Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 470 343
  • 66 485

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Laitetaan tämä toisesta ketjusta tänne. On se nyt kumma, kun ihmetellään sanktioiden osittaista tehottomuutta mitä tulee Venäjän kykyyn jatkaa sotaa ja jos tilanne on tämä:

Jos talouspakotteet eivät ole pysäyttäneet Venäjää tähänkään asti, niin ovatko ne silloin olleet riittävä toimenpide?

– Ongelma on se, että ne toimet ovat olleet niin heppoisia toistaiseksi. Työkalupakissa olisi paljon isompiakin toimenpiteitä Venäjän kuriin laittamiseksi, mutta niihin ei ole haluttu mennä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Suomelta uusi 95 miljoonan euron paketti. Eipä noista tarvitse tarkemmin tiedottaakaan, pääasia on itse toimitus.




Operatiivisista syistä sekä avun turvallisen perillemenon takaamiseksi avun tarkemmasta sisällöstä, toimitustavasta tai aikataulusta ei tiedoteta tarkemmin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä @Shardik :n viesti on jäänyt kummittelemaan mieleen pitkäksi aikaa.

Wikipedian tietojen mukaan Venäjällä on n. 5200 T80-tankkia, joista n. 5000 oli varastossa ennen sotaa. T90-tankkeja oli reilu 600.

Redditissä joku oli analysoinut viime aikaisia tankkituhoja. Sodan alusta heinäkuuhun 2023 T90 muodostivat 1-5 % Venäjän tuhotuista tankeista. Elokuussa tämä nousi hieman. Syys-lokakuussa n. 20 % varmistetuista tuhotuista venäläistankeista on ollut T90:ä ja T80-tankkien osuus on laskenut aiemmasta. Jokin ranskalainen tutkimus oli arvioinut T80 tankkien loppuvan Venäjältä ensimmäisenä.

Oryx listaa 620 tuhottua T80-tankkia ja 97 T90-tankkia. Onko siis niin, että suurin osa varastoiduista T80-tankeista on niin kehnossa kunnossa, ettei niitä enää saada kehiin ja joudutaan heittämään T90-tankkeja tuleen? Näitä ei kuitenkaan enää olisi jäljellä kuin 500 ja liekkö nekään kaikki pelikuntoisia.

Tuo ranskalainen tutkimus muuten ennusti, että nykytahdilla Venäjältä loppuu kaikki tankit 2025.
Olen tässä sodan aikana silloin tällöin vilkuillut juuri sitä, että minkä tyyppistä vaunua on tuhottu ja samalla lukenut joitain arvioita siitä, että mitä se tarkoittaa tai mitä siitä voi päätellä. Itselläni ei ole kovin syvää asiantuntemusta tästä aiheesta, mutta jotain omia mietteitä voisin laittaa.

Voisi olettaa, että valtaosa tuhotuista tankeista on ollut käytössä etulinjassa, joko hyökkäys- tai puolustusoperaatiossa. Suurimman ryhmän näistä tankeista muodostavat T-70 -vaunut eri variantteineen. Koska uskon, että Venäjäkin on laittanut rintamalle sitä kalustoa, jonka uskoo suoriutuvan tehtävästä, niin sillä perusteella väitän, että Venäjän armeijan 30 vuotta kestänyt modernisointi on jäänyt piippuun.

T-70 voi toki hyvin olla vielä kuranttia kamaa, mutta jos Venäjä olisi länsimaa, se olisi modernisoinnin yhteydessä korvannut nämä vaunut uudemmalla kalustolla (T-80, T-90, T-14 tjsp). Esimerkiksi Suomi romutti toistasataa T-72 -vaunua sen jälkeen, kun hankki Leopardit.

Venäjällä on siis minusta selkeästi sellainen "hamstrausmentaliteetti", aseita varastoidaan vähän varastoinnin ilosta. Tietysti yksikään T-70 -sarjan vaunu ei olisi Venäjälläkään toimintakuntoinen ellei sitä olisi jonkun verran vuosien aikana huollettu, mutta aika selkeästi Oryxin luvut kertovat, että tästä kalustosta ei ole haluttu tai päästy eroon.

Voin muistaa väärin, mutta muistikuvani on sellainen, että T-80 on ollut käytössä erityisesti arktisen alueen joukoilla. T-80 käyttää Abramsin tapaan turbiinimoottoria ja sillä on Abramsin kanssa sama vaiva, eli tajuton polttoaineen kulutus. Oma villi veikkaukseni T-70 -sarjan tankkien yleisyyteen rintamalla on se, että Venäjän polttoainelogistiikka ei jaksa pyörittää T-80 -vaunuilla varustettuja joukkoja. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Venäjän armeija itse pitää T-80 -vaunuja epäonnistuneina; syy toki voi olla se, että se ei vain sovellu sellaiseen sodankäyntiin, jota Venäjän armeija osaa toteuttaa.

T-90 on sitten jollain tapaa paluu menneeseen eli kehitysversio T-70 -sarjan tankista, ja nimenomaan tarkoitettu korvaamaan T-70 -tankit. Siksi en pidä kovin hämmästyttävänä sitä, jos T-90 -tankkeja on tuhottuna enemmän kuin T-80 -tankkeja. Oryxin listaamat tuhottujen vaunujen määrät silti minusta kertovat sitä tarinaa, että siis jo pitkään käynnissä ollut modernisointi (T-70 --> T-90) ei ole Venäjällä toteutunut ihan odotusten mukaisesti.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Netflixiin tulossa jo tällästä





On November 1st Netflix will premier the Ukrainian series "First Days" about the residents of Kyiv, who remained in the city, at the beginning of the full-scale invasion. The series are comprised of six different stories each one from a different movie director.The series will be shown on Netflix in Ukraine and in a number of European countries.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukraina ajanu Simonjanin evakkoon kotontaan


Russian propagandist Simonyan says she can not stay in her own home (drones were shot down several times in the area where she lives, the propagandist reported earlier).Simonyan continues praising Putin. She doesn't connect Putin's actions (launching a full-scale war against another country) and drones flying near her home.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Yksi antautunut venäläinen



I'll unbuckle it now, you wait
Don't be afraid, there's nothing to be afraid of, we'll just drop you and that's it
Tell me everything
72nd Brigade
Keep going.
Go on, go on
Position
How many people do you have
Total
Right here, you were fucking leaving
How far are the posts
There was only one company
There's nothing there now.
So you got scared after the shelling and ran away.
Calm down, you came here yourself.
Just understand, if you're telling now
that you surrendered, we won't shoot you.
If you don't fucking say that, then...
Guys, don't do this, I came here voluntarily, personally
You'll cooperate
I'll tell you what I can, and I'll help you, guys.
Go on, go on, go on.
I don't know much myself.
Tell me what you know, man.
I've been here not long
How long have you been here?
Let me count. Yesterday, the day before and the day before that.
Four days since we were brought here.
What about your weapons?
We have only machine guns!
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitäs mitäs, yrittävätkö ryysyt höökiä nyt jollain lohkolla ihan todenteolla, vai ottavatko muuten vain turpaansa? Jopa eilisen kovat lukemat kalpenevat tämänpäiväisten rinnalla:


Ettei olisi pienelle johtajalle päätetty antaa syntymäpäivälahjaksi huikeaa terroristiraiskaajien läpimurtoa Avdiivkassa ja siellä sitten paskanaamat puskevat valmistellulle murhakujalle päivästä toiseen kunnes koko höökiarmeija on tuhottu, koska kukaan ei operaatiota suunnitellessaan jaksanut arpoa varasuunnitelmaa siltä varalta että Ukraina ei sittenkään (toisin kuin tai no oikeastaan täysin samoin kuin aina ennenkin) pakene asemistaan ja romahduta linjaansa, vaan itse asiassa paskoo ne avorivissä tapettavaksi tulevat ukot ja kaluston.

Näemme jälleen kerran siis tositoimissa diktatuureille tyypillisen orjasotilasdoktriinin toimivuuden, joku mahtiherra (mahdollisesti jopa pikkutsaari) on antanut ukaasin että nyt on perkele läpimurto tehtävä pikkutsaarin syntymäpävälahjaksi! Operatiivinen vastuu on oletettavasti kenraalitason toimijalla kun tuolla on tuhottu kaluston perusteella jo useita pataljoonia, eli itsemurhaa suorittaa vähintään divisioona terroristiraiskaajia, mahdollisesti jopa osia jostain itsenäisestä armeijakunnasta. No siellä on siis tämä operatiivinen komentaja jolle on annettu mahtikäsky. Hän on antanut omille alaisilleen saman mahtikäskyn "tuosta mennään läpi väkisin!". Alaiset ovat välittäneet komennot taktisella tasolla ja ukot kalustoineen on pistetty kävelylle. Ensimmäisenä päivänä tuhotaan 30 tankkia ja 80 miehistönkuljetusvaunua, sekä tuhatkunta ukkoa? Mitä sitten, vielä näitä piisaa. Jossain vaiheessa debaakkelin (anteeksi lainasana, kuulosti mielessäni tähän sopivalta) taso tavoittaa henkilön joka on alkujaan mahtikäskyn antanut ja sieltä todennäköisesti tulee muutaman viinanhuuruisen (voi olla myös amfetamiininhuuruinen pikkutsaarin tapauksessa) päivän jälkeen ilmoitus että "otetaas pojat vähän tuumaustaukoa", missä vaiheessa koko kävelylle lähetetty armeijakunta on tosin operatiivisena osastona jo ns. kaputt. Huomionarvoista on, että mahtikäskijälle saapuva viesti megalomaanisesta ryssimisestä ei todellakaan kulje (sivistysmaille) normaaleja viestikanavia pitkin siten että taktisen tason komentaja ilmoittaa operatiiviselle johtajalle että "tämä päin persettä suunniteltu operaatio menee ihan päin persettä", kuka puolestaan ilmoittaa strategiselle johtajalle siloitellummin sanankääntein että "operaation toteuttamisessa on ilmennyt kriittisiä esteitä, jotka eivät luonnollisestikaan johtu operaation suunnittelusta". Tuommoinen valittaminen ja tappiomielialan kylväminen olisi orjasotilasarmeijoissa lähes yhtä suuri synti, kuin omatoimisesti taktisella tasolla soveltuvampaan (ehkä jopa voitokkaampaan) operointiin soveltaminen valmiiksi käsikirjoitetun kulkuohjeen sijaan. Ehei semmoista, gulagille valittaja perheineen! Pieni tsaari lukee mahtioperaationsa todellisen kulun esimerkiksi uutisista. Koska pientä tsaaria ei tietenkään päästetä kriittisten uutisten ääreen, joutuu tuossakin odottelemaan sen viikon mikä kestää paskatunkion propagandaministeriöltä antaa paskansuoltorööreilleen lupa mainita varovasti ohjelmissaan että "nyt menee kyllä vähän keljusti ja syynä on varpilla natsijuutalaiset ja dissidentit" ja siitä pieni johtaja voi sitten kursia kasaan jonkunlaisen tilannekuvan minkä perusteella annetaan se vähintään 1,5 viikkoa myöhässä tuleva lupa lopettaa itsemurhahyökkäykset.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Myös talvisodassa Venäjä paransi roimasti loppua kohden, ja näyttää että he ovat parantamassa taktiikkaa myös nyt. Ei tulla enää ihmisaalloilla vaan tankit johtavat ja vastatykistöä käytetään oikein.


Toistaiseksi tämä taktiikka ei ole tuonut sen parempaa tulosta. Materiaalia on tuhoutunut vaan enemmän.



Possujuna ollut taas käytössä ja hyökkäysjoukon perässä on tullut "kannustusjoukot", jotka ovat luodeillaan kannustaneet perääntyviä venäläisiä jatkamaan hyökkäämistä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Onkohan todella yhdessä hyökkäyksessä noin paljon menny väkeä vai onko kyse hyökkäysten sarjasta, tuohan on ihan talvisota -tasoa jos yhdessä hyökkäyksessä menee koko vahvennettu pataljoona.


Edit: useista hyökkäyksistä kyse, mutta pitkästä aikaa kyllä tuollainen lukema.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös