Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 389 115
  • 66 273

rpeez

Jäsen
Alkanut kanssa ihan huolella ottamaan päähän tuo iltapäivälehtien kolumnistien tappion lietsominen.

Eikös se ole niin ettei pessimisti pety. Vakavasti puhuen, pidän parempana olla aliarvioimatta venäjän mahdollisuuksia. Sillä parempi varautuminen pahimpaan kuin liiallinen arroganssi.

Mielestäni @TrafficIsland kuvasi aika hyvin missä mennään ja mitä tilanteen jämähtäminen nykyiselleen tarkoittaisi sekä Ukrainalle ja venäjälle. Paitsi etten usko että venäjä jatkaisi touhujaan Nato maihin väistämättömänä tapahtumana, paremminkin epätodennäköisenä ja tulevaisuudessa mentäisiin tuolla @Laitela n skenariolla.
 

plastic paddy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HSC Csíkszereda
Hesarissa näkyy muuten olevan aika omanlaisensa pääkirjoitus tänään. Päätoimittaja Antero Mukka kiertelee kuin kissa kuumaa puuroa sitä kysymystä, että sodan päättyminen Ukrainan ehdottomaan voittoon ei ehkä vaikuta nyt kovin todennäköiseltä ja pitäisi mahdollisesti alkaa varauta muunkinlaiseen lopputulokseen. Sanomatta sitä kuitenkaan ihan suoraan. Ukrainan keskeisimmissä tukijamaissahan tämänkaltaista argumentaatiota on ruvennut näkymään koko ajan enemmän erityisesti sen jälkeen, kun vastahyökkäyksen tulosten niukkuus on tullut selväksi. Suomessa toki selvästi vähemmän.

 
Hesarissa näkyy muuten olevan aika omanlaisensa pääkirjoitus tänään. Päätoimittaja Antero Mukka kiertelee kuin kissa kuumaa puuroa sitä kysymystä, että sodan päättyminen Ukrainan ehdottomaan voittoon ei ehkä vaikuta nyt kovin todennäköiseltä ja pitäisi mahdollisesti alkaa varauta muunkinlaiseen lopputulokseen. Sanomatta sitä kuitenkaan ihan suoraan. Ukrainan keskeisimmissä tukijamaissahan tämänkaltaista argumentaatiota on ruvennut näkymään koko ajan enemmän erityisesti sen jälkeen, kun vastahyökkäyksen tulosten niukkuus on tullut selväksi. Suomessa toki selvästi vähemmän.

Veikkaan, että ukrainalaisista aika suuri osa taistelee vaikka haarukoin ja veitsin kuolemaan asti mieluummin kuin myöntyy johonkin vitun persläven määrittelemään rauhansopimukseen, jossa menettää isot alueet. Joskus sitä toivoo, ettei Suomikaan olisi hyväksynyt rauhansopimusta jatkosodan lopussa. Sitten eleltiinkin Neuvostoliiton sätkyukkona aina 90-luvulle asti. Vielä nykyäänkin Suomesta löytyy kaappikommunisteja ja ihan julkikommareita.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka horjuvalla ja heikkenevällä Venäjällä on sotatalouteen siirryttyään resursseja pitkään kulutussotaan, lännen on yhtä lailla tiedostettava suuruutensa Venäjään nähden. Nyt ei ole kyse pelkästä Ukrainan vapaudesta (mikä luonnollisesti on ensisijainen asia), vaan geopoliittisten asetelmien luomisesta vuosikymmeniksi eteenpäin. Mikäli Venäjä voittaa (Voitoksi laskettaneen kansainvälisen yhteisön hyväksymä Ukrainan alueiden anastaminen.), tuo tämä Venäjälle paremman aseman globaalissa valtapelissä, mikä meille Venäjän naapurimaana ei ole toivottavaa.

Sota Ukrainassa on arkipäiväistynyt, siltikään liberaalia demokratiaa ja ihmisoikeuksia puolustavan lännen ei tule luovuttaa pahan valtakunnan edessä. Ukrainan sodassa kyse on yhtä lailla meidän sodasta Venäjää vastaan. Emme voi luovuttaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni lännen ei tule edelleenkään valmistautua häpeälliseen Venäjän sanelemaan rauhaan, vaan siihen että sota voi jatkua vielä pitkään. Vaikka Ukrainan eteneminen onkin ollut viime aikoina hidasta, pitkälle olemme edenneet siitä, kun vihollinen oli Kiovan liepeillä helmikuussa 2022.

Lyhytnäköiset intressit suhteiden uudelleennormalisoimisesta eivät saa mennä Ukrainan vapauden edelle. Suomen ja muun lännen tulee seistä Ukrainan tukena, mitä se vaatiikin. Edelleen olemme osallistuneet oman sotamme ratkaisuun liian vähäisesti.
 
Mielestäni lännen ei tule edelleenkään valmistautua häpeälliseen Venäjän sanelemaan rauhaan, vaan siihen että sota voi jatkua vielä pitkään. Vaikka Ukrainan eteneminen onkin ollut viime aikoina hidasta, pitkälle olemme edenneet siitä, kun vihollinen oli Kiovan liepeillä helmikuussa 2022.

Lyhytnäköiset intressit suhteiden uudelleennormalisoimisesta eivät saa mennä Ukrainan vapauden edelle. Suomen ja muun lännen tulee seistä Ukrainan tukena, mitä se vaatiikin. Edelleen olemme osallistuneet oman sotamme ratkaisuun liian vähäisesti.
Jep, kuinka moni olisi uskonut, että tilanne on edes näin hyvä vuoden 2023 lopussa, kun possujuna kolkutteli Kiovan portteja?
 

plastic paddy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HSC Csíkszereda
Mielestäni lännen ei tule edelleenkään valmistautua häpeälliseen Venäjän sanelemaan rauhaan, vaan siihen että sota voi jatkua vielä pitkään.

Näiden läntisten rauhanpohdintojen idea on kai tavalllisesti sellainen, että Ukraina luopuisi Venäjän valloittamista alueista ja tynkä-Ukraina pääsisi sitten integroitumaan länteen. Eli EU-prosessia eteenpäin, turvatakuut NATO-jäsenyydellä ja/tai kahdenkeskisillä sopimuksella, jälleenrakennusinvestoinnit käyntiin jne. Tähän kai tuo Mukkakin viittaa pohdiskellessaan että jaksammeko auttaa myös Ukrainaa rauhan tiellä...

Tällöin kysymys ei olisi mistään Venäjän yksiselitteisestä "voitosta" eikä sanelusta, kun se sodan tärkein tavoite eli Ukrainan pitäminen Venäjän valtapiitissä jäisi suurimman osan maasta kohdalla toteutumatta. Toinen kysymys toki, saataisiinko Venäjä pistämään nimeään tällaiseen sopimukseen tai voisko homman toteututtaa ilmankin konfliktin ja nykyisten rintamalinjojen pysyvän jäädyttämisen kautta...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näiden läntisten rauhanpohdintojen idea on kai tavalllisesti sellainen, että Ukraina luopuisi Venäjän valloittamista alueista ja tynkä-Ukraina pääsisi sitten integroitumaan länteen. Eli EU-prosessia eteenpäin, turvatakuut NATO-jäsenyydellä ja/tai kahdenkeskisillä sopimuksella, jälleenrakennusinvestoinnit käyntiin jne. Tähän kai tuo Mukkakin viittaa pohdiskellessaan että jaksammeko auttaa myös Ukrainaa rauhan tiellä...

Tällöin kysymys ei olisi mistään Venäjän yksiselitteisestä "voitosta" eikä sanelusta, kun se sodan tärkein tavoite eli Ukrainan pitäminen Venäjän valtapiitissä jäisi suurimman osan maasta kohdalla toteutumatta. Toinen kysymys toki, saataisiinko Venäjä pistämään nimeään tällaiseen sopimukseeb tai voisko homman toteututtaa ilmankin konfliktin ja nykyisten rintamalinjojen pysyvän jäädyttämisen kautta...
Toden totta länsi-integroitunut Ukraina, vaikka Krimistä ja joistain itäisistä alueistaan luopuneena olisi kannaltamme parempi vaihtoehto, kuin "puolueeton" Ukraina. (A.k.a. enemmän tai vähemmän Valko-Venäjä.)

Silti isossa kuvassa meidän, länsimaiden on kuitenkin otettava riittävä niskalenkki Venäjästä. Toisen maailmansodan jälkeistä katastrofia, edes pienessäkään mittakaavassa meidän ei tule hyväksyä. Punalippu on vaihtunut monisyisempään putinismiin, mutta pitkälti samasta tavarasta kuitenkin on edelleen kyse. Venäjän vaikutusvallan heikkeneminen niin Euroopassa, kuin globaalissa etelässä on intresseissämme ja tätä tavoitetta Ukrainan riittävä tukeminen edistää.

Voimiensa tunnossa oleva Venäjä kerää ystäviä (hännystelijöitä) merkittävästi paremmin, kuin sodan hävinnyt heikko ja hajanainen paaria.

Mikäli sota kuitenkin päättyy kannaltamme katastrofiin, tulee Venäjän eristämistä kuitenkin jatkaa.
 

Analyzer

Jäsen
Täältä näppäimistöjen takaa kuitenkin unohtuu se, että minkälainen helvetti siellä rintamalla ja koko maassa on tällä hetkellä. Ja ollut jo kohta kaksi vuotta. Venäjän brutaali ja raukkamainen sodankäyntitapa on myös tuhonnut miehitetyt alueet 80%sesti ja ne on kylvetty täyteen miinoja.

Kyllä mekin menetimme sodissamme alueita. Nyt on myös Ukrainan kansa näyttänyt venäjälle että ei sieltä paraatimarssilla läpi tulla. Ukraina on näyttänyt sellaista voimaa mitä Putin ei voinut pahimmissa painajaisissaankaan kuvitellla.

Ukrainaa pitää tukea aivan loppuun asti ja Ukraina itse määrittää mikä on se piste kun rauhasta neuvotellaan. Valitettavasti se tilanne, että Ukraina saisi menettämänsä alueet takaisin ei näytä minusta lainkaan todennäköiseltä. Putin myös tarvitsee rauhaan suostuakseen jotain mitä esitellä voittona

Jälkikäteen tarkastellen yksi kulminaatiopiste oli siinä, kun Ukraina sai vallattua takaisin Hersonin ja Harkovan. Silloin Ukrainalle olisi pitänyt olla parempi aseistus jo käytössään. Silloin ei ollut Surovikinin linjaakaan vielä luotu nykylaajuudessaan. Silloin olisi ollut paikka painaa sekasortoisen puolustuksen läpi pidemmälle. Jälkiviisaus on tietenkin aina helppoa, mutta tältä se näyttää nyt.

Nyt on erittäin paskamainen tilanne päällä, joten kyllä minusta Suomen mediassa nähdyt kirjoitukset ovat ihan relevantteja.

Ihan tasan jokainen täällä toivoo että Venäjä saataisiin työnnettyä takaisin omalle puolelleen nöyryytettynä ja sotavoimat tuhottuna. Siitä kuinka realistista se on niin siitä on laajalti näkemyseroja. Jos ei ole uskottavaa näkemystä alueiden takaisinvaltauksen onnistumiseen niin on rauhanneuvotteluiden aika. Ukrainalainen veri virtaa aivan koko ajan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan tämä näppiksen takaa kirjoittelu silkkaa Riskin pelaamista siihen, mitä Ukrainan kansa on joutunut kärsimään kohta kaksi vuotta. 1789, 1815, 1848, 1914, 1939, 1989... 2022 liittyy näiden maailmanhistorian saranakohtien jatkumoon, vaikka jokaisessa toki oli kyse pidempiaikaisesta kehityksestä.

Globaali valtapeli on kovaa. Vaikka postmoderni ihminen helposti sortuu ylemmyydentunteeseen aiempia sukupolvia kohtaan, samat lainalaisuudet politiikkaan pätevät hyvin pitkälti edelleen, mitä menneisyydessä, vaikka teknologinen vallankumous onkin jatkuvaa.

