Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 131 862
  • 65 455

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Toinen vaihtoehto olisi antaa Ukrainalle vahvat aseet, millä raivata tie läpi miinakenttien yms. esteiden. Olisiko esim. tarjota jotain paljon kehittyneempää ja edullista keinoa raivata miinoja ja murtautua miinakenttien läpi? Nythän tulee juttuja, että esteitä puretaan yksitellen ja ymmärrettävästi se on vaikeaa ja hidasta.
Tästä oli joku viikko tai kuukausi sitten juttua jossain, jota en nyt tähän hätään löydä. Siinä kuitenkin kerrottiin, että länsimailla on miinakenttien purkuun tarkoitetun kaluston määrä ja kehitys jäänyt jo vuosikymmeniksi paikoilleen eli että kovin kehittynyttä kalustoa ei siihen hommaan löydy. Siinä annettiin ymmärtää, että ukranalaisten oma kehitystyö tällä saralla hakkaa sen, mitä länsimaista olisi saatavilla.

Tässä ketjussa on paljon puhuttu siitä, kuinka länsimainen sodankäynti nojaa esimerkiksi ilmaherruuteen ja sen kaltaisiin asioihin. Järjestelmät ja välineet eivät välttämättä ole ihan 100% tehokkaita toisenlaisessa sodankäynnissä. Eli siis, kyllä raivausvaunut, räjähderaivaimet ja muut sinällään toimivat, mutta Ukrainalla on ongelmana se, että venäläiset häiritsevät tuota purkutyötä kaikenlaisin keinoin, esimerkiksi tykistöllä.
 

rpeez

Jäsen
NATOn kannattaa tosiaan olla vain reagoimatta, se toimii tässä vaiheessa parhaiten.
Niinkuin missä mielessä se toimii parhaiten?

Reagoimattomuudesta onkin lännellä kokemusta, poskea käännellään mielellään. Pehmeää on pistimen tökkiä, ja P sen kuin nauraa luolassaan. Veikkaan että, jos Nato tekisi jonkun pienen iskun vastineeksi, loppuisi harhautuneet ohjukset samantien.

Vertailun vuoksi, mitä tapahtui kun Turkki tiputti sen venäjän hävittäjän.

Haastan vähän reagoimattomuuden ajattelua, vaikkei itsellänikään varmaan olisi munaa tehdä muuta, ainakin jos vastakohteen löytäminen on iso ongelma.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Niinkuin missä mielessä se toimii parhaiten?

Reagoimattomuudesta onkin lännellä kokemusta, poskea käännellään mielellään. Pehmeää on pistimen tökkiä, ja P sen kuin nauraa luolassaan. Veikkaan että, jos Nato tekisi jonkun pienen iskun vastineeksi, loppuisi harhautuneet ohjukset samantien.

Vertailun vuoksi, mitä tapahtui kun Turkki tiputti sen venäjän hävittäjän.

Haastan vähän reagoimattomuuden ajattelua, vaikkei itsellänikään varmaan olisi munaa tehdä muuta, ainakin jos vastakohteen löytäminen on iso ongelma.
Ukraina kuluttaa NATOn päävastustajaa päivä kerrallaan, ei tarvitse kuin tarvikkeita antaa. Putinillehan tunnetusti kovin pala on se, jos Venäjää ei oteta tosissaan ja lueta yhdeksi suurista. Tällainen passivoituminen kalvaa tsaaria.

NATO on puolustusliitto, eikä sitä mielestäni ole järkevä käyttää muuhun tarkoitukseen. Venäjän omassa propagandassa NATO myydään jatkuvana uhkana, johon hyvä vastalääke on juuri päinvastainen toiminta.

Tuossa näkemyksessäsi on pointti, mutta Turkkikin teki tuon omissa nimissä, ei NATOn nimissä. Mikäli Puola nyt ottaisi jostain syystä osumaa tässä sodassa, voisi toki olla hyvinkin perusteltua, että Puola itsenäisenä valtiona ryhtyisi vastatoimiin, NATOn tasolla pidättäytyminen toimii mielestäni edellä mainituista syistä johtuen parhaiten.

Eihän tässä tietenkään kenenkään tarvitse lähteä Venäjälle hyökkäämään, eihän sitä Turkkikaan tehnyt, etkä sinäkään sitä ehdottanut. Ne keinot pitäisi löytyä sitten jostain muualta. Venäjähän leikki Suomen kanssa ilmatilanloukkausten avulla vuosikausia. Mielestäni Suomella oli tässä ihan toimiva protokolla. Välitön reagointia, muttei koskaan mitään toimintaa. Kun toinen yrittää provosoida, on hyvä olla provosoitumatta.
 

rpeez

Jäsen
Eihän tässä tietenkään kenenkään tarvitse lähteä Venäjälle hyökkäämään, eihän sitä Turkkikaan tehnyt, etkä sinäkään sitä ehdottanut. Ne keinot pitäisi löytyä sitten jostain muualta.
Kiitos vastauksesta. Ehkä paras olisi jos pystyisi tiputtamaan ne dronet ja ohjukset samantien rajalla hemmitinmoisella räjähdyksellä (jos niitä nyt rajan yli alunperin on tullut).
Edit. Nolointa on leikkiä ettei niitä ole tullut.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä onko tämä juttu vielä ollut täällä: ABB tukee Venäjän maakaasuvientiä. ABB siis huoltaa jatkossakin Venäläisten tankkereita, jotka todennäköisesti eivät pysyisi kulussa ilman firman tietotaitoa.

Firman pääkonttori on Sveitsissä, mutta ilmeisesti kyseessä ovat ihan suomalaiset tekijät:

"...ABB:n globaalin Marine & Ports -liiketoiminnan johtaja Juha Koskela kertoo Iltalehdelle, ettei tiedä LNG-tankkereiden kuivatelakointisopimuksesta mitään...."

"...Hän kertoo kuitenkin, että Suomen Marine & Ports divisioonajohtaja Antti Ruohonen olisi oikea henkilö sopimuksista kertomaan.

Antti Ruohonen lähetti Iltalehdelle sähköpostin, ettei muiden työkiireiden vuoksi ehdi heti vastaamaan – eikä ole ehtinyt yli vuorokauteen sen jälkeenkään...
"
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Venäjän media raportoi, että dronejen jäänteet ois osunu kaasusylintereihin Moskovassa, useita räjähdyksiä.



Joitain varastoja tulessa Moskovassa


Eli dronejen jäänteet osuneet tyhjiin varastoihin, seurauksena useita räjähdyksiä. Jep, jep. Venäjällä taitaa päteä ns. Michael Bay -fysiikka, mitä tulee asioiden räjähdysherkkyyteen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eli dronejen jäänteet osuneet tyhjiin varastoihin, seurauksena useita räjähdyksiä. Jep, jep. Venäjällä taitaa päteä ns. Michael Bay -fysiikka, mitä tulee asioiden räjähdysherkkyyteen.
Käsittämättömän huono tuuri on venäläisellä ilmatorjunnalla. Alasammuttujen droonien ja ohjusten romut aiheuttavat lähes aina isoja tulipaloja ja räjähdyksiä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Käsittämättömän huono tuuri on venäläisellä ilmatorjunnalla. Alasammuttujen droonien ja ohjusten romut aiheuttavat lähes aina isoja tulipaloja ja räjähdyksiä.
Aivan kuin merkittävä osa noista drooneista päästettäisiin tarkoituksella läpi, jotta kansalaiset saataisiin uskomaan entistä vankemmin siihen, että Ukraina on pääsaatana. Eihän tästä ole kuin muutama hassu kuukausi, kun jossain mediassa kerrottiin, kuinka vahvasti Moskovan ja Pietarin ilmatilat on suojeltu. Silti nuo droonit löytävät aina tiensä läpi tuollaisen ilmapuolustuksen. Jotain mätää Venäjänmaalla.
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Eihän tästä ole kuin muutama hassu kuukausi, kun jossain mediassa kerrottiin, kuinka vahvasti Moskovan ja Pietarin ilmatilat on suojeltu.
Jos venäläinen kertoo että ilmapuolustus on luokkaa priima, niin silloinhan se on luokkaa priima varmasti. Eiku...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Armenian tuesta Ukrainalle juttua.



Armenia Sends Humanitarian Aid to Ukraine for the First Time Since the Start of the Russian-Ukrainian War. Armenia has sent humanitarian aid to Ukraine for the first time since the start of the Russian-Ukrainian war. The size and type of aid, as well as the organization that sent to Ukraine, have not yet been officially announced. The "Third Summit of First Ladies and Gentlemen" will start tomorrow in Kyiv, the wife of the Prime Minister of Armenia will also participate and will personally deliver the aid. The names of some of the participating first ladies and gentlemen have already been published on the official social media pages of the summit, but the name of the wife of the Prime Minister of Armenia is not yet on the list. The Ministry of Foreign Affairs and the Government have not yet officially commented on this information.

Edit. Lisää uutta Armenia asiaa Kaukasia ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
On tuo aivan sairasta touhua. Ihmiskaupan uhreina rakennustöihin Venäjälle ja lopputulos on jotain sanoin kuvaamatonta hirveyttä ja julmuutta. Aina kun luulee, ettei alemmaksi voi vajota, mutta sitähän tuo ryysylän touhu on. Ihmisarvolla ei ole heille todellakaan mitään merkitystä. Mä vaan toivon, että lopulta paha saa palkkansa ja se ylettyy ihan sinne vallan huipulle asti.

 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Armenian tuesta Ukrainalle juttua.
Armenia on koko sodan ajan, tai oikeastaan jo pidemmän aikaa, yrittänyt luikerrella länsileiriin pois Venäjän kainalosta. Kuuluvat siis tuohon Venäjän CSTO-sotilasliittoon, mutta Venäjästä ei ole ollut Armenialle apua Azerbaidzania vastaan. Eikä Armenia ole ollut tyytyväinen Venäjän toimintaan Karabakhin vuoristoalueen konfliktissa

Pelosi vieraili tosiaan Armeniassa noin vuosi takaperin osoittamassa tukeaan, mutta ilman selvää sotilaallista selkänojaa Armenian on hankalassa tilanteessa. Toisella puolella on aggresiiviset azerit, ja toisella puolella muka-liittolainen Venäjä jota ei kiinnosta Armenian ongelmat tippaakaa, mutta ei varmasti halua päästää Armeniaa myöskään länsiliittouman osaksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Venäjän Ukrainassa miehittämillä alueilla pidetään näennäisvaalit, joissa valitaan edustajia paikallistason hallintoelimiin. Ryysyillä on ollut vaikeuksia löytää osaavia ja kokeneita ehdokkaita, jotka olisivat myös halukkaita tehtäviin, mutta silti Yhtenäinen Venäjä on saamassa Kremlin teettäämien galluppien 80 prosentin äänisaaliin. Jälleen oikein rehelliset vaalit venäläiseen tapaan.


 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tässä ketjussa on paljon puhuttu siitä, kuinka länsimainen sodankäynti nojaa esimerkiksi ilmaherruuteen ja sen kaltaisiin asioihin. Järjestelmät ja välineet eivät välttämättä ole ihan 100% tehokkaita toisenlaisessa sodankäynnissä. Eli siis, kyllä raivausvaunut, räjähderaivaimet ja muut sinällään toimivat, mutta Ukrainalla on ongelmana se, että venäläiset häiritsevät tuota purkutyötä kaikenlaisin keinoin, esimerkiksi tykistöllä.
Ukrainan kannattaisi ehkä panostaa enemmän edullisen miehittämättömän aseistuksen massatuotantoon ja kehittämiseen ja näin on varmasti jo tehtykin. Tätä kautta voisi olla mahdollista vähentää tappioita ja saada ehkä miinojakin raivattua (vaikka pimeällä lämpökameroiden ulottumattomissa). Droneistakin voisi kehittää vaikka kokonaisen armeijan, millä saavuttaa jopa paikallinen hyökkäävä ylivoima huomattavasti pienemmillä joukoilla. Venäjä tuntuu puolestaan lyövän uusia panoksia lihamyllyn kasvattamiseen. Bulkkiaseita hankitaan P-Koreasta lienee niin paljon kuin sieltä irtoaa ja Kimille taitaa rahat yms. vastapalvelukset kelvata. Vahvasti vaikuttaa siltä, että edelleen Venäjä yrittää vain ns. "massalla" puskea läpi ja kuluttaa taktisesti vastustajan resurssit loppuun. Ukraina ei voi vastata samoilla keinoilla ja jotain muita keinoja on jo ilmeisesti löydetty, koska Ukrainalla tuntuisi olevan otetta taistelukentällä.

Vaikka Venäjällä riittää reserviä ja kykyä hankkia aseita pitkälle tulevaisuuteen on siellä kasvavia ongelmiakin havaittavissa ja jopa levottomuuksia. Veikkaisin, että 3-6kk Putin joutuu valitsemaan venäjän kansan elintason ja sotamenestyksen välillä ja valinta lienee selvä. Tällä hetkellä Venäjä elää ymmärtääkseni jopa talouskasvussa pakotteista huolimatta, koska "vararahastoista" on pumpattu jopa satoja miljardeja euroja sotateollisuuden ja talouden tukemiseksi. Helposti irtoavan rahan loppuminen voi ajaa Venäjän jopa taloudellisen kuilun partaalle. Se ei tarkoita kuitenkaan valtion rahojen loppumista. Teoriassa Venäjä voisi alkaa myymään vaikka kultavarantojaan sodan rahoittamiseksi, mutta ei ilman seurauksia. Ukrainan tilanne on taloudellisesti varsin toisenlainen, mutta siinäkin on riskinsä. Ukrainan kannalta voisi kuitenkin ajatella, että niin kauan kun USA on vahvasti takana, niin sen taloudelliset resurssit ovat Venäjää paremmat. USA taisi laittaa Afganistaniin jopa 2000 mrd, mikä tekisi jotain 50 mrd/vuosi n. 20 vuotta. Eli USA:lle ei pitäisi olla iso ongelma jatkaa nykyistä tukitasoa todella kauan, vaikka Trump nousisi valtaan. EU pystyy varmaan myös laittamaan vastaavan summan, jos vain halua löytyy. Ukrainan kannalta ehkä isoimmat riskit taloudellisen tuen suhteen liittyvät johonkin globaaliin lamaan, mikä tosin koskisi myös Venäjään.

200k miehen mobilisaatio Venäjällä. Putin piilottelee Shoigun selän takana
Onkohan tämä joku Putinin vitsi Shoigulle? Vaikuttaisi aika pahaenteiseltä päivältä tuo 9/11. Tosin olihan tässä jo "erikoisoperaation" alussakin WW2 lopusta se 77 vuotta, mistä väännettiin Z tunnus.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vaikka Venäjällä riittää reserviä ja kykyä hankkia aseita pitkälle tulevaisuuteen on siellä kasvavia ongelmiakin havaittavissa ja jopa levottomuuksia. Veikkaisin, että 3-6kk Putin joutuu valitsemaan venäjän kansan elintason ja sotamenestyksen välillä ja valinta lienee selvä. Tällä hetkellä Venäjä elää ymmärtääkseni jopa talouskasvussa pakotteista huolimatta, koska "vararahastoista" on pumpattu jopa satoja miljardeja euroja sotateollisuuden ja talouden tukemiseksi. Helposti irtoavan rahan loppuminen voi ajaa Venäjän jopa taloudellisen kuilun partaalle. Se ei tarkoita kuitenkaan valtion rahojen loppumista. Teoriassa Venäjä voisi alkaa myymään vaikka kultavarantojaan sodan rahoittamiseksi, mutta ei ilman seurauksia. Ukrainan tilanne on taloudellisesti varsin toisenlainen, mutta siinäkin on riskinsä. Ukrainan kannalta voisi kuitenkin ajatella, että niin kauan kun USA on vahvasti takana, niin sen taloudelliset resurssit ovat Venäjää paremmat. USA taisi laittaa Afganistaniin jopa 2000 mrd, mikä tekisi jotain 50 mrd/vuosi n. 20 vuotta. Eli USA:lle ei pitäisi olla iso ongelma jatkaa nykyistä tukitasoa todella kauan, vaikka Trump nousisi valtaan. EU pystyy varmaan myös laittamaan vastaavan summan, jos vain halua löytyy. Ukrainan kannalta ehkä isoimmat riskit taloudellisen tuen suhteen liittyvät johonkin globaaliin lamaan, mikä tosin koskisi myös Venäjään.
Joo, olen ihan samaa mieltä. Molemmilla puolilla, niin länsimailla kuin sen tukemalla Ukrainalla että Venäjällä on oma sietokykynsä. Kuten ollaan monesti tässä ketjussa puhuttu, niin kyllä, sodan voittaa se joka sietää enemmän, mutta kyllä, kaikilla osapuolilla on rajansa sen suhteen. Ukrainan ei tarvitse sotilaallisesti vallata kaikkia alueita takaisin, eikä sota lopu siihen, jos se siinä onnistuu - sota loppuu, kun toisen osapuolen voimavarat on käytetty.

Kuten sinäkin, olen aika luottavainen länsimaiden sietokykyyn tässä asiassa. Ukrainaa on jo pelkästään sotilaskalustolla autettu jo yli 100 miljardin verran, eikä se G7-maat + EU vielä tunnu kovin järisyttävältä määrältä. Tämän lisäksi tosiaan kaikkineen Ukrainaa on autettu humanitaarisella puolella ehkä viisinkertaisesti (kun siis otetaan huomioon pakolaisten majoittaminen ja huolto sekä muut toimet) eikä sekään vielä ole länsimaiden kipukynnyksellä.

Niin kauan kun länsimaiden ei tarvitse syöttää sisään oikeastaan muuta kuin aseita ja rahaa, niin en jaksa uskoa tuen loppumiseen. Se mikä sen voisi aiheuttaa - kuten sanot - on globaalimpi lama, mutta se vaikuttaisi sitten myös Venäjään.

Kaikkineen minusta Venäjä hävisi tämän sodan jo silloin about 28.2.2022, kun EU reagoi hyökkäykseen. Se on virstanpylväs, josta ei ole enää ollut paluuta entiseen. Venäjän kaavailema salamasota, jolla Ukraina kokonaisuutenaan liitetään Venäjään, jäi sillä hetkellä saavuttamattomaksi tavoitteeksi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ukrainan puolelle loikannut venäläissotilas on saanut 500 000 dollarin palkkion, kun toi samalla ohjaamansa kuljetushelikopterin. Miehen vanhemmatkin on saatu turvaan Ukrainaan.


Ukraina on luvannut jopa miljoonan taalan palkkion loikkareille riippuen siitä, miten arvokasta sotakalustoa tuo tullessaan. Mahtaa olla venäläisillä sotilailla vaikea valinta, ottaako napin otsaan taistelukentällä ja pari kiloa puolimätää kalaa vanhemmille vai sievoisen summan riihikuivaa rahaa ja mahdollisuuden uuteen elämään sivistyneessä maailmassa. Valintojen maailma!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös