvää kakkosta, jossa pyyhitään nenut ja ollaan kamuja. Siinä käy niin kuin hävinneelle aina käy, luu kurkkuun.

Kansainvälinen yhteisö ei tule koskaan tunnustamaan Venäjälle sen valtaamiaan alueita.

 

[jalperi]

Lista Avdjivkan taistelussa olleista venäläisistä joukoista

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1758956055319515303

 

[MegaForce]

Lista Avdjivkan taistelussa olleista venäläisistä joukoista

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1758956055319515303

Sieltä(kin) vuotanut todisteita venäläisten tekemistä sotarikoksista, antautuneiden teloituksista.

 

[jalperi]

Sieltä(kin) vuotanut todisteita venäläisten tekemistä sotarikoksista, antautuneiden teloituksista.

Joo, taitaa olla taas venäläisten itsensä kuvaamia ja ylpeästi julkaisemia, kuten heillä tuntuu olevan tapana. 2022:kin on hiljattain tullu uutta kuvaa jostain kylästä Tsernihivin alueella jossa siviilejä marssitetaan silmät sidottuina ties minne.

Edit:
Videoita ukrainalaiskodeista. Olet onnekas jos on vain ikkunat särkyneet.

 

[tommy36]

Kansainvälinen yhteisö ei tule koskaan tunnustamaan Venäjälle sen valtaamiaan alueita.

Pelkään pahoin, että jo kohta ollaa niin hyvää pataa possulandian kanssa, jos saadaan sillä vähän fyffeä tilille. Mutta noinhan sen pitäisi mennä, ja pakotteet ikuisiksi ajoiksi.

 

[Euro71]

Yleisessä alakulossa haluaisin taas muistuttaa parista seikasta.

Rintamatilanne: Ensimmäinen asia on se, että rintamatilanne != sodan tilanne. On totta, että rintamatilanteen vaihtuminen vaikuttaa niin Ukrainan, Venäjän kuin lännenkin kokemaan paineeseen, ja siihen, millaisia jatkovaihtoehtoja on olemassa.

Sodan tilanne: Sodan tilanteesta:

Se oli siinä sitten. Game over.

Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.

Tämä sota on aiheuttanut kierteiden syntymistä moniin maihin. Venäjällä on syntynyt kierre, joka ei pysähdy, vaikka se voittaisi sodan omilla ehdoillaan. Tämä kierre on yhdistelmä taloutta ja tyytymättömyyttä. Taloutta siksi, että on aika epätodennäköistä, että esimerkiksi energiaa alkaisi virrata uudestaan samoja määrin Eurooppaan, jo pelkästään NS-sabotaasi estää sen, mutta monet muutkin tekijät (esim. kaasulle on löydetty muitakin toimittajia eikä helposti enää hirttäydytä kiinni Venäjään toimittajana). Tyytymättömyys siksi, että jossain vaiheessa omaiset alkavat kysyä, että oliko maksettu hinta saavutuksen arvoista - jopa siinä tapauksessa, että Venäjä pääsee tavoitteeseensa ja pystyy liittämään koko Ukrainan itseensä.

Tuota junaa ei käännä enää mikään. Ukraina ei tule näkemään seuraavaa kesää suvereenina valtiona ja kiitos siitä lännen loppumattomalle velliperseilylle.

Kyllä todennäköisesti näkee. Kuten Afganistanin ja Irakin sodasta - ja muistakin sodista - tiedetään, niin hommat eivät ole taputeltuja vielä siinä vaiheessa, kun valtion "päämaja" on miehitetty. Tarvitaan monta pitkää vuosikymmentä, että jopa Ukrainan valtionjohdon täydellisen antautumisen jälkeen alue olisi niin venäläistetty, että sen asukkaat käsittäisivät itsensä venäläisinä.

Tämä siis pahimmassa tapauksessa. Todennäköisempää on se, ettei Venäjä silti pääse siihen tavoitteeseen, mihin tähtää: Ukrainan antautuminen, liittäminen Venäjään, sotakorvauksista luopuminen, sotarikollisten päästäminen läpi sormien ja niin edelleen. Venäjälläkin on käynnissä kierre, joka syvenee niin kauan kuin sota jatkuu, ja se kierre jatkuu myös sodan päättymisen jälkeen. Afganistan oli Neuvostoliitolle laiha "voitto".

Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.

Kokonaistilanne: Sota kulkee eteenpäin monella rintamalla. Sen tärkeydestä:

Kuten kirjoitin aiemmin niin tässä Ukrainan sodassa todennäköisesti määritetään koko maailman turvallisuuspoliittista tilannetta.

Kokonaisuudessaan allekirjoitan tämän. Tässä sodassa on monia liikkuvia tekijöitä, joiden jatkotoimet riippuvat siitä, miten homma etenee. Ei pelkästään Ukraina ja Venäjä, tai länsi: Kiina, Lähi-Itä, monien maiden valintoihin ja tulevaan polkuun vaikuttaa se, miten Ukrainan sota kulkee.

Sodat ovat monimutkaisia kapistuksia. Niissä on harvoin yksiselitteisiä ja pysyviä ratkaisuja.

 

[Horna]

Tanska lähettää koko tykistönsä Ukrainaan. Erittäin vahvaa esimerkin näyttämistä.

Pääministerin saatesanat: ''Ukraina pyytää meiltä nyt ammuksia ja tykistöä. Me Tanskassa olemme päättäneet siirtää kaiken tykistömme Ukrainaan. Joten, anteeksi, ystävät, Euroopassa on sotatarvikkeita, kyse ei ole vain tuotannosta. Meillä on aseita, ammuksia, ilmapuolustusjärjestelmiä, joita emme vielä käytä. Ne on luovutettava Ukrainalle''.

Edit: Ei toki mitään tietoa määristä, tuskin mitään järjettömiä, mutta jokatapauksessa hyvää suunnannäyttämistä.

Edit 2: Ilmeisesti operatiiviseksi tarkoitettu tykistö (merkittävimpänä Caesarit) onkin lähetetty pääosin jo viime vuoden aikana joten ei tämä nyt niin uusi asia ollutkaan, toki varmaan ammukset + loput lähtevät nyt.

 

[Mojo]

Yksi tiputus lisää.

Linkki: https://twitter.com/AndrewErasmii/status/1759167493552148701

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kansainvälinen yhteisö ei tule koskaan tunnustamaan Venäjälle sen valtaamiaan alueita.

Tähän tekisi mieli vastata Simo Salmisen äänellä, että "Ja mitä sitten?". Itänaapurilla on pitkä historia kakan nakkaamattomuudessa kansainvälisen yhteisön mielipiteistä ja tunnustatta jättämisistä. Meillä on ihan omiakin kokemuksia siitä.

Jos käy niin, että Ukraina laittaisi nimensä venäjän sanelemiin rauhanehtoihin, eiköhän niitä tunnustamisiakin ajan myötä alkaisi tipahdella.

Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.

Hyvinkin pitkälti juuri noin. Venäjän ja Putinin kannalta sota voi päättyä vain voittoon, mitä ikinä se sitten vaatiikaan. Kyllä siellä ukkoa riittää. Niin ja sitten kun ne on körmyllään, tulee ne kymmenen miljoonaa naista ja Rahikaisen mannerheim-risti mutta..

.. itänaapuriin käy myös kuvailu Terminaattorista: "It can't be bargained with. It can't be reasoned with. It doesn't feel pity, or remorse, or fear. And it absolutely will not stop... ever, until you are dead!"

Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.

Nyt ollaankin jo aivan eri asiassa, kun puhutaan Ukrainan liittämisestä kokonaan Venäjään ja venäläistämisestä. Sitä en tarkoittanut. Vaan Ukrainasta tulee Venäjän vasallivaltio ilman todellista itsemääräämisoikeutta.