Länsimaisen Suomen intresseissä on vahva länsi ja heikko Venäjä. Ideaalitilanne on luonnollisesti Moskovan keskushallinnon luhistuminen ja maan jakautuminen useisiin valtioihin, tämän jälkeen jopa värivallankumoukset ovat jollain aikavälillä mahdollisia entisen Venäjän alueella. Mikäli tähän ei vielä päästäisi, Venäjän kykyä toimia globaalina pelurina tulee pyrkiä heikentämään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yhtä lailla länsimaisen yhteiskunnan vahvuus, että Sahra Wagenknechtit ja muut dissidentit saavat toimia vapaasti. Se on aina hyvä pitää mielessä, vaikka otsasuoni tykyttäisikin. Sanan, mielipiteen ja ilmaisunvapaus on luonut puitteet sille hyvinvoinnille, mistä me saamme nauttia.

Näitä arvoja on kuitenkin kyettävä puolustamaan, mikäli se voimaa vaatisikin. Vakiintuneetkin asiat ovat loppujen lopuksi kiinni meistä itsestämme, miten niiden haluamme säilyvän. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on yhtä lailla hyökkäys sitä yhteiskuntamallia, mitä me edustamme vastaan. Mustavalkoinen hyvän ja pahan välinen taistelu on monisyisissä konflikteissa nykyään aika lailla mahdottomuus, mutta Ukrainan sodassa päästään pitkälle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jälkikäteen tarkastellen yksi kulminaatiopiste oli siinä, kun Ukraina sai vallattua takaisin Hersonin ja Harkovan. Silloin Ukrainalle olisi pitänyt olla parempi aseistus jo käytössään. Silloin ei ollut Surovikinin linjaakaan vielä luotu nykylaajuudessaan. Silloin olisi ollut paikka painaa sekasortoisen puolustuksen läpi pidemmälle. Jälkiviisaus on tietenkin aina helppoa, mutta tältä se näyttää nyt.
HIMARSit, Leopardit ja F16:sta olisi näin jälkiviisaana pitänyt antaa Ukrainalle jo keväällä 2022. Näin jälkikäteen olisi mielenkiintoista tietää, mitä pelkurit Macron ja Scholtz tuolloin ajattelivat. Toki suomettuneisuuden ajasta pyristellyt Suomikin poti kasvukipuja.
 

Analyzer

Jäsen
Hieman off topic, mutta katselin eilen Yleltä tulleen Pekka Parikan Talvisodan. Siinä on muuten filmi joka on kestänyt hienosti aikaa.

Jotenkin siinä heräsi yön pikkutunteina pohtimaan sitä kokonaisvaltaista traumaa, jonka sotaa käyvä kansa joutuu kohtaamaan. Se on niin paljon muutakin kuin se itse rintama. Joka toki on se suurin helvetti.

Sotimisen mielettömyys ylittää kaiken ymmärryksen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Voivottelun sijaan pyytäisin kutakin tekemään Ukrainan hyväksi sen, minkä voi. Syyttelylle ja syyllisten etsimiselle on oma aikansa, vaikka ymmärrän hyvin, että vi**tus kasvaa päivä päivältä sanojen ja tekojen epäsuhtaan.

Globaali politiikka kulkee omia latujaan ja niihin emme voi Suomesta käsin vaikuttaa,. Ainoa itselleni realistinen tapa osallistua Venäjän nujertamiseen on laittaa rahaa Ukrainaa tukeviin keräyksiin.

En vaadi, enkä kehota, vaan kukin tehkööt omantuntonsa mukaisesti.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Globaali politiikka kulkee omia latujaan ja niihin emme voi Suomesta käsin vaikuttaa,. Ainoa itselleni realistinen tapa osallistua Venäjän nujertamiseen on laittaa rahaa Ukrainaa tukeviin keräyksiin.
Vaikka Suomi pieni maa onkin, varmasti olisi Sanna Marinin ja nyt Petteri Orpon hallitus kyennyt tekemään enemmän Ukrainan avustamiseksi ja Venäjän heikentämiseksi.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Vaikka Suomi pieni maa onkin, varmasti olisi Sanna Marinin ja nyt Petteri Orpon hallitus kyennyt tekemään enemmän Ukrainan avustamiseksi ja Venäjän heikentämiseksi.
Varmasti enempäänkin olisi pystytty, se on selvä. Samalla kuitenkin muistaen, että tuki ei ole horjunut vieläkään, jota vähän pelkäsin jos sota jämähtää paikoilleen, niinkuin se on tehnyt.

Edelleenkään länsimaiden tuki ja sympatiat eivät ole horjuneet, jonka varaan Venäjä varmasti varasuunnitelmassaan laski. Venäjällä ei edelleenkään ole virallisia, todellisia ystäviä, mistään merkittävistä valtioista. Kiinakin on mielestäni alkanut vähän ”puolueettomuutensa” kanssa empiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä mekin menetimme sodissamme alueita. Nyt on myös Ukrainan kansa näyttänyt venäjälle että ei sieltä paraatimarssilla läpi tulla. Ukraina on näyttänyt sellaista voimaa mitä Putin ei voinut pahimmissa painajaisissaankaan kuvitellla.

Ukrainaa pitää tukea aivan loppuun asti ja Ukraina itse määrittää mikä on se piste kun rauhasta neuvotellaan. Valitettavasti se tilanne, että Ukraina saisi menettämänsä alueet takaisin ei näytä minusta lainkaan todennäköiseltä. Putin myös tarvitsee rauhaan suostuakseen jotain mitä esitellä voittona

Kirjoituksesi oli kokonaisuudessaan varsin hyvä. Lainasin tätä lyhyttä pätkää, koska itselläni herää niiden pohjalta parikin ajatusta.

Ensimmäinen on nuo alueluovutukset, joihin itse jouduimme. Ne olivat todella ikäviä, ja niistä tuli meille useamman sukupolven trauma, joka on kuitenkin ajan saatossa lieventynyt. Syynä on mielestäni se, että Suomi kuitenkin kykeni lopulta olosuhteisiin nähden yllättävän hyvin (ei missään nimessä ongelmitta) asuttamaan evakot, ja karjalainen (viittaan Suomen luovutettuun Karjalaan) kulttuuri sulautui osaksi muun Suomen maakuntien elämää. Harvaan asutussa maassa oli tilaa siirtoväelle, joten sekin helpotti tuota urakkaa.

Isompi seuraus oli mielestäni lopulta se, että jouduimme sodan jälkeen Neuvostoliiton etupiiriin, vaikka säästyimmekin onneksi osin ehkä jopa taidolla ja tuurilla kansandemokratiaksi muuttumiselta. Mutta jouduimme vuosikymmenet huomioimaan Neuvostoliiton ja Venäjän näkökulmat, nöyristelemään sen edessä ja esittämään myös sen ystävää. Tämä on vaikuttanut näihin päiviin asti sisä- ja ulkopolitiikassamme, mistä konkreettisena osoituksena se, että liityimme NATO:on vasta nyt, vähän kuin pakon sanelemana. Suomettumisen haamuista emme edelleenkään tunnu päässeen täysin eroon.

Ukrainan kohdalla nuo samat kysymykset tulisivat esiin. Alueluovutukset olisivat varmasti sellaisia, että Ukraina kykenisi lopulta jatkamaan elämäänsä niiden jälkeenkin. Mutta jos niihin lopulta päädyttäisiin, niin se olisi varmasti sen merkki, että Venäjä olisi rauhanneuvotteluissa niin vahvoilla, että se kykenisi sanelemaan Ukrainalle muitakin ehtoja, ja niiden kautta se saisi varmasti mahdollisuuden puuttua maan sisäisiin asioihin. Noista alkaisi melkoisella varmuudella kehitys, jossa Ukrainan länsisuuntaus lopulta loppuu ja maa luisuu askel askeleelta syvemmälle Moskovan taskuun.

Toinen on tuo, että Putin tarvitsee jonkun voiton suositukseen rauhaan. Tämä on varmasti ainakin tällä hetkellä täysin totta. Pakotteita pitää siksi tiukentaa. Venäjän sotkeminen syvemmälle sotatalouteen aiheuttaa hitaasti sen yhteiskunnan romahduksen, mistä tuntuu kaiken aikaa tulevan lupaavampia merkkejä. Yhteiskunta tuolla kestää paljon, mutta kaikella on rajansa. Afganistanin sota oli lopulta yksi myötävaikuttava tekijä Neuvostoliiton romahduksessa, ja ruumiiden ja kalustotappioiden perusteella se oli vain "pieni kahakka" tähän konfliktiin verrattuna.

Itse näkisin siis edelleen yhtenä skenaariona sen, että rauha solmitaan lopulta jonkun muun kuin Putinin kanssa. Tämä tuntuu kaukaiselta, mutta kehitys tulee lopulta yllättämään vauhdillaan kaikki, kuten vuonna 1991. Lupaavia merkkejä tuli jo hiljattain, kun uutisoitiin sodan kannatuksen laskusta riippumattoman venäläistutkimuksen mukaan. Pieni merkki, mutta oikea suunta.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jäänyt ilmeisesti huomaamatta, että pakotteet polttaa pohjaan Venäjän talouden (CNN)
Krhm, tuo linkki vie uutiseen viime vuoden elokuulta. Analyysien mukaan Venäjän BKT on ollut tänä vuonna hienoisessa kasvussa ja ennusteiden mukaan sama pieni kasvu jatkuu myös ensi vuonna. Vaikka tuo kasvu koostuu sotateollisuuden paisumisesta eikä tietenkään tavan tallaajien elämää paranna millään tavalla, ei mielestäni nykyinen pakotteiden teho ole lähelläkään Venäjän talouden pohjaan polttamista.

Alla olevan linkin takaa löytyy tuoretta ja erinomaisen tarkkaa analyysia Venäjän talouden peruspilareiden eli öljyn ja muiden fossiilituotteiden viennistä. (Linkki vie CREA:n sivuille, joka on suomalainen riippumaton energia-asioiden tutkimuslaitos.) Paljon tuolla rintamalla vielä on tehtävää jopa EU:n itsensä osalta, jotta saataisiin pakotteet toimimaan halutulla teholla. Onneksi nyt marraskuussa öljyn hinta on sentään ollut laskussa, mikä luo toivoa ensi vuodelle.


Venäjän ainoa toivo tosiaan on Trump. Sekin on kaukaa haettu. Edelleen Trumpin valinta on enemmän epätodennäköistä kuin todennäköistä. Toisekseen, sekään ei millään lailla välttämättä lopettaisi Yhdysvaltojen tukea Ukrainalle. Kolmannekseen, Venäjä ei enää saavuta yksiselitteistä voittoa, vaikka Yhdysvaltain tuki Ukrainalle vähenisi.
Tällä hetkellä Trumpin vedonlyöntikerroin on Ladbrokesilla 2,35 ja Bidenin 3,25. Mielestäni juna menee nyt siihen suuntaan, että jos ei jotain merkittävää yksittäistä käännettä tapahdu, tulee Trump valituksi. Tuollainen käänne voisi olla tietysti Trumpin vankilatuomio, toisaalta myös se jos demokraatit saisivat Bidenin luopumaan ehdokkuudestaan ja siirtämään hänen kannatuksen jollekulle valovoimaiselle ehdokkaalle. Kolmas mielenkiintoinen vaa'an keikauttava tekijä voisi olla Taylor Swift, jolla tuntuu olevan lähes käsittämätön suosio jenkeissä. Mikäli Swift selkeästi vaaleissa asettuisi kannattamaan demokraatteja, voisi sillä olla ratkaiseva merkitys. Kuulostaa suomalaiseen korvaan tietenkin absurdilta että yksittäinen poptähti voisi ratkaista globaalin politiikan kehityssuuntia vuosikymmenen lopulle siirryttäessä, mutta tällaiseen hulluun maailmaan ollaan 2000-luvulla tultu.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Pakotteita pitää siksi tiukentaa. Venäjän sotkeminen syvemmälle sotatalouteen aiheuttaa hitaasti sen yhteiskunnan romahduksen, mistä tuntuu kaiken aikaa tulevan lupaavampia merkkejä. Yhteiskunta tuolla kestää paljon, mutta kaikella on rajansa. Afganistanin sota oli lopulta yksi myötävaikuttava tekijä Neuvostoliiton romahduksessa, ja ruumiiden ja kalustotappioiden perusteella se oli vain "pieni kahakka" tähän konfliktiin verrattuna.

Just näin. Ottaisin tuosta virkeestä jopa sanan hitaasti pois. Venäjän yhteiskunnan "rajaton" kestokyky on yhtä uskottava asia kuin myytti Venäjän armeijan mahtavuudesta ennen Ukrainan sodan aloittamista. Sotataloushan on myrkkyä kokonaistaloudelle. Mielenkiinnolla seuraan miten inflaatio jatkaa rullaamistaan Venäjällä ja mitä seuraa kun yhä suurempi osa kansalaisista ei enää pärjää palkallaan.


Vaatii todella nyrjähtänyttä ajattelua kirjoittaa: "Koko sota on tietysti lähtökohtaisesti valtava tappio Venäjän kansalle. Mutta onko se tappio Putinin regiimille, on toinen asia."

Suomi liittynyt NATOon, Ruotsi liittyy pian NATOon - eli Itämeri on käytännössä NATO:n sisämeri, Armenia ja -stanit pyrkivät eroon Venäjän vaikutuspiiristä, Eurooppa pyrkii eroon Venäjän vahvimmasta painostuskeinosta fossiilienergiasta, Venäjän riippuvuus Kiinasta (ja Intiasta) on kasvanut, maan lounais/etelärajalle on synnytetty konfliktitilanne, mikä tulee syömään Venäjän voimavaroja vuosikymmeniä. Miten ihmeessä tämän tilanteen voi tulkita hyödyntävän 71-vuotiasta Vladimir Vladimirovitš Putinia ja hänen hallintoaan?

Tuu ny @TrafficIsland itte selittään miten Ukrainan sota voi olla Putinin regiimille hyvä - tai edes neutraali - asia?
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tärkeää nimenomaan tehdä Venäjälle selväksi, että vaikka sota loppuisi, niin kauan, kun miehittävät Ukrainaa, ovat eristyksissä lännestä ts. matkustusrajoitteet ym. pakotteet.
Juurikin näin. En tosin ihmettelisi rintamakarkureita tulevan Unkarin ja Slovakian jatkoksi. Paljon on kiinni, mitä Saksa ja Ranska tekevät. Saksan ulkopoliittisen heikkouden tietävät kaikki ja ranskalaisilla on russofilia kansallisessa DNA:ssa.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Tavallaan kannatan pakotteiden kiristämistä. Mutta soisin Suomessakin pohdittavan enemmän, että saammeko niitä raaka-aineita jostain muualta mitä tuodaan nyt Venäjältä. Eikö ammoniakkia meinattu jatkossa saada muutenkin kuin maakaasusta vai oonko ymmärtänyt oikein. Pitääkö kiirehtiä Soklin avaamista koska nikkeli. (Saati Harjavallan venäläisomistus). Ja miten niiden lannoitteiden saatavuuden kanssa..
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vaikka tuo kasvu koostuu sotateollisuuden paisumisesta eikä tietenkään tavan tallaajien elämää paranna millään tavalla, ei mielestäni nykyinen pakotteiden teho ole lähelläkään Venäjän talouden pohjaan polttamista.

Kyllä pakotteiden teho riittää polttamaan Venäjän talouden pohjaan. Huom. sanavalinta: talous ei romahda yhtäkkisesti, mutta se on kuin rapu kattilassa joka palaa hitaasti hengiltä.

Tuo selvä romahdus sodan kannatuksessa Venäjällä osoittaa, että kiihtyvästi yhä useampi kansalainen tuntee talouden heikkenemisen kuristavan elintasoaan.

Venäjästä puhuttaessa pitää muistaa, että sen talous on vain Meksikon kokoinen, mutta sitäkin selvästi yksipuolisempi.

Pakotteita pitää toki merkittävästi kiristää ja niiden kiertämistä estää, jotta tätä väistämätöntä kehitystä voidaan nopeuttaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös