Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 326 139
  • 66 058
@Wiljami vaikka haluamme että Ukraina tämän homman hoitaa himaan niin pysytään faktoissa. Ei ole mitään erillistä laskutapaa itäarmeijoille tai länsiarmeijoille, se on 1:3. Ja nuo luvut on täysin stetsonista vedetty.
Onhan tuosta ollut koko sodan ajan juttua että naapurin kuolleet vs haavaiset ero on häkellyttävän pieni. Ja juuri siitä syystä etteivät piittaa haavoittuneista vaan pyrkivät tuhoon tuomituilla rynnäköillä välttelemään haavottuneita. Kuolleet voi piilottaa/kadottaa, haavoittuneita ei.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Yhtäkkiä siis Ukraina-uutisoinnissa kaikki on paskaa, paitsi kusi, vaikka tilannekuva ei ole muuttunut mihinkään.

Ja se tilannekuvahan on edelleen se, että Ukraina saa tukea lännestä ja Euroopan suhteen tuki lisääntyy tulevana vuonna. Euroopan ammustuotanto myös lisääntyy merkittävästi tulevana vuonna - tämä tapahtuu aivan ennusteiden mukaan teollisuuden nostaessa tuotantokapasiteettiaan saamiensa tilausten myötä. USA:n osaltakaan ei ole todennäköistä, että tuki Ukrainalle vähenisi ainakaan tulevana vuonna. Sen jälkeen tilanne on epävarma, jos Trump voittaa - mutta siinäkään tapauksessa mikään romahdus ei ole todennäköistä. Yhtä lailla tilannekuva on ennallaan sen suhteen, että Ukrainaa tulee tukea myös uusilla asejärjestelmillä ja rohkeammin, mitä tähän mennessä on tehty.

Tilannekuva talouden suhteen on se, että Venäjä on kusessa taloutensa kanssa ja tulevan vuoden aikana se tilanne huononee osaltansa edelleen. Tilanne on myös se, että lännen pitää myös kiristää hihnaa uusien pakotteiden sekä pakotteiden valvomisen tehostamisen kautta. Venäjän talouden dyykkausta pitää vauhdittaa - ihminen tottuu tasaiseen elintason laskuun, joten elintason laskun pitää olla kiihtyvää toimiakseen nousevan vitutuksen funktiona.

Käihkö puhuu siis taas järkeä. Ongelma tässä koko Ukrainan sodasta käytävässä julkisessa keskustelussa on, että se heittelee täysin laidasta laitaan, vaikka mitään uutta ei ole tapahtunut eikä mitään uutta käänteen tekevää tietoa ole.

Alla lainaus Ylen uutisesta ja linkki siihen:

Salonius-Pasternak mainitsi Ylellä, että sota ei Suomessa ole todennäköinen vaihtoehto. Samaa painottaa sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö Aleksanteri-instituutista. Hän kuvailee keskustelua sodasta heiluriliikkeeksi.

– Hetki sitten povattiin Ukrainan voittoa. Nyt puhe on pessimististä. Todellisuudessa tulevaa on kuitenkin vaikeaa ennustaa.

***

Käihkö muistuttaa, että Ukrainan ja Venäjän voimasuhteet eivät ole muuttuneet. Näkemykset sotatilanteesta kärjistyvät Käihkön mukaan sosiaalisessa mediassa ja keskustelusta tulee helposti tunnepitoista.

– Lehtiä on myyty Putinin nöyryyttämisellä voitokkaissa tilanteissa, ja seuraavana päivänä myydään pelolla. Tunnepohjainen puhe ei aina tue analyysia.


 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On, yleisen käsityksen mukaan yhtä kaatunutta kohti tulee aina kolme haavoittunutta/kadonnutta.

Myöskin nuo tappiomäärät tarkoittaisi Venäjän armeijan osalta kokonaisuudessaan 1,2M sotilaan tappioita. Ukrainan armeijan osalta tappiot olisivat siinä puolen miljoonan paikkeilla eli koko sodan aikana alettaisiin olemaan Stalingradin taisteluiden tappiomäärässä. Sota toki on kestänyt kauemmin kun em. taistelu mutta ei tuolla ole vielä edes muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ruuti palanut joten ei pidä nuo sotilastappiot paikkaansa.
Kuolleita on tullut reilusti enemmän sen jälkeen, kun Venäjä alkoi käyttää näitä "Storm Z" joukkoja paljon.

Eli vähällä koulutuksella olevia ukkoja kuljetetaan lähemmäksi Ukrainalaisten asemia ja sen jälkeen marssivat kohti vihollista. Jos ja kun suurin osa kaatuu tai haavoittuu, niin uusi joukkio on valmiina samaan suoritukseen.
Miehiä riittää aika paljon tähän touhuun ja se ajoittain tuottaa tulostakin.

Tällä Venäjä myös säästää paremmin koulutettuja sotilaitaan enemmän koulutusta vaativiin tehtäviin.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Samalla tavalla se länsimaassa valmistettu tykistökranaatti haavoittaa ja surmaa, kuin Venäjällä tai Pohjois-Koreassa valmistettu.
Toki, mitä noita telegrammeja on nähnyt, niin ainakaan niissä pohjoiskorealaisissa ei ole aivan tasalaatuista määrää räjähdeaineita. Joskus saattaa siis murkula sataa omien joukkojen niskaan.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Putin jaksaa odottaa ja on vain ajan kysymys, milloin Ukraina on pois maailman kartalta ihmisineen.
Väität siis, että Venäjä valtaa koko Ukrainan ja että koko Ukrainan kansa kansanmurhataan ja/tai häädetään pois nykyisen Ukrainan alueelta.

Jään odottelemaan milloin tuo toteutuu. Täytyy odotellessa varmaan ryhtyä hindulaiseksi, jotta jossain elämässä kenties näkisin tuon skenaarion toteutumisen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Myöskin nuo tappiomäärät tarkoittaisi Venäjän armeijan osalta kokonaisuudessaan 1,2M sotilaan tappioita.
Ukrainan ilmoittamien lukujen on sodan alkupuolelta asti ajateltu tarkoittavan tappioita, ei pelkästään kaatuneita. ISW ja muut tahot ovat myös pyrkineet arvioimaan tappioita eri tavoilla.

Sota toki on kestänyt kauemmin kun em. taistelu mutta ei tuolla ole vielä edes muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ruuti palanut joten ei pidä nuo sotilastappiot paikkaansa.
Ei siitä pitkä aika ole (keväällä 2023), kun vuodettujen asiakirjojen mukaan Venäjän tappiot olisivat suuremmat kuin mitä Ukraina väittää, eli noin 300,000 kuollutta ja luokkaa miljoona haavoittunutta sen perusteella, mitä korvauksia valtiolta on haettu:


"Venäjän televisiota seuraavan BBC:n toimittajan Francis Scarrin mukaan vuoto nousi esiin ykköskanavalla, jossa Mesto Vstrechi -ohjelmassa keskusteltiin muun muassa vuodossa esiintyneistä miestappioista. Panelistit esimerkiksi tyrmistyivät siitä, että luvut ovat Ukrainan lukuja suuremmat."
 
Suosikkijoukkue
JYP
Haluaisin kysyä muutaman asian teiltä, jotka povaatte Venäjän täydellistä voittoa tässä sodassa:

1. Miksi Venäjä pystyisi valtaamaan Länsi-Ukrainan nyt, kun se ei kyennyt valtaamaan Kiovaa tai edes Harkovaa sodan alussa, jolloin Venäjä oli vahvimmillaan ja Ukraina heikoimmillaan?

2. Tämä sota on vahvistanut ukrainalaisten kansallistunnetta enemmän kuin mikään koskaan. Venäjän mahdollisuudet hallita nyt Ukrainan hallussa olevia alueita ja niiden asukkaita on käytännössä nollissa. Miten Venäjä pystyisi enää koskaan alistamaan ukrainalaisia oman komentonsa alle?

3. Miksi luulisitte Länsi-Euroopan ja Venäjän kauppasuhteiden enää palautuvan ennalleen? Yksikään länsimaa ei enää uskaltaudu venäläisen energian varaan. Investoinnit Venäjälle ovat yrityksille itsemurha kahdesta syystä: Venäjän hallinnon täydellinen arvaamattomuus ja kuluttajien suhtautuminen Venäjällä toimiviin yrityksiin. Näistä syistä läntisten yritysten paluuta Venäjälle on turha odottaa. Se voi tapahtua ainoastaan, jos Venäjällä vaihtuu valta.

Venäjä ei siis voi voittaa tätä sotaa millään mittarilla. Ei edes siinä hyvin epätodennäköisessä tapauksessa, että lännen tuki Ukrainalle loppuisi kokonaan. Vaikka Venäjä saisi jonkinlaista menestystä paikallisissa taisteluissa, sillä ei ole mitään kykyä saavuttaa tavoitteita, joita tällä sodalla kai joskus oli. Tämän vuoksi mustamaalailu ja Venäjällä pelottelu tuntuu todella typerältä ja jopa tarkoitushakuiselta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäjä ei siis voi voittaa tätä sotaa millään mittarilla. Ei edes siinä hyvin epätodennäköisessä tapauksessa, että lännen tuki Ukrainalle loppuisi kokonaan. Vaikka Venäjä saisi jonkinlaista menestystä paikallisissa taisteluissa, sillä ei ole mitään kykyä saavuttaa tavoitteita, joita tällä sodalla kai joskus oli. Tämän vuoksi mustamaalailu ja Venäjällä pelottelu tuntuu todella typerältä ja jopa tarkoitushakuiselta.
Mahdollistahan se on, että "lännen tuki Ukrainalle loppuu", mutta luulen sen ennenkaikkea muuttavan muotoaan. Lännessä on tahoja, jotka pitävät Ukrainan tukemista tärkeänä. Jos se ei ole mahdollista vaikka EU:n kautta, tukijamaat hakevat muuta reittiä tuen toimittamiselle. Esimerkkinä pidän sitä viime viikon uutista, jossa kerrottiin Norjan ja Britannia muodostavan liittouman Ukrainan tukemiseksi.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Haluaisin kysyä muutaman asian teiltä, jotka povaatte Venäjän täydellistä voittoa tässä sodassa:

1. Miksi Venäjä pystyisi valtaamaan Länsi-Ukrainan nyt, kun se ei kyennyt valtaamaan Kiovaa tai edes Harkovaa sodan alussa, jolloin Venäjä oli vahvimmillaan ja Ukraina heikoimmillaan?

2. Tämä sota on vahvistanut ukrainalaisten kansallistunnetta enemmän kuin mikään koskaan. Venäjän mahdollisuudet hallita nyt Ukrainan hallussa olevia alueita ja niiden asukkaita on käytännössä nollissa. Miten Venäjä pystyisi enää koskaan alistamaan ukrainalaisia oman komentonsa alle?

3. Miksi luulisitte Länsi-Euroopan ja Venäjän kauppasuhteiden enää palautuvan ennalleen? Yksikään länsimaa ei enää uskaltaudu venäläisen energian varaan. Investoinnit Venäjälle ovat yrityksille itsemurha kahdesta syystä: Venäjän hallinnon täydellinen arvaamattomuus ja kuluttajien suhtautuminen Venäjällä toimiviin yrityksiin. Näistä syistä läntisten yritysten paluuta Venäjälle on turha odottaa. Se voi tapahtua ainoastaan, jos Venäjällä vaihtuu valta.

Venäjä ei siis voi voittaa tätä sotaa millään mittarilla. Ei edes siinä hyvin epätodennäköisessä tapauksessa, että lännen tuki Ukrainalle loppuisi kokonaan. Vaikka Venäjä saisi jonkinlaista menestystä paikallisissa taisteluissa, sillä ei ole mitään kykyä saavuttaa tavoitteita, joita tällä sodalla kai joskus oli. Tämän vuoksi mustamaalailu ja Venäjällä pelottelu tuntuu todella typerältä ja jopa tarkoitushakuiselta.
Kannattaa huomata myös, että siitä eteenpäin, kun siellä rintamalla on oikeasti ollut kaksi armeijaa sotimassa, niin Venäjä on käynyt lähinnä puolustussotaa, jossa toivotaan, ettei menetetä alueita ja Ukraina on se, joka hyökkää. Tästä on jokseenkin pitkä matka siihen, että marssitaan Kiovaan. Kyllä Ukrainalaisetkin linnoittaa osaavat, minkä voi lukea esim. Venäjän tappioluvuista silloin kun hyökkäävät. Puolustussota on aika eri asia kuin hyökkäyssota.
 

Byvajet

Jäsen
Kyllä Ukrainalaisetkin linnoittaa osaavat, minkä voi lukea esim. Venäjän tappioluvuista silloin kun hyökkäävät. Puolustussota on aika eri asia kuin hyökkäyssota.

Tässä vaihtoehdossa riskinä on lännen tuen menettäminen. Suomessa halu auttaa Ukrainaa on vahva, joskin eri asia on, kuinka suuria summia Suomi on valmis uhraamaan Ukrainalle sen jälkeen, kun vanha kalusto on lahjoitettu.

Eurooppa ei kuitenkaan ole yhtenäinen. Edes leimallisesti läntisiksi mielletyissä maissa tuki ei välttämättä ole yksimielistä, mikä heijastuu sisäpolitiikkaan. Kun USAnkaan tulevista valinnoista ei tiedä, aina vain pitkittyvä sota saattaa jättää Ukrainan yksin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
2014 menetettyä aluetta vapautettu taas


Fighters of the 24th separate mechanized brigade named after King Danylo reported that the Defense Forces had recaptured the positions within Horlivka and liberated the tericon of the mine. Gagarin, over which the Ukrainian flag flew

Movements in this area were unexpected and sudden for everyone, which was the result of success for the Ukrainian military. The battles were heavy, with little informational attention. The result is positions occupied by the Defense Forces of Ukraine.

The territory occupied since 2014 moves from the gray zone to the blue zone.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Yhdysvallat ehdottaa Ukrainalle puolustusvoittoisempaa strategiaa ensi vuodeksi (taisi ehdottaa kyllä jo tällekin vuodelle):


Minulle uutisen tärkein anti on se, että Yhdysvallat ja länsimaat ylipäätään tekevät edelleen myös sotilaallista yhteistyötä Ukrainan kanssa mm. strategioiden ja tiedustelun saralla.

Tähän liittyen:
Euroopan ammustuotanto myös lisääntyy merkittävästi tulevana vuonna - tämä tapahtuu aivan ennusteiden mukaan teollisuuden nostaessa tuotantokapasiteettiaan saamiensa tilausten myötä.
Suomi kasvattaa ammustuotantoa:


"Tuotantoa on kasvatettu jo ennenkin. Suomen ammustuotanto on nykyisellään moninkertaistunut verrattuna Ukrainan sotaa edeltäneeseen tasoon."

"– Suomella on Länsi-Euroopan suurin tykistö. Jatkossa Suomi tulee myös olemaan yksi suurimmista raskaiden ampumatarvikkeiden tuottajista Euroopassa. Haluamme tällä päätöksellä osoittaa pitkäaikaista sitoutumista Ukrainan tukemiseen ja puolustusteollisuuden vahvistamiseen, Häkkänen totesi."
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suomi kasvattaa ammustuotantoa:


"Tuotantoa on kasvatettu jo ennenkin. Suomen ammustuotanto on nykyisellään moninkertaistunut verrattuna Ukrainan sotaa edeltäneeseen tasoon."

"– Suomella on Länsi-Euroopan suurin tykistö. Jatkossa Suomi tulee myös olemaan yksi suurimmista raskaiden ampumatarvikkeiden tuottajista Euroopassa. Haluamme tällä päätöksellä osoittaa pitkäaikaista sitoutumista Ukrainan tukemiseen ja puolustusteollisuuden vahvistamiseen, Häkkänen totesi."
Ne on aina hyviä hetkiä, kun oman perseen varjelu ja oikein tekeminen ovat sama asia.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Onhan tuosta ollut koko sodan ajan juttua että naapurin kuolleet vs haavaiset ero on häkellyttävän pieni. Ja juuri siitä syystä etteivät piittaa haavoittuneista vaan pyrkivät tuhoon tuomituilla rynnäköillä välttelemään haavottuneita. Kuolleet voi piilottaa/kadottaa, haavoittuneita ei.
Juurikin näin. Voipi olla, että monesta tulee aluksi haavoittunut, mutta jos lähtee raaja, tai kroppa on päreinä ja ketään ei kiinnosta auttaa, niin kyllä tästä haavaisesta aika nopeasti kuollut tulee. Toki riippuu sitten laskutavasta, mutta mielestäni kriittisesti haavoittunut on yhtä kuin kuollut, jos terveitä ei kiinnosta auttaa.

Ja monesti on nähty, ettei ryyniä voisi vähempää kiinnostaa. On varmasti poikkeuksia, aina on poikkeuksia, mutta iso kuva lienee se, että Venäjää ei haavoittuneiden hoito erityisemmin kiinnosta. Tämä johtaa vääjäämättä kuolleet/haavoittuneet -suhteen kallistumiseen kuolleiden "eduksi".
 
