Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 465 748
  • 66 464
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt kun sanoit niin juuri olen miettinyt, että itsekin jo jokin aika sitten kokonaan lopettanut oman vähäisen kommentointini tähän ketjuun. Ja nythän ylipäätään tässä ketjussa uusien viestien määrä on pudonnut sinne jonnekin 15-20 tasolle per päivä.. nyt tämän viestin jälkeen ketjuun on tullut tänään hädintuskin kymmenen viestiä

Mutta väitän ison syyn tälle olevan se, että eihän tässä ole pitkiin aikoihin tapahtunut mitään kauhean mainittavaa. Tilanne on varsin stabiili, Ukrainan vastahyökkäyksen on kerrottu etenevän hyvin hitaasti, eivätkä rybyt toisaalta ole kyenneet enää aikoihin mihinkään kovinkaan suureen kaukovaikuttamiseen arvatenkin merkittävän ammus- ja varustepulan takia. Eli ihan hirveästi asiaa ketjuun ei vain ole..
Se on myös hyvä asia. Ei tarvitse enää kahlata kahtakymmentä "höhö perseensuristin höhö" -viestiä, jotta löytäisi jotain asiaa itse sodasta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jenkeiltä ihan hyvää avustuspakettia, mutta köyhdytetyt uraaniammukset olisi saanut jättää väliin. Jäävät Ukrainan maaperälle ongelmajätteeksi.

Voisivat ottaa muualta Rheinmetallin L44:een sopivia alikkeja "volframiytimellä". Läpäisy riittää aivan hyvin ryysyjen tankkiin. Esim. Leon A4:sen ammukset kuitenkin sopivat tuohon Abramsiin kun sama Rheimetallin putki.

En oikein ymmärrä miksi jenkit noita harrastaa. Tai on ne tietty "volframijohdannaisia" halvempia. Päivittäisivät putkensa samaan kuin Leo A6:ssa eli Rheinmetallin L55:een tai sitten tohon uuteen 130 milliseen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mutta väitän ison syyn tälle olevan se, että eihän tässä ole pitkiin aikoihin tapahtunut mitään kauhean mainittavaa.
Jeps, videolla yhdestä tuhotusta ryysyjen tankista tai yhdestä pudotetusta kranaatista juoksuhautaan ei ole mitään merkitystä sodan isomman kuvan kanssa. Niille voisikin perustaa jonkun oman ketjunsa.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jeps, videolla yhdestä tuhotusta ryysyjen tankista tai yhdestä pudotetusta kranaatista juoksuhautaan ei ole mitään merkitystä sodan isomman kuvan kanssa. Niille voisikin perustaa jonkun oman ketjunsa.
Eikö olisi järkevämpi perustaa uusi ketju sodan isommalle kuvalle ja tämä Venäjä hyökkää Ukrainaan ketju olisi yleisketju jossa olisi kaikkea mikä liittyy sotaan Ukrainassa?
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu, sokea mummo

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta väitän ison syyn tälle olevan se, että eihän tässä ole pitkiin aikoihin tapahtunut mitään kauhean mainittavaa. Tilanne on varsin stabiili, Ukrainan vastahyökkäyksen on kerrottu etenevän hyvin hitaasti, eivätkä rybyt toisaalta ole kyenneet enää aikoihin mihinkään kovinkaan suureen kaukovaikuttamiseen arvatenkin merkittävän ammus- ja varustepulan takia. Eli ihan hirveästi asiaa ketjuun ei vain ole..

Niin tähän Venäjäkin varmasti luottaa. Ihmisiä kuolee edelleen päivittäin, mutta tämä alkaa olla toisten mielestä (enkä nyt tarkoita Jaskaa) turruttavan normaalia, kun rintamalla "ei tapahdu" mitään mullistavaa. Nyt ollaan jo syksyssä ja talvi lähestyy parin kuukauden päästä, ei ole vaikeaa arvioida että talven tullen pattitilanne entisestään vain vahvistuu. Pitäisi vain jaksaa ja odottaa, että ensi keväällä ollaan sellaisessa tilanteessa, jossa Ukraina voi taas lyödä isoa vaihdetta silmään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tokmakin valtaamista ei kannata ihan heti odottaa. New York Times arveli, että jos se onnistuu, niin se vie silti kuukausia
Jos kentällä ei tapahtuisi muualla kuin Tokmakin suunnalla, niin tuo arvio olisi helppoakin tehdä. Käytännössä tuossakin jutussa kuitenkin jo viitataan isompaan kuvaan jossa paskatunkio joutuu siirtämään joukkoja muilta lohkoilta puolustamaan Tokmakia, mikä tarkoittaa luonnollisesti heikompaa puolustusta tyhjennettävillä alueilla, kun sotatoimet ovat harvinaisesti ihan oikeaa nollasummapeliä, mitä omien resurssien allokointiin tulee. Tokmak on siis tärkeä, mutta ei mikään kohtalonkysymys siinä mielessä että jos/kun paskatunkion linja romahtaa jossain muualla, niin se pakottaa terroristiraiskaajien linjaan oikomisia kauttaaltaan.

Moskovalta jos tulee kommentit, niin tyyliin "ilmatorjunta pudotti droonin, joitain drooninkappaleita putosi mahdollisesti räjähdellen. Kohde säilyi ehjänä".
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjän (ex?-)ystävän näkemyksiä. Täytyy kyllä hankkia tuo kirja käsiin
Tutkijatohtori, poliittinen analyytikko ja neuvonantaja sekä nyt myös tietokirjailija McGlynn kertoo, ettei hän olisi halunnut koskaan kirjoittaa tätä kirjaa. Ei tästä aiheesta, siitä hän on varma.

”Samaan tapaan kuin olen varma, ettei kukaan isänmaallinen ja liberaali yhdysvaltalainen tahtoisi kirjoittaa kirjaa siitä, miksi yhdysvaltalaiset tukevat [Donald] Trumpia”, McGlynn sanoo.

Venäjän sota romutti McGlynnin yhteyden rakastamaansa maahan.

Kirjassa McGlynn kertoo vaativansa nyt kaiken mahdollisen vuorovaikutuksen minimointia Venäjän viranomaisten ja heitä tukevien kanssa – vaikka se venäjän kielen ja kulttuurin tutkijasta tuntuukin siltä kuin ”ampuisi itseään jalkaan, tai päähän”.
-----
Hän kirjoittaa nyt kirjassaan, että Venäjän sota Ukrainassa on ”sekopäinen yritys todistaa kuvitelma venäläisyydestä paikkansa pitäväksi”. Ukraina puolestaan on keskeinen siinä, miten Venäjä näkee itsensä.

TÄLLAISET johtopäätökset eivät aina ole mieluisia liberaaleillekaan venäläisille. McGlynn kertoo välttelevänsä kirjastaan puhumista venäläisten ystäviensä kanssa.

”Jotkut liberaaleista ystävistäni eivät pidä kirjasta, mutta olemme silti ystäviä, koska heillä on oikeus mielipiteeseensä. Emme vain juuri keskustele asiasta.”
---
MCGLYNN siis alleviivaa, että sota on Putinin sodan sijaan Venäjän sota. Tällä hän nostaa esiin sitä, kuinka laajalle ja syvään juurtuneita sotaa kannattavat narratiivit Venäjällä ovat. Sota ei lopu, vaikka yksi ihminen – Putin – putoaisikin yhtälöstä pois.
--
VENÄJÄN propaganda antaa ihmisille niin monta versiota totuudesta, etteivät he tiedä, mikä totuus on. Propaganda vahvistaa tunteita ja ennakkoluuloja. Tällöin ihmiset kääntyvät kohti sitä, minkä he ”intuitiivisesti” tuntevat oikeaksi – mitä he ovat oppineet historiasta koulussa, populaarikulttuurista, omista muistoistaan.
---

Wagner-johtaja Jevgeni Prigožin on McGlynnistä hyvä esimerkki venäläisiin vetoavien narratiivien käytöstä.

"Hänen narratiivinsa oli se, että [Ukrainassa] sodittiin epäpätevästi. Se vetosi ihmisiin myös silloin, kun hän itse ei vedonnut. Se sopi venäläiseen kertomukseen siitä, että venäläiset ovat suurta kansaa. Syy, miksi he häviävät Ukrainassa, ei johdu siitä, että [sodassa] olisi pohjimmiltaan jotain väärää, vaan siitä, ettei siellä vain osattu sotia oikein”, McGlynn sanoo.

Hänestä juuri tähän tulisi myös lännessä kiinnittää enemmän huomiota.

”Ei ole meidän asiamme, ovatko venäläiset länsimyönteisiä vai eivät, se on heidän päätettävissään. Mutta voimme miettiä tapoja vaikuttaa heihin niin, että he tukisivat sotaa vähemmän tai olisivat kriittisempiä suhteessa korruptioon. Sen tekemiseksi meidän on ymmärrettävä, kuinka he toimivat, mikä motivoi tai provosoi heitä ja mitä he pelkäävät ja toivovat.”
---
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Myös Stoltenberg mainitsee nyt, että Ukrainan vastahyökkäys etenee ja venäläisten puolustuslinjat on onnistuttu murtamaan.

Aiheesta lisää HS:n päivittyvässä seurannassa.

Kannanotto on sinänsä merkittävä, että vielä muutama päivä sitten ukrainalaisten kertoessa asiasta mm. suomalaisasiantuntija Ilmari Käyhkö piti väitettä pelkkänä propagandana. Ja HS:n faktantarkistaja John Helin oli sitä mieltä, että läpimurto on vain "poliittisesti valikoitu sana", koska Ukraina on vain työntänyt venäläisiä joukkoja kohti etelää.


 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Niinistö korostaa ydinaseiden käytön riskiä ja varoittelee kovasanaisesti semmoisen seurauksista.

Tämä edustaa täysin länsieurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista linjaa Venäjän hyökkäyssodan suhteen, jossa tasapainoillaan Ukrainan tukemisen ja "eskaloitumisen välttämisen" välillä. Samaa linjaa noudattavat myös muun muassa Yhdysvallat, Ranska ja Saksa.

Tämä on se "vanhan lännen" suuri problematiikka, jossa Venäjälle ikään kuin jätetään tämä ydinase-jokeri käyttöön. Pelkään hieman, että se saattaa johtaa sodan jämähtämiseen pattitilanteeseen, koska Venäjän itse asettamia kynnyksiä ei jossakin vaiheessa enää uskalleta ylittää. Siitä huolimatta, että tähän mennessäkin on ylitetty Venäjän asettama kynnys toisensa jälkