Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 395 302
  • 66 279

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Kastehelmeltä hyvää analyysia tilanteesta (pl. ilmeisesti toimittajan typerä klikkiotsikko):
Valitettavasti tuo pitää paikkansa, mitä hän kirjoittaa. Todella moni länsimaan valtionjohto on liian pelokas puuttumaan Venäjän touhuun sen vaatimalla vakavuudella. Kyllähän väkivallantekijä lopettaa, jos sille antaa mitä se haluaa. Tai jos ollaan hiljaa ja katsotaan muualle, niin sitten se varmasti lopettaa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Todella moni länsimaan valtionjohto on liian pelokas puuttumaan Venäjän touhuun sen vaatimalla vakavuudella.
Tämä on se syy miksi Venäjä todennäköisesti voittaa sodan. Heillä on kaikki pelissä, meillä ei mikään. Apua annetaan vain sen verran ettei meidän tarvitse luopua mistään.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä on se syy miksi Venäjä todennäköisesti voittaa sodan. Heillä on kaikki pelissä, meillä ei mikään. Apua annetaan vain sen verran ettei meidän tarvitse luopua mistään.

Tällä hetkellä valitettavasti näyttää tuolta ja USA:n sisäpolitiikka on myös arvaamatonta tulevaisuudessa.

Sodassa ei jaeta tyylipisteitä tai säälipalkintoja. Venäjän voitto aiheuttaisi kyllä todella huonon tilanteen, jos Länsi ajattelee, että Putinille voi palasia Ukrainaa antaa. Tuo vain siirtäisi isomman sodan alkamista, kun Venäjä koko ajan vahvistuu sotatalouden rattaiden pyöriessä, kuten Kastehelmi kirjoitti.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Jos ja kun F16 ja JAS Gripen (ehkä myös F18 tai Mirage) oikeasti ilmestyvät taistelukentälle, on mahdotonta sanoa mitä tapahtuu. Jos Ukraina pystyy lamauttamaan Venäjän ilmatorjunnan jollain rintamalohkolla, Venäjän on pakko paikata tilannetta ilmavoimilla. Silloin tämä Venäjän varjelema viimeinen valttikortti joutuu vaaraan. Jos ukrainalaiset oppivat oikeasti käyttämään länsikoneita, SU35:lla ja MIG31:lla ei pitäisi olla saumoja pärjätä. Jos taas Venäjän ilmatorjunta onnistuu pysymään aktiivisena, länsikoneet eivät varmasti pysty muuttamaan rintamatilannetta, eikä Venäjän tarvitse lyödä ilmavoimiaan täysillä peliin.
...
Ukraina on saanut tuhottua itänaapurimme ilmatorjuntajärjestelmiä todella tehokkaasti tutkaanhakeutuvalla läntisellä ohjuskalustolla jota ovat purkkavirittäneet toimimaan MiGeistä (ilmeisesti konversiopaketteja oli toki testattu jo aiemmin NATOon liittyneillä itäkalustolla operoineilla mailla). Naapurin menetykset ajantasaisessa ilmatorjunnassa ovat olleen niin merkittäviä, että länsitiedustelun mukaan ovat siirtäneet S400 järjestelmiä Königsbergistä (aka kaliningrad) Ukrainaa vastaan käytettäväksi. Todennäköisesti ilmatorjuntajärjestelmien systemaattinen tuhoaminen jatkuu ja kiihtyy sitä silmälläpitäen kun länsihävittäjät pääsevät vihdoin ottamaan osaa taisteluihin.
Tämä on se syy miksi Venäjä todennäköisesti voittaa sodan. Heillä on kaikki pelissä, meillä ei mikään. Apua annetaan vain sen verran ettei meidän tarvitse luopua mistään.
Lännessä kuitenkin tiedetään täysin tarkkaan että itänaapurimme voitto Ukrainassa olisi koko länsimaailman tappio ja vaikka nilkit ovatkin saaneet niin pahasti turpaansa etteivät sotilaallisesti ole uhkaamassa yhtäkään puolustuskykyistä instanssia, niin varmasti sabotaasit ja muu nilkkeily jatkuu ja kiihtyy ja kyllähän siinä toki terroristisen naapurimme eteläiset rajanaapurit olisivat seuraavien rankaisuretkien kohteena ja uhreina, mikä epävakauttaisi maailmaa ja edistäisi siten myös muiden diktatuurien toimia (tärkeimpänä luonnollisesti Kiina).

Ukrainalla on myös edelleen käyttämättä 5 miljardia dollaria USA:n aiemmin myöntämistä apupaketeista, eli tämä tuorein jenkkien sisäpolitiikan takia jumissa oleva paketti ei vielä ole kriittinen sodan jatkamiselle. Eikä Ukraina toki sotimista lopeta vaikka jenkkitili hetkellisesti olisikin jäissä, kun tietävät täydellisen tarkkaan että naapurin puolelta on luvassa pelkkää kansanmurhaa jos niille antautuu. Todisteita ei tarvitse kaukaa eikä kauaa hakea, vasta parin päivän takaa tuoreimmat "näin venäjä indoktrinoi kaappaamiaan ukrainalaislapsia vihaamaan kotimaataan" uutiset ja eiköhän joukkohautojakin edelleen täytetä naapurin toimesta vaikka valtaamillaan alueilla on toki ilmiselvästi vähiten alistuvaiset murhattu jo aikapäiviä sitten.

edit. Venäjä voi olla sotataloudessa ja varmasti se tehostaa joltain osin naapurimme kykyä tuottaa kansanmurhaamiseen tarkoitettua kalustoa (tehostaa myös varastelumahdollisuuksia niiltä mafiosoilta jotka sotavarainkäyttöä valvovat). Toisaalta itärajamme takaisen mafiaorganisaation koko talous on niin mitättömän pieni, että "sotataloudessakin" niillä on vähemmän resursseja pistää sotimiseen, kuin EU mailla edes rauhan aikana. Vähän sama juttu kuin liigan yleisömäärissä sillä ei ole mitään merkitystä miten kannattamani joukkueen kotikaupungista suhteessa suurempi osa käy peleissä kuin missään Raumaa lukuunottamatta, kun toteutuva peleissä käyvä yleisömäärä on pitkässä juoksussa riittämätön ylläpitämään liigaseuraa ja muita tulonlähteitä on pakko kehittää.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Ukrainalla on myös edelleen käyttämättä 5 miljardia dollaria USA:n aiemmin myöntämistä apupaketeista, eli tämä tuorein jenkkien sisäpolitiikan takia jumissa oleva paketti ei vielä ole kriittinen sodan jatkamiselle. Eikä Ukraina toki sotimista lopeta vaikka jenkkitili hetkellisesti olisikin jäissä, kun tietävät täydellisen tarkkaan että naapurin puolelta on luvassa pelkkää kansanmurhaa jos niille antautuu.
Ukrainan armeija on jo kaksi vuotta taistellut urheasti vahvempaansa vastaan ja saanut apua juuri sen verran ettei häviä 100/0. Kun selkäranka katkeaa niin asiat etenevät nopeasti. Ei Venäjän tavoitteena ole koko Ukrainaa vallata, nyt heidän hallinnassaan olevat alueet ja Krim riittää voittoon.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ukrainan armeija on jo kaksi vuotta taistellut urheasti vahvempaansa vastaan ja saanut apua juuri sen verran ettei häviä 100/0. Kun selkäranka katkeaa niin asiat etenevät nopeasti. Ei Venäjän tavoitteena ole koko Ukrainaa vallata, nyt heidän hallinnassaan olevat alueet ja Krim riittää voittoon.

Venäjän sotatavoitteet ovat kyllä sen verran ajassa muuttuvia, että on lopputulos mikä tahansa niin voitoksi se kuvaillaan. Se nyt on selvää, ettei ainakaan sodan alkuperäiset tavoitteet ole Venäjältä saavutettu.
 

Byvajet

Jäsen
Tämä on se syy miksi Venäjä todennäköisesti voittaa sodan. Heillä on kaikki pelissä, meillä ei mikään. Apua annetaan vain sen verran ettei meidän tarvitse luopua mistään.

Tämä koskee läntisessä maailmassa kaikkia moraalisia valintoja. Kun raha on ylin arvo, ei ole mahdollisuutta tehdä oikein, vaan valinnat on sopeutettava rahan ehtoihin. Tässä suhteessa länsi on rappioitunut. Arvoihin perustuva demokratia on kuollut, koska kaikki muut arvot ovat alisteisia rahalle.

Lännen tuen puutteen lisäksi on huomioitava, että Ukraina ei ole sisäisesti yhtenäinen. Siellä koko kansa ei ole valmis taistelemaan maansa puolesta, eikä politiikka ole ristiriidatonta. Aiheesta mainitessa saa äkkiä syytökset Venäjän asialla olemisesta, koska jostain syystä ihmisillä on vimmattu tarve korvata tosiasiat toiveilla.

On tietenkin mahdollista, että Ukraina nousee, mutta jos entisestä ennustaa tulevaa, vaikuttaa siltä, että länsi ei ole valmis auttamaan Ukrainaa omastaan luopumalla. Se on jo päästänyt Venäjän valtaamaan alueita ja tietää, että niiden takaisin valtaaminen vaatii erittäin suuret resurssit. Kun länsi ei ole tarjonnut Ukrainalle mahdollisuutta edes puolustautumiseen, niin miksi se tarjoaisi mahdollisuuden paljon enemmän resursseja vaativaan hyökkäämiseen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos Ukrainan tuki loppuu niin kyllähän tuo homma Venäjälle kääntyy väkisinkin ja voidaan jopa nähdä Kiova part 2. Lumipalloilla ja kävyillä ei kuitenkaan pitkälle pötkitä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Tämä koskee läntisessä maailmassa kaikkia moraalisia valintoja. Kun raha on ylin arvo, ei ole mahdollisuutta tehdä oikein, vaan valinnat on sopeutettava rahan ehtoihin. Tässä suhteessa länsi on rappioitunut. Arvoihin perustuva demokratia on kuollut, koska kaikki muut arvot ovat alisteisia rahalle.
Ei länsi näin yksiselitteinen ole. Meillä on vain ollut yli sukupolven mittainen vauras jakso. Avainsana on hyvinvointi ei raha. Meillä ei ole nälkä eikä kylmä eikä sellaiseen olla totuttu. Paha mielikin tulee vain siitä jos jollakin on enemmän kuin itsellä. Koskee samalla tavalla niin vasemmistoa kuin oikeistoakin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ehdoton lukusuositus tälle. Ukrainalaiset tavotti infokampanjalla tavalliset venäläiset sodan laajenemisen jälkeen, kun uskoivat että, jos venäläiset saisi tietää mitä tapahtuu, niin ne nousis vastustamaan sotaa, mutta joutuivat pahasti pettymään. Onhan tuota yksittäisiä kommentteja ukrainalaisilta aikasemminkin tullu tuosta kampanjasta vastaan. Threadreader linkki alimmaisena.














Thread by @TheStanislawski on Thread Reader App
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Venäjän julmasta hyökkäyssodasta huolimatta, emme kuitenkaan edelleenkään hyväksy kaikkiin venäläisiin kohdistuvaa yleistämistä. Viestistä on annettu viikon pelikielto.
Ehdoton lukusuositus tälle. Ukrainalaiset tavotti infokampanjalla tavalliset venäläiset sodan laajenemisen jälkeen, kun uskoivat että, jos venäläiset saisi tietää mitä tapahtuu, niin ne nousis vastustamaan sotaa, mutta joutuivat pahadti pettymään.
Korostaa entisestään sitä tosiasiaa, että tämä syytön "tavallinen venäläinen" on vain pelkkä myytti. Samoja voissapaistettuja se koko lössi on ja sellaisena heitä pitää katsoa.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Venäjäkin on kuitenkin myös oppinut sotimaan. Siellä myös ymmärretään paremmin nykyaikaisen sotimisen tarpeet, jota varten puolustusteollisuus on nyt valjastettu toimimaan. Venäjä on myös ihan helvetin sitkeä kansa. Venäjää ei tule aliarvioida yhtään, vaikka odotuksiin nähden se osoittautuikin sodan alkuvaiheessa paperitiikeriksi.

Kehitystä on varmasti tapahtunut. @hihhu huomautti kuitenkin ihan oikein, että puolustussota on armeijalle aika eri asia toteuttaa kuin hyökkäyssota.

Tässä sodassa on nähty oikeastaan kaksi onnistunutta liikkuvan sodan operaatiota:
1) Venäjän hyökkäys Etelä-Ukrainassa keväällä 2022
2) Ukrainan vastahyökkäys Iziumissa ja Lymanissa syksyllä 2022

Kaikki muut hyökkäykset ovat perustuneet hitaaseen jauhamiseen tulijyrän avulla tai vihollisen vetäytymiseen (Herson). Venäjä voi saada paikallista menestystä jyräämällä jonkin alueen tasaiseksi ja marssittamalla sinne ihmisaaltoja tappioista välittämättä. Näissä taisteluissa Ukraina kärsii tietysti tappioita, mutta Venäjän liike on niin hidasta, että saarrostuksista tai moteista ei ole pelkoa. Sota ei ratkea näihin Sievierodonetskeihin, Bakhmuteihin tai Avdiikoihin. Kiova, Harkova, Odessa, Dnipro jne. jäävät tällä Venjän "oppimalla" taktiikalla kaukaisiksi haaveiksi.

Venäjä on menettänyt suurimman osan kalustosta ja käytännössä kaikki sotilaat, jotka se oli vuosien aikana varannut nopean, liikkuvan operaation toteuttamiseen. Sodan aikana vastaavan kyvyn rakentaminen on erittäin haasteelista. Edellinen, tuoreilla joukoilla toteutettu operaatio heikosti varautunutta vastustajaa vastaan päättyi possujunaan. Pidän käytännössä mahdotottomana, että Venäjä pystyisi luomaan näissä oloissa armeijakunnan, joka etenisi Kiovaan kuin USA Bagdadiin 2003. Vastassa on nyt vielä karaistunut ja paremmin varustautunut vihollinen kuin 2022.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Korostaa entisestään sitä tosiasiaa, että tämä syytön "tavallinen venäläinen" on vain pelkkä myytti. Samoja voissapaistettuja se koko lössi on ja sellaisena heitä pitää katsoa.

Itse uskon, että tavallinen venäläinen kyllä vastustaa sotaa. Valitettavasti se tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun sota tuo hänen elämäänsä kurjuutta, tuhoa, surua, pelkoa ja epävarmuuden tulevaisuudesta.

Länsimaisen sivilisaation pitäisi nyt tajuta tämä. Tavallinen venäläinen kannattaa sotaa Ukrainaa ja edelleen Länttä vastaan, ja tämä jatkuu sukupolvesta toiseen, ellei tavallinen venäläinen saa kokea sodan tuhoja ja kärsimyksiä omakohtaisesti. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva.
 
Itse uskon, että tavallinen venäläinen kyllä vastustaa sotaa. Valitettavasti se tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun sota tuo hänen elämäänsä kurjuutta, tuhoa, surua, pelkoa ja epävarmuuden tulevaisuudesta.

Länsimaisen sivilisaation pitäisi nyt tajuta tämä. Tavallinen venäläinen kannattaa sotaa Ukrainaa ja edelleen Länttä vastaan, ja tämä jatkuu sukupolvesta toiseen, ellei tavallinen venäläinen saa kokea sodan tuhoja ja kärsimyksiä omakohtaisesti. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva.
Minusta tuntuu, että edes oman lapsen kuolema ei saa tavallista Sergeitä ja Svetlanaa vastustamaan sotaa. Enemmänkin ovat ylpeitä siitä, että lapsi on ollut tappamassa karmeita ukrainalaisia Putinin tahdosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minusta tuntuu, että edes oman lapsen kuolema ei saa tavallista Sergeitä ja Svetlanaa vastustamaan sotaa. Enemmänkin ovat ylpeitä siitä, että lapsi on ollut tappamassa karmeita ukrainalaisia Putinin tahdosta.

Todennäköisesti joissain tapauksissa tuo on näin. Vasta kun kuolemanpelko yltää henkilökohtaisesti Sergein ja Svetlanan ylle, muutos saattaa tapahtua.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Tavallinen venäläinen" tai "keskivertovenäläinen" kyllä on olemassa, mutta toisin kuin toiveikkaimmat haluavat uskoa, veikkaisin sen tyypilillisimmän Igorin ja Irinan kannattavan Vladimir Putinia ja Russkiy Miriä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
USA:n ja EU:n seuraavatkin Ukraina-budjetoinnit tulevat toteutumaan.

Yhdysvalloissa se sidotaan johonkin laajempiin myönnytyksiin rajaratkaisuiden osalta, jotta magailijat saavat hyveisiä. Euroopassa puolestaan Unkari saa jotain myönnytyksiä siltä jäädytettyjen EU-rahojen osalta.

Perusjuttuja. Näin Yhdysvaltain ja EU:n politiikka toimii.

Myös media toimii, kuten media toimii. Se antaa yhtäältä painetta, toisaalta kirjoittaa tarkoituksella fatalistisesti myös huomiosyistä.

En ymmärrä tätä vallitsevaa paniikkia. Ukrainan tukemisen tärkeys on tasan tarkkaan lännen poliitikkojen tiedossa ja päätökset seuraavat tätä tietoa. Sitä ennen eri poliittiset osapuolet pyrkivät ottamaan siitä subjektiiviset hyödyt irti, jotta ne voivat kommunikoida kivoja juttuja vaalikarjalle ja kuinka kukakin on onnistunut parantamaan äänestäjien elämää. That's politics.
 
Viimeksi muokattu:
USA:n ja EU:n seuraavatkin Ukraina-budjetoinnit tulevat toteutumaan.

Yhdysvalloissa se sidotaan johonkin laajempiin myönnytyksiin rajaratkaisuiden osalta, jotta magailijat saavat hyveisiä. Euroopassa puolestaan Unkari saa jotain myönnytyksiä siltä jäädytettyjen EU-rahojen osalta.

Perusjuttuja. Näin Yhdysvaltain ja EU:n politiikka toimii.

Myös media toimii, kuten media toimii. Se antaa yhtäältä painetta, toisaalta kirjoittaa tarkoituksella fatalistisesti myös huomiosyistä.

En ymmärrä tätä vallitsevaa paniikkia. Ukrainan tukemisen tärkeys on tasan tarkkaan lännen poliitikkojen tiedossa ja päätökset seuraavat tätä tietoa. Sitä ennen eri poliittiset osapuolet pyrkivät ottamaan siitä subjektiiviset hyödyt irti, jotta ne voivat kommunikoida kivoja juttuja vaalikarjalle ja kuinka kukakin on onnistunut parantamaan äänestäjien elämää. That's politics.
Trumpin tiedossa se tosin ei ole. Muutenkin republikaanit alkavat olla todella pelottava puolue. Ei yhtään tiedä, mitä sieltä on tulossa Trumpin seuraavalla kaudella.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Trumpin tiedossa se tosin ei ole. Muutenkin republikaanit alkavat olla todella pelottava puolue. Ei yhtään tiedä, mitä sieltä on tulossa Trumpin seuraavalla kaudella.

Jep kieltämättä jonkin verran hirvittää mihin ollaan menossa tulevina vuosina. Kai se täytyy uskoa positiiviseen…

Joskus luin artikkelin kuinka ihmiskunnan ÄO kävi huipussaan 2000-luvun taitteessa ja ehkä tässä nyt korjataan ihmiskunnan tyhmenemisen satoa varsinkin Jenkkien osalta.

Vituttaa Ukrainan puolesta ja en ymmärrä miten länsimaat voivat olla näin heikkoja.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Trumpin tiedossa se tosin ei ole. Muutenkin republikaanit alkavat olla todella pelottava puolue. Ei yhtään tiedä, mitä sieltä on tulossa Trumpin seuraavalla kaudella.

Olen samaa mieltä siitä, että republikaanien suunta on katastrofaalinen. Läheskään kaikki heidänkään lainsäätäjistä ei kuitenkaan ole Trumpin tai Marjorie Taylor-Greenen kaltaisia idioottisekopäitä, vaan joukossa on yhä paljon myös niitä, joilla järki päätä pakottaa.

Lisäksi Yhdysvaltain erittäin vahvalla turvallisuuskoneistolla ja sen virkahenkilöillä on suuri vaikutusvalta siihen, ettei mitään täydellisiä järjettömyyksiä tapahdu. Tämän takia Trumpin presidenttikaudellakaan ei lopulta tapahtunut mitään peruuttamatonta tai dramaattista esimerkiksi pohjoisatlanttisessa turvallisuusympäristössä. Jos se olisi vain Trumpista ollut kiinni, niin varmasti olisi tapahtunut.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ukrainan armeija on jo kaksi vuotta taistellut urheasti vahvempaansa vastaan ja saanut apua juuri sen verran ettei häviä 100/0. Kun selkäranka katkeaa niin asiat etenevät nopeasti. Ei Venäjän tavoitteena ole koko Ukrainaa vallata, nyt heidän hallinnassaan olevat alueet ja Krim riittää voittoon.
Ei varmastikaan, mutta kuitenkin sopiva nukkehallitsija Ukrainan muille alueille lienee venäjän vähimmäisvaatimus.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Lisäksi Yhdysvaltain erittäin vahvalla turvallisuuskoneistolla ja sen virkahenkilöillä on suuri vaikutusvalta siihen, ettei mitään täydellisiä järjettömyyksiä tapahdu. Tämän takia Trumpin presidenttikaudellakaan ei lopulta tapahtunut mitään peruuttamatonta tai dramaattista esimerkiksi pohjoisatlanttisessa turvallisuusympäristössä. Jos se olisi vain Trumpista ollut kiinni, niin varmasti olisi tapahtunut.

Tämä. Mielellään tulisi pysyä näissä tosiasioissa. Vaikka republikaanit olisivat miten tukevasti vallankahvassa kiinni, eivät he tai Trump mahdollisena seuraavana presidenttina mitään yksinvaltiaita ole. Turvallisuuskoneiston eikä armeijan yli ihan noin vain kävellä. Hallintohimmelin tarkoituksena on nimenomaan turvata USA:n suurvalta-asemaa sekä demokraattista järjestelmää.

Median ja joidenkin asiantuntijoiden maalaamat kauhukuvat USA:n vetäytymisestä Natosta onkin nähtävä ensisijaisesti sinänsä hyväntahtoisena propagandana Ukrainan tukemisen puolesta. Pitkin matkaa on nähty liioittelevia kannanottoja mm. siitä, miten Putinin hyökkäys oikeastaan on jo alkusoitto hyökkäykselle Natoa vastaan. Pelottelulla ja tosiasioiden vääristelyllä ei oikaista mahdollisia aiempia virheitä niin lännessä kuin Ukrainassakin maan länsi-integraation viivästymisessä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Suomesta ei onneksi tällaista olla saatu kuulla/lukea ja melkein ihmeenä pitäisin jos näitä tulisi ilmi. Saksassa on sen sijaan tiedustelupalvelun turvallisuusosaston johtajalla ollut ruplilla ostettava moraali ja päättänyt pettää sekä maansa, että Ukrainan ja laajemmassa kontekstissa koko sivistysmaailman edistämällä terroristiraiskaajien "erikoisoperaatiota" myymällä Ukrainan puolustussalaisuuksia terroritunkiolle:

Varmaan mukava viettää elinkautista laskeskellessa mitä kaikkea kivaa veriruplilla voi ostella sitten joskus. Toivottavasti se "joskus" ei tule ennen kun petturi on semmoisessa iässä tai muuten kunnossa että rahoilla ei saa ostettua itse hyödynnettävää kuin aikuisvaippoja ja paikan hoivakodista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös