Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Höylis]

Ihan maalaisjärjellä/lähiöjärjellä ajatellen, ei Venäjällä ole vuosiin kykyä maahyökkäykseen muualle, ei ainakaan jos sota Ukrainassa jatkuu.

Mutta Charly on oikeassa kuntoilun suhteen. Kuntoilla kannattaa joka tapauksessa.

Ja ei tuo hätävarakaan mikään huono idea ole. Vaikka ei mitään suoraa sotaa tulisi, ei tuon naapurin häiriköinnistä tiedä mitä sieltä tulee.

 

[Zeta03]

Putinin kikkapakista löytyy sellainen vaihtoehto kun esimerkiksi pienen alueen haltuunotto Virosta, mikä tarkoittaa samalla artikla 5:sen koeponnistusta. Samalla kaikki aseapu ja huomio kääntyy Baltiaan. Tämä ei tarkoita sitä että voissa paistetut lähtee höökimään kohti Tallinnaa vaan ottavat Narvan lähistöltä pienen kaistaleen jota pidetään hallussa, luotetaan siihen että NATO ei lähde hyökkäämään Venäjälle ja näin saadaan avustuspainetta pois Ukrainasta.

Tuo voisi olla aika mielenkiintoinen tilanne. Narvan suunnilla on paljon venäläistaustaisia asukkeja. Vaikka julkisuudessa on monesti jo todettu, että NATO puolustaa jokaista metriään niin harmaita hiuksia tuottaisi tuollainen pohdiskelu missä kohtaa menee se todellinen raja, jonka jälkeen alkaisi kunnon rytinät. Narva tai edes Viro ei välttämättä tunnu kaikkien länsimaisten poliitikkojen mielestä siltä all-in tilanteelta... vaikka täällä palstalla on helppoa huudella, että jos venäläiset menevät rajan ylitse niin pommitetaan Pietaria.

Toivottavasti tätä ei tulla koskaan testaamaan vaan pysyy pelkkänä taktiikkapöydällä olevien pelinappuloiden siirtelynä

 

[Temptation]

Tuo voisi olla aika mielenkiintoinen tilanne. Narvan suunnilla on paljon venäläistaustaisia asukkeja. Vaikka julkisuudessa on monesti jo todettu, että NATO puolustaa jokaista metriään niin harmaita hiuksia tuottaisi tuollainen pohdiskelu missä kohtaa menee se todellinen raja, jonka jälkeen alkaisi kunnon rytinät. Narva tai edes Viro ei välttämättä tunnu kaikkien länsimaisten poliitikkojen mielestä siltä all-in tilanteelta... vaikka täällä palstalla on helppoa huudella, että jos venäläiset menevät rajan ylitse niin pommitetaan Pietaria.

Toivottavasti tätä ei tulla koskaan testaamaan vaan pysyy pelkkänä taktiikkapöydällä olevien pelinappuloiden siirtelynä

Se raja on Viron raja - kaikki muut tulkinnan venyttämiset ovat NATOn uskottavuuden loppu, toisin sanoen liittouman loppu. Sama se on sitten Baltian näkökulmasta liittoutua vaikka sen Venäjän kanssa, mikäli länsimaiset kumppanit pettäisi noin railakkaasti luottamuksen. Yksin he eivät mitään sotaa tule käymään, koska eivät yksinkertaisesti kykene alkukahinaa pidemmälle.

 

[Ann Arbor]

Mikäli Venäjä Narvaa yrittää nakertaa, kaiken järjen mukaan Suomi on ensimmäisenä auttamassa, vaikka sitten horneteilla.

 

[tommy36]

Se raja on Viron raja - kaikki muut tulkinnan venyttämiset ovat NATOn uskottavuuden loppu, toisin sanoen liittouman loppu. Sama se on sitten Baltian näkökulmasta liittoutua vaikka sen Venäjän kanssa, mikäli länsimaiset kumppanit pettäisi noin railakkaasti luottamuksen. Yksin he eivät mitään sotaa tule käymään, koska eivät yksinkertaisesti kykene alkukahinaa pidemmälle.

Niin, tunkiomaa on jo pettänyt noita kumppaneitaan ihan mukavasti. Katsellaan nyt sitten, että tekeekö se NATOkin saman homman. Samaa mieltä, että se raja on just sen NATO valtion raja, ja jos se ylitetään, niin ei pitäisi enää tulla mitään selityksiä NATOlta, että no mutku putte voi suuttua ja olla arvaamaton, niin annetaan sille nyt se Viro että on hyvä mieli.

 

[Dino]

Minun mielestäni tuollainen Narvan operaatio olisi kyllä jopa Venäjän mittapuulla ihan ennennäkemättömän typerä veto. NATO:n 5. artiklaa ei ole tosiaan oikein koskaan koeponnistettu, mutta minä en oikein usko että NATO-mailla olisi varaa jättää vastaamatta, koska se tarkoittaisi käytännössä koko liittouman loppua. Ei NATO:lla olisi mitään muuta vaihtoehtoa kuin vastata tuohon voimalla, ja samalla se todennäköisesti tarkoittaisi sitä että kaikki pidäkkeet poistuisi Ukrainan (sotilaallisesta) tukemisesta. Vaikka EU-maissa on ehkä ylenkatsottu tilannetta liikaa ja päästetty sotilaallista valmiutta vähän retuperälle, niin silti tässä tilanteessa NATO:n houkutteleminen avoimeen sotaan olisi Venäjältä ihan täydellinen itsemurha.

Venäjälle ei todennäköisesti ole minusta tässä oikein muuta tietä kuin yrittää vaan pitkittää sotaa ja hakea sitä kautta joku puolittainen voitto, mikä saataisiin esitettyä kotiyleisölle suurena voittona. Tämä käytännössä tarkoittaisi sitä, että Trumpista tulee presidentti ja Trump/rebut päättävät alkaa himmaamaan aseapua, mikä pakottaa Ukrainan myöntymään alueluovutuksiin ja rauhaan. En näe, että Venäjällä kuitenkaan on sellaista arsenaalia ja nopeaa uudistumiskykyä, että se pystyisi myöskään valtaamaan enää mitään uutta Ukrainalta, joten täydellistä Ukrainan lyömistä ei minusta ole näköpiirissä.

 

[hammer lynx]

Jeps. Itelle tulee mieleen että voisi alkaa jo pakkailemaan laukkuja ja muuttaa pysyvästi pois Suomesta. Kiitti vaan varoituksesta Charly!

e:Lainasin väärää viestiä...

Mene vain. Kukaan ei jää kaipaamaan.

Ylipäätään näyttää että parilla kirjoittajalla on mennyt orava muuntajaan.

Venäjällä ei ole resursseja valloittaa uusia alueita Ukrainassa. Ukrainalla ei ole resursseja valloittaa menetettyjä alueita takaisin. Valitettavasti tämä jatkuu niin kauan kun ryysyt sietävät Putlerin touhua.

Hidas ja kömpelö EU vasta käynnistelee asetuotantoa kun Venäjä kaapii omia laarin pohjia ja ostaa P-Koreasta ammuksia ja Iranista droneja.

Nykyinen noin tuhannen kaatuneen vanhan päivätahti ei voi jatkua loputtomiin. Jossain kohtaa tulee raja vastaan joko syrjäseutujen sietokyvyssä tai Pietarin ja Moskovan rekryjen alkamisessa.

 

[Luther Maddox]

Mene vain. Kukaan ei jää kaipaamaan.

Ylipäätään näyttää että parilla kirjoittajalla on mennyt orava muuntajaan.

Venäjällä ei ole resursseja valloittaa uusia alueita Ukrainassa. Ukrainalla ei ole resursseja valloittaa menetettyjä alueita takaisin. Valitettavasti tämä jatkuu niin kauan kun ryysyt sietävät Putlerin touhua.

Hidas ja kömpelö EU vasta käynnistelee asetuotantoa kun Venäjä kaapii omia laarin pohjia ja ostaa P-Koreasta ammuksia ja Iranista droneja.

Nykyinen noin tuhannen kaatuneen vanhan päivätahti ei voi jatkua loputtomiin. Jossain kohtaa tulee raja vastaan joko syrjäseutujen sietokyvyssä tai Pietarin ja Moskovan rekryjen alkamisessa.

Juu, vaikka se ulkomaalaisen puolisoni siivellä olisikin laillisesti täysin mahdollista muuttaa pysyvästi pois täältä paskan osuessa tuulettimeen, niin en nyt ihan vielä ole tekemässä niin. Ihmeen vähällä kritiikillä tämä Charlyn aivopieru on päässyt. Muutama kommentti vaan että jaaha ja saahan sitä spekuloida.

 

[#7]

No joo, tässä kohtaa voi olla hyvä jos ja kun ei ole liikaa omistuksia tässä maassa, ja voi lähteä lepattamaan. Nämä ovat niitä kohtia, jos tuollainen tulevaisuus, jota tänään on maalailtu, alkaa toteutumaan, että nähdään todella hyvin sitten se että ollaanko sitä samassa veneessä.

Jos meillä ei olekaan se korruptio niin merkittävä ongelma läntisissä maissa, niin nyt jo alkaa olemaan merkkejä, että siinä yhteneväisyydessä alkaa rakoilua näkymään. Se olisi syytä saada kuntoon melko nopeasti, eikä asiaa auta lainkaan jos osa ihmisistä muutenkin kokee itsensä ulkopuolisiksi ja unohdetuiksi, mutta pitäisi olla ensimmäisenä siellä rintamalla.

Eikä nyt tarvitse taas kenenkään vetää hernettä tästä kommentista, mutta on siinä oikeasti lännelläkin miettimistä, että ollaanko samassa venessä vain silloin kun menee huonosti, mutta unohdetaan se heti kun on mahdollisuus päästä taas hyötymään jotenkin.

Yksi Venäjän keskeisimmistä hybridisodankäynnin keinoista on ollut eripuran lietsominen lännessä. Maiden välien horjuttamisen lisäksi myös kansojen sisäinen ristiriita on omiaan laskemaan taistelutahtoa ja kestävyyttä vaikeina aikoina. Hedonismi jo itsessään saa monet pohtimaan, onko itsellä todella jotakin, jota olisi valmis puolustamaan henkensä edestä. Kuolisinko sellaisten puolesta, joita kohtaan tunnen vastenmielisyyttä?

Ikävä kyllä meillä on läjäpäin hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat Suomessakin tahallisesti jakamassa ihmisiä ryhmiin sekä luokittelemaan niitä hyviksi ja pahoiksi. Suvakkihoroja, persujuntteja ja muita leimoja heitellään melko totisesti ja halveksunta on usealla aitoa. Venäjän pussiin kaikki tällainen. No, onneksi edelleen valtaosa kykenee normaaliin kanssakäymiseen keskenään mielipiteistä huolimatta, mutta kuten aina, idiotismi kiinnittää huomion. Ikävä tulee leppoista 00-vuosikymmentä.

Sota Suomeen on toistaiseksi todella epätodennäköinen, eikä ole mitään syytä paniikkiin. Kuitenkin sen välttäminen onnistuu helpoiten varustautumalla sen varalta. Sitä varten tarvitsee pysyä yhteinäisenä ja todella arvostaa sitä, mitä meillä Suomessa ja lännessä on. Demokratiaa ja sananvapautta. Silloinkin, kun sananvapautta käytetään erilaisilla näkemyksillä kuin itsellä on.

 

[rpeez]

Ihmeen vähällä kritiikillä tämä Charlyn aivopieru on päässyt. Muutama kommentti vaan että jaaha ja saahan sitä spekuloida.

Se ei välttämättä ole aivopieru vaan jonkinlainen epätodennäköinen skenario, tökkäsyksi tarkoitettu.

Otetaan vaikka tuo @hammer lynx in kommentti "Venäjällä ei ole resursseja valloittaa uusia alueita Ukrainassa." No miksi ei ole ollut? No siksi kun Ukraina on saanut valtavasti tukea esim USA:lta ja länsimailta. Tukihan on kaikenkaikkiaan hiipunut paljon vuoden takaisesta, ja on nyt vaikeuksissa USAssa. Eli tilanne mikä on nyt, ei välttämättä ole huomenna.

En minä ainakaan ala kritisoimaan Charlyn viestiä koska se menee luokkaan "ei vara venettä kaada", joka sattumoisin on vanha viisaus.

 

[Mahteri]

Niin, tunkiomaa on jo pettänyt noita kumppaneitaan ihan mukavasti. Katsellaan nyt sitten, että tekeekö se NATOkin saman homman. Samaa mieltä, että se raja on just sen NATO valtion raja, ja jos se ylitetään, niin ei pitäisi enää tulla mitään selityksiä NATOlta, että no mutku putte voi suuttua ja olla arvaamaton, niin annetaan sille nyt se Viro että on hyvä mieli.

Hyökkäys Viroon ei olisi ”ainoastaan” hyökkäys Natoa vastaan vaan myös hyökkäys JEF:fiä vastaan. Luulen että Natossa ei ehdittäisi edes kissaa sanoa, kun olisi jo JEF:fin toimesta täysi rähinä päällä, mikä jo itsessään poistaisi kaikki viimeisetkin estot 5 artiklan ratifioimiselta.

Uskoisin kyllä Naton toimintaan ilman JEFfiäkin, sillä muussa tapauksessa kyse olisi käytännössä Naton lopusta, mutta mielestäni tuo JEF:in olemassaolo on se kuuluisa piste i:n päälle…

 

[Rike.K]

Otetaan vaikka tuo @hammer lynx in kommentti "Venäjällä ei ole resursseja valloittaa uusia alueita Ukrainassa." No miksi ei ole ollut? No siksi kun Ukraina on saanut valtavasti tukea esim USA:lta ja länsimailta. Tukihan on kaikenkaikkiaan hiipunut paljon vuoden takaisesta, ja on nyt vaikeuksissa USAssa. Eli tilanne mikä on nyt, ei välttämättä ole huomenna.

En minä ainakaan ala kritisoimaan Charlyn viestiä koska se menee luokkaan "ei vara venettä kaada", joka sattumoisin on vanha viisaus.

Hyvä viisaus ja postaus.

Venäjän pussiin kaikki alkaa menemään, sille ei vaan voi mitään! Länsi alkaa väsymään ja Venäjän hybridivaikuttaminen alkaa tuottaa tulosta, hajoita ja hallitse. Venäjä elää nyt sotataloudessa ja kohta se alkaa näkymään. Vaikka kuinka täällä ryysyjä haukutaan kehitysmaiksi, niin kyllä heidän sotateollisuus koko ajan paranee.

 

[tommy36]

Yksi Venäjän keskeisimmistä hybridisodankäynnin keinoista on ollut eripuran lietsominen lännessä. Maiden välien horjuttamisen lisäksi myös kansojen sisäinen ristiriita on omiaan laskemaan taistelutahtoa ja kestävyyttä vaikeina aikoina. Hedonismi jo itsessään saa monet pohtimaan, onko itsellä todella jotakin, jota olisi valmis puolustamaan henkensä edestä. Kuolisinko sellaisten puolesta, joita kohtaan tunnen vastenmielisyyttä?

Ikävä kyllä meillä on läjäpäin hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat Suomessakin tahallisesti jakamassa ihmisiä ryhmiin sekä luokittelemaan niitä hyviksi ja pahoiksi. Suvakkihoroja, persujuntteja ja muita leimoja heitellään melko totisesti ja halveksunta on usealla aitoa. Venäjän pussiin kaikki tällainen. No, onneksi edelleen valtaosa kykenee normaaliin kanssakäymiseen keskenään mielipiteistä huolimatta, mutta kuten aina, idiotismi kiinnittää huomion. Ikävä tulee leppoista 00-vuosikymmentä.

Sota Suomeen on toistaiseksi todella epätodennäköinen, eikä ole mitään syytä paniikkiin. Kuitenkin sen välttäminen onnistuu helpoiten varustautumalla sen varalta. Sitä varten tarvitsee pysyä yhteinäisenä ja todella arvostaa sitä, mitä meillä Suomessa ja lännessä on. Demokratiaa ja sananvapautta. Silloinkin, kun sananvapautta käytetään erilaisilla näkemyksillä kuin itsellä on.

Aluksi kiitos hyvästä ja asiallisesta vastauksesta, ja sitten heti pahoittelut mahdollisista kirjoitusvirheistä, kun ilma rillejä mobiilisti vastailee.

Täytyy nyt kuitenkin vähän suoda ymmärrystä ihmisille, jotka kokevat esim toistuvasti yhteiskunnassa potkivan palleaan, että ei tietenkään löydy suurta intoa esim sen muilla olevan pääoman suojelemissen, ja tällaisessa tilanteessa voi olla tunne, että helpompaa lähteä irti ja aloittaa alusta.

En siis lähtisi yleistämään isosti sellaista haukkumisen linjaa, sillä lienee selvä että ei se länsikään kaikille herkkua tarjoa.

Tässä siis yksi syy taas sille, miksi kannattaa sitä pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa varjella, sillä se hyvin Arvokas asia jos tilanne kärjistyy. Jos siis jollakin on kaikki kiinni täällä, niin se on rankkaa, mutta ei kuitenkaan oikeuta leimaamaan ihmisiä puten kätyriksi, jos eivät löydä enää kohdallaan niitä arvoja joita puolustaa.

Kuten ennenkin todettua, niin sodan iskiessä ollaan niin kavereita ja mahdollisesti jopa hyvin pitkälle tada-arvoisiakin, mutta äkkiä se veljeys taas ikkunasta lentää kun tilanne normalisoituu.

Eikä nyt kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaan ymmärtää se tosiasia, että jos maan asukkaat nakertavat toimillaan sellaista yhteenkuuluvuuden tunnetta hyvänä aikana, niin ei kannata ihmetellä jos seisoo kovin yksin paskojen osuessa tuulettimeen.

Mutta uskon Suomessa - vielä - olevan ihan riittävästi maanpuolustustahtoa, mutta kyllä se myös hyvin nopeasti voidaan menettää, kun täällä ihmisillä nyt kuitenkin, toisin kuin tunkiolla, on aivot käytössä.

 

[Afflicted]

Hyökkäys Viroon ei olisi ”ainoastaan” hyökkäys Natoa vastaan vaan myös hyökkäys JEF:fiä vastaan. Luulen että Natossa ei ehdittäisi edes kissaa sanoa, kun olisi jo JEF:fin toimesta täysi rähinä päällä, mikä jo itsessään poistaisi kaikki viimeisetkin estot 5 artiklan ratifioimiselta.

Uskoisin kyllä Naton toimintaan ilman JEFfiäkin, sillä muussa tapauksessa kyse olisi käytännössä Naton lopusta, mutta mielestäni tuo JEF:in olemassaolo on se kuuluisa piste i:n päälle…

Britit ei himmaile Venäjän kanssa. Pistivät kuninkaallisen laivastonsa alukset pohjanmerelle partioimaan kun siellä alkoi venäjän laivaston aluksia liikkumaan turhan lähellä merenalaista infraansa. Jahtasivat tosissaan sukellusveneitä ja olivat valmiita tekemään kaikki tarvittavat toimenpiteet suojellakseen omia etujaan. Britit ei tykkää venkuista eivätkä pelkää heitä joten se on hyvä liittolainen meille. Heillä on omaa kokemusta venkkujen touhuista ja hauista omasta takaa laittaa niille kampoihin. Ei ole liian etäinen pysyäkseen täysin erossa venäjästä joten ymmärtävät pohjolan asian olevan heidänkin asiansa.

USA taasen voisi vetää kaikki sotilaansa pois kaikkialta maailmasta ja vetäytyä omaan mukavaan turvaansa kaikkien maiden ulottumattomiin. Saattaisi vain useat maat huomata tilaisuutensa tulleen kun USAn voimaprojektio poistuisi mm. Pkorean ja Kiinan lähialueilta sekä lähi-idästä. Siellä varmasti odotetaan innolla milloin ne kirotut jenkit häipyy niin päästään tekemään omia juttuja mitkä eivät ole kovin kivoja niiden muiden maiden kannalta mitä siellä alueella on.

Mutta tämä koko juttu osoittaa miten perseestä on nykyään tämä sulkeutuneisuus tässä maailmassa. Toista se oli toisen maailmansodan aikaan kun lähdettiin sotaan ihan vain siksi että pahiksille piti antaa turpaan. Ja lopputulemat oli upeita usealle maalle.

 

[Uuhis #97]

Ja Suomeen? Ei sillä, etteikö itsensä kunnossa pitäminen ja hätävara olisi aina hyviä asioita, mutta voiko tuon selkeämmin sanoa, että "kohta rytisee" varsinaisesti sanomatta sitä suoraan?

Ukraina | Tutkija Ylellä: Jokaisen reserviläisen kannattaisi olla elämänsä kunnossa vuoden 2025 alkuun mennessä

Ylen Aamussa maanantaina puhunut Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak muistutti Venäjän merkittävästä riskinottokyvystä.

www.hs.fi

Täytyy tässä välissä huomauttaa että Salonius-Palsternakalla on viime aikoina ollut tyyli olla tuollainen tunteellinen "tuomionpäivän pasuuna", joka oikein korostui keväällä 2022 miehen TV-esiintymisissä.

 

[chubster]

Täytyy tässä välissä huomauttaa että Salonius-Palsternakalla on viime aikoina ollut tyyli olla tuollainen tunteellinen "tuomionpäivän pasuuna", joka oikein korostui keväällä 2022 miehen TV-esiintymisissä.

Multa mennyt tämä ihan ohi, mutta hämmentävästi (ilmeisesti tämä vuoksi) alkanut kuulua ympäriltä kaikennäköistä sotapaniikkia.

 

[Dynamo]

Jos nyt leikitään ajatuksella, että itänaapuri haluaisi hämmentää sijoittamalla 50 000 ukkoa ja niille asian mukaiset varusteet (ilmatuki, tykistöä jne.) Narvan lähistölle, niin kysyn vaan, että mistä ne otetaan, Donetskin alueeltako? Jos tiedot 500-1000 kaatuneesta / päivä pitävät paikkansa, olisi aika ööh... Mä jätän tän tähän.

 

[#7]

Aluksi kiitos hyvästä ja asiallisesta vastauksesta, ja sitten heti pahoittelut mahdollisista kirjoitusvirheistä, kun ilma rillejä mobiilisti vastailee.

Täytyy nyt kuitenkin vähän suoda ymmärrystä ihmisille, jotka kokevat esim toistuvasti yhteiskunnassa potkivan palleaan, että ei tietenkään löydy suurta intoa esim sen muilla olevan pääoman suojelemissen, ja tällaisessa tilanteessa voi olla tunne, että helpompaa lähteä irti ja aloittaa alusta.

En siis lähtisi yleistämään isosti sellaista haukkumisen linjaa, sillä lienee selvä että ei se länsikään kaikille herkkua tarjoa.

Tässä siis yksi syy taas sille, miksi kannattaa sitä pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa varjella, sillä se hyvin Arvokas asia jos tilanne kärjistyy. Jos siis jollakin on kaikki kiinni täällä, niin se on rankkaa, mutta ei kuitenkaan oikeuta leimaamaan ihmisiä puten kätyriksi, jos eivät löydä enää kohdallaan niitä arvoja joita puolustaa.

Kuten ennenkin todettua, niin sodan iskiessä ollaan niin kavereita ja mahdollisesti jopa hyvin pitkälle tada-arvoisiakin, mutta äkkiä se veljeys taas ikkunasta lentää kun tilanne normalisoituu.

Eikä nyt kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaan ymmärtää se tosiasia, että jos maan asukkaat nakertavat toimillaan sellaista yhteenkuuluvuuden tunnetta hyvänä aikana, niin ei kannata ihmetellä jos seisoo kovin yksin paskojen osuessa tuulettimeen.

Mutta uskon Suomessa - vielä - olevan ihan riittävästi maanpuolustustahtoa, mutta kyllä se myös hyvin nopeasti voidaan menettää, kun täällä ihmisillä nyt kuitenkin, toisin kuin tunkiolla, on aivot käytössä.

Vähän huonosti avasin tarkoitustani. En tarkoita ketään erikseen, vaan kaikkia yhdessä asemasta ja elämäntilanteesta riippumatta. Venäjä tahtoo saada meidät riitelemään keskenämme ja vaikka tekevät kovasti töitä sen eteen, avitamme vähintäänkin tarpeeksi itse. Yhteinäisyys ja yhteiskunnan arvostaminen ei säily, jos ensisijaisesti tahdomme kiinnittää huomiomme toistemme heikkouksiin. Katsantoja on aina erilaisia ja koska olemassa ei ole mitään absoluuttista oikeaa ja väärää, niitä pystytään perustelemaan kohderyhmilleen uskottavasti. Jollemme ymmärrä ja hyväksy jokainen yhteiskuntamme olevan näiden näkemysten demokraattinen kompromissi, järjestelmä hajoaa. Sitä kompromissia muodostettaessa vastakkaisten näkemysten ymmärtäminen ennen ihmisen tuomitsemista tuottaa rauhanomaisen demokratian. Jos vaihtoehtoisesti aloitamme dialogin tunnistamalla keskustelukumppaneidemme heikkouksia heille ääneen, yhteisen linjan muodostaminen vaikeutuu huomattavasti. Siksi ryhmittely ja jakolinjojen luominen edesauttaa niiden tahojen tavoitteita, jotka pyrkivät sekasortoa aiheuttamaan. Hyödyllisiä idiootteja ovat he, jotka keskittyvät napakoita onelinereita nakkelemaan tai muilla tavoilla riitaa haastamaan.

Olet oikeassa, että jokaisella olisi suotavaa olla kokemus, että yhteiskunta on myös heitä varten ja siten arvokas puolustettavaksi. Aivan jokaisella se ei ehkä koskaan tule olemaan sitä, mutta on paljon heitäkin joiden sinänsä aito kokemus on kuitenkin valheellinen. Kun on paljon hyvää, unohtuu helposti, ettei leipä, suoja ja turva ole itsestään selvää. Jokaisen unelmat eivät toteudu ja täällä mennään eteenpäin monesti epäreiluistakin lähtökohdista. Silti uskallan ajatella, että monella ongelmat johtuvat siitä, että jumiudutaan siihen, mitä jäi saamatta sen sijaan, että kyettäisiin kohtaamaan todellisuus ja asettamaan unelmat ja odotuksen uusiksi eri asioihin. Epäonnistunutta halutaan empaattisuuttaan halata, mutta halauksen jälkeen pitäisi muistuttaa, että vastuu on lopulta jokaisella itsestään. Yhteiskunta antaa valtavasti mahdollisuuksia, mutta koska oletamme olevamme oikeutettuja saamaan paljon, unohtuu helposti, ettei ole reilua olettaa saavansa kaikkea annettuna. Sitä pitää myös osata arvostaa. Silti epäkohtia on ja ne on syytä pitää esillä. Kun yhteiskunta pysyy sellaisena, että jokaiselle taataan mahdollisuus onnistua, se pysyy vakaana.

 

[Jyty]

Aika erikoisia Ukrainan puolustajia täältä löytyy, vaikka faktoja kertovat eivät voi sille mitään että Venäjä tässä on nyt menossa kovaa vauhtia kohti selkeää voittoa.

EU:n yhtenäisyys on rikki, kiitos Unkarin, ja parin muunkin maan. Jenkeissä, joka on tietysti se tärkein tukija, kansa on jo 50-50 sillä kannalla, että tukea on annettu jopa liikaa.

Putin jaksaa odottaa ja on vain ajan kysymys, milloin Ukraina on pois maailman kartalta ihmisineen.

Valitettavasti Ukraina on liian korruptoitunut maa, joten sen muuttuminen Venäjän vallan alle ei ollut lopulta Lännen silmissä mikään iso asia. Muutenhan sitä puolustettaisiin paljon enemmän ja jo aiemmin. Nyt Länsi pääsi eroon vanhoista aseistaan ja samalla on mennyt muutama satatuhatta venäläistä hengettömäksi. Bisnes Lännessä kukoistaa taas, kun ase- ja ammusvarastoja täytetään Venäjän tulevaa iskua vastaan.

Venäjä hoitaa ne viljat sitten Afrikkaan, niin eipähän tule se nälänhätäkään siellä sen suuremmaksi kuin nyt jo on.

Virhe tehtiin 2014, kun Krim annettiin suosiolla pois Euroopan tehdessä samalla uusia hyviä energiasopimuksiaan murhaajan kanssa. Paska on ollut housuissa jo 8 vuotta, eikä asiaa voi enää korjata eikä siihen lopulta näyttänyt olevan halujakaan.

 

[rpeez]

Täytyy tässä välissä huomauttaa että Salonius-Palsternakalla on viime aikoina ollut tyyli olla tuollainen tunteellinen "tuomionpäivän pasuuna", joka oikein korostui keväällä 2022 miehen TV-esiintymisissä.

A-studiossa oli juuri Charly ja Häkkänen, erittäin hyvä studio olikin. Jos jotain voi sanoa, niin Häkkänen oli aika kingi, olen enemmän kuin tyytyväinen että meillä on tuollainen puolustusministeri.

Charly tämä uusi ulostulo tosiaan oli tuomiopäivän pasuuna skenario, joka perustuu siihen että jo kaikki palaset loksahtaa huonoimpaan asentoon ja Putin tekee siitä massiivisen virhearvion, että kannattaa lähteä koittamaan. Näin ollen siitä ei kannata olla kovin huolissaan. Kunhan on varautunut pahimpaankin.

Häkkäsen sanomasta poimnittua:
Ukrainan tukemisessa on kolme ongelmaa tällä hetkellä: Euroopalla olisi rahaa ja halua tukea, mutta ei ole ammuksia ostettavaksi, Unkarin jarrutus ja USA tilanne.
Ammuksien tilanne on paranemassa, esimerkiksi Suomi tuottaa niitä kokoajan enemmän myös Ukrainalle, ja Eurooppakin on saamassa konkretiaa pikku hiljaa aikaiseksi, hieman myöhässä.
Suomen puolustus on parempi kuin koskaan, mutta ympäröivä maailmakin on huonossa asennossa. Mutta oli myös rauhoittavaa kuulla kun hän vakuutti puolustussuunnitelmien olevan todella hyvässä jamassa (Nato, yms). Rivien välistä vähän näytti, että hän piti Charly skenariota not-gonna-happen, ilmeisestikin juuri hyvän voimamme ansiosta.

 

[töfting]

Tuossa oli tuota pohdintaa, jos ryssä koittaisi jotain temppua Narvassa, että tuleeko Nato sieltä vai ei. Toki ryssän aivo toimii eri tavalla kuin meidän, mutta kun sitä NATO -maata on siellä idässäkin.
Japanilla ollut jo isosta sodasta lähtien eripuraa saaristojen hallinnasta tunkiovaltion kanssa. Jos NATO pilliin viheltää, niin siinä on nipponeillakin iskun paikka.
Puhumattakaan sitten Beringinsalmen alueesta.
Jos NATO on yhtään yhtenäinen, niin ei ole ryssällä mitään syytä haastella.
Toki Kinkit tuovat siinä vielä oman mausteensa.

 

[jiihoo]

Ei nyt pidä tosiaan panikoida, mutta kummalliselta tuntuu tämän hetkinen tilanne sekä siihen liittyvä keskustelu. Venäjä on ilmaissut suoraan, että heidän tavoitteensa on lopettaa väkivaltaisesti nykymuotoisen Ukrainan olemassaolo ja samaan aikaan läntinen maailma pohtii, että kannattaisikohan tässä enää edes auttaa Ukrainaa, kun ripotellen annettu minimiapu ei ole tehonnut riittävän hyvin tähän mennessä. Kyllä tämä homma nyt kannattaisi kaikkien osapuolten kannalta ratkaista mahdollisimman pian laittamalla Ukrainan avustukseen all in ja saada täysin järjetön sota päätökseen sekä kenties samalla Venäjän maailmanrauhaa uhkaava diktatuuri kaatumaan.

 

[Trimmer]

Jos nyt leikitään ajatuksella, että itänaapuri haluaisi hämmentää sijoittamalla 50 000 ukkoa ja niille asian mukaiset varusteet (ilmatuki, tykistöä jne.) Narvan lähistölle, niin kysyn vaan, että mistä ne otetaan, Donetskin alueeltako? Jos tiedot 500-1000 kaatuneesta / päivä pitävät paikkansa, olisi aika ööh... Mä jätän tän tähän.

Koko ajatus oli täysin omasta päästäni keksitty, ei toki mikään mahdottomuus mutta nykyisen sotatilanteen huomioiden erittäin epätodennäköinen skenaario. Vuosi 2024 voi toki tilannetta muuttaa.

Noihin kaatuneisiin per päivä otan ihan sen verran kantaa että ei pidä paikkaansa vaan on Ukrainan erittäin hyvää propagandaa jonka useat on imaisseet ilman mitään ajatusta siitä, että jos on 500 - 1000 KIA niin silloin myös puhutaan 1500 - 3000 WIA ja MIA joka alkaa olemaan sellainen lukema missä oltiin kesän 1944 taisteluissa. Lyhyesti, ei pidä paikkaansa.

 

[Liima35]

Katsoin juuri Mariupolin dokumentin ja kyllä puistatti ja teki surullisen mielen. Joku palstasisko veli jakoi joku aika sitten että katsokaa Yle Areenasta.

Putinin paskasakki (lievä ilmaisu) voisi painua puolestani helvettiin. Sen verran meni tunteisiin. Hyi helvetti mitä meininkiä.

 

[Juzz1]

Katsoin juuri Mariupolin dokumentin

Juu ei perkele tuota voi ees katsoa.. kyllä on sairas maailma.