Suosikkijoukkue
JYP
Yhdysvallat ehdottaa Ukrainalle puolustusvoittoisempaa strategiaa ensi vuodeksi (taisi ehdottaa kyllä jo tällekin vuodelle):


Minulle uutisen tärkein anti on se, että Yhdysvallat ja länsimaat ylipäätään tekevät edelleen myös sotilaallista yhteistyötä Ukrainan kanssa mm. strategioiden ja tiedustelun saralla.

Pattitilanteen ratkaisemiseksi Ukrainan pitäisi varmaan rakentaa sellaiset ilmavoimat ja ilmatorjunta, joilla otetaan ilmaherruus haltuun. Se on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty.

Muuten Venäjä on ollut tässä sodassa all in, mutta se ei ole lyönyt ilmavoimiaan täysillä likoon. Ehkä siellä on laskettu, ettei Ukrainan ilmapuolustusta näillä resursseilla saada kukistettua. Se on sitten johtanut suuriin maavoimien tappioihin, mutta toisaalta Venäjän ilmavoimilla on vielä valtaosa kalustosta jäljellä. Tämän vuoksi alle sata länsihävittäjää ei välttämättä riitä kiekkojargonilla "ottamaan aikaa ja tilaa haltuun".

Jotkut väheksyvät länsihävittäjien merkitystä kutsuen niitä "wunderwaffeiksi". Länsipanssarit eivät tosiaankaan muuttaneet tasapainoa ratkaisevasti, mutta HIMARS taas vaikutti tilanteeseen tosi dramaattisesti. Nyt on tosi mielenkiintoista nähdä miten hävittäjätoimituksen kanssa käy.

Jos ja kun F16 ja JAS Gripen (ehkä myös F18 tai Mirage) oikeasti ilmestyvät taistelukentälle, on mahdotonta sanoa mitä tapahtuu. Jos Ukraina pystyy lamauttamaan Venäjän ilmatorjunnan jollain rintamalohkolla, Venäjän on pakko paikata tilannetta ilmavoimilla. Silloin tämä Venäjän varjelema viimeinen valttikortti joutuu vaaraan. Jos ukrainalaiset oppivat oikeasti käyttämään länsikoneita, SU35:lla ja MIG31:lla ei pitäisi olla saumoja pärjätä. Jos taas Venäjän ilmatorjunta onnistuu pysymään aktiivisena, länsikoneet eivät varmasti pysty muuttamaan rintamatilannetta, eikä Venäjän tarvitse lyödä ilmavoimiaan täysillä peliin.

Dronet ja lennokit ovat muuttaneet maa- ja merisotaa melko paljon, mutta nopeat hävittäjät ovat toistaiseksi melko immuuneja näille itsenäisille asejärjestelmille. Siksi ilma-ase on se, jolla tässä sodassa voidaan saavuttaa etulyöntiasema. Siksi länsikoneet voivat muuttaa asetelmia, mutta niiden todellinen vaikutus riippuu hyvin monesta asiasta.

Muokkaus: kirjoitusvirheitä ja huhuissa pyörineen ranskalaiskoneen malli
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen
Haluaisin kysyä muutaman asian teiltä, jotka povaatte Venäjän täydellistä voittoa tässä sodassa:

1. Miksi Venäjä pystyisi valtaamaan Länsi-Ukrainan nyt, kun se ei kyennyt valtaamaan Kiovaa tai edes Harkovaa sodan alussa, jolloin Venäjä oli vahvimmillaan ja Ukraina heikoimmillaan?

2. Tämä sota on vahvistanut ukrainalaisten kansallistunnetta enemmän kuin mikään koskaan. Venäjän mahdollisuudet hallita nyt Ukrainan hallussa olevia alueita ja niiden asukkaita on käytännössä nollissa. Miten Venäjä pystyisi enää koskaan alistamaan ukrainalaisia oman komentonsa alle?

3. Miksi luulisitte Länsi-Euroopan ja Venäjän kauppasuhteiden enää palautuvan ennalleen? Yksikään länsimaa ei enää uskaltaudu venäläisen energian varaan. Investoinnit Venäjälle ovat yrityksille itsemurha kahdesta syystä: Venäjän hallinnon täydellinen arvaamattomuus ja kuluttajien suhtautuminen Venäjällä toimiviin yrityksiin. Näistä syistä läntisten yritysten paluuta Venäjälle on turha odottaa. Se voi tapahtua ainoastaan, jos Venäjällä vaihtuu valta.

Venäjä ei siis voi voittaa tätä sotaa millään mittarilla. Ei edes siinä hyvin epätodennäköisessä tapauksessa, että lännen tuki Ukrainalle loppuisi kokonaan. Vaikka Venäjä saisi jonkinlaista menestystä paikallisissa taisteluissa, sillä ei ole mitään kykyä saavuttaa tavoitteita, joita tällä sodalla kai joskus oli. Tämän vuoksi mustamaalailu ja Venäjällä pelottelu tuntuu todella typerältä ja jopa tarkoitushakuiselta.

Hyvä kirjoitus.

Yhden asian haluan kuitenkin nostaa esiin. Venäjän sotimistaito sekä strategiat olivat kiistatta aivan kammottavan surkeita sodan alkuvaiheessa mihin viittaatkin. Sillä materiaaliylivoimalla olisi pitänyt pystyä paljon parempaan. Onneksi eivät pystyneet.

Venäjäkin on kuitenkin myös oppinut sotimaan. Siellä myös ymmärretään paremmin nykyaikaisen sotimisen tarpeet, jota varten puolustusteollisuus on nyt valjastettu toimimaan. Venäjä on myös ihan helvetin sitkeä kansa. Venäjää ei tule aliarvioida yhtään, vaikka odotuksiin nähden se osoittautuikin sodan alkuvaiheessa paperitiikeriksi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kyberrintamalla on sodittu, venäjä iski varsinkin Ukrainan teleoperaattoreihin ja suurimman operaattorin Kyivstarin verkko on ollu alhaalla.




Ukraina taas on iskeny Venäjän verovirastoon ja nyt kaikki verotiedot päätyy GUR:lle


Defense Intelligence of Ukraine (GUR) reports it has hacked Russian Federal Tax Service. Screenshots have been published showing that since yesterday, the district offices of the Federal Tax Service, particularly in St. Petersburg, have been reporting "temporary inaccessibility of interregional inspectorate lines". In addition, branches in Russian cities of Saratov, Moscow, Chelyabinsk, and many other regions reported problems in their work. The Russian IT company Office. ed-it, which serves the Russian Federal Tax Service, was also attacked. Allegedly, "it is actually a matter of complete destruction of the infrastructure" of the Russian tax office, and all Internet traffic of Russia's tax data ended up in the hands of the GUR. According to intelligence reports, Russians are unable to resume work of the tax office for the fourth day.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Mitenkähän realistista on enää saada aikaiseksi tuota uutta apupakettia Jenkkilässä ennen perjantaina alkavaa joulutaukoa? Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin aika kaukana ovat osapuolet yhteisymmärryksestä liittyen Jenkkien omaan rajaturvallisuuteen minkä ovat leiponeet nyt ehtona tuolle paketin hyväksymiselle.

Uusimpien kommenttien mukaan Zelenskyin anelut eivät rebuja hetkauttaneet ja kysymyksessä on ihan puhtaasti sisäpoliittinen kiristyskeino. Ja eikös siellä vielä ole Orbanin hovineidit lyömässä pökköä pesään, että tuki loppuisi. Joskaan en kyllä itse niin hirveästi laittaisi Unkarin spedeilylle painoa tässä kohtaa, vaikea uskoa että heidän selittelynsä tässä ratkaisevassa asemassa olisi.

Pelkästään jo tämä jahkaaminen antaa Putelle lisämotivaatiota yrittää hajottaa lännen rivejä juuri silloin, kun pitäisi vain päättäväisesti iskeä lisää pökköä pesään ja kiihtyvällä tahdilla.
 

Warthog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tuomatta sen enempää lisäarvoa keskusteluun... Pakko tarttuu tähän @Euro71 lainauksiin noista linkeistä. Siinä sanotaan, että länsi-euroopan kovin tykistö ja sillee. Eikös me ny olla euroopan itäisin kolkka? Nimimerkillä kompassisekasi
 

hege

Jäsen
Jotenkin kuvittelisin, että jos ja kun Venäjällä on intoa jonnekin hyökätä nykyisen menestyksen siivittämänä niin hedelmällisin suunta olisi ensi alkuun laittaa vanhan *stanit takaisin kuriin ja järjestykseen jo ihan niissä olevien luonnonvarojen takia. Tosin epäilen, että tähän ei Venäjän lihakset tule riittämään missään lähitulevaisuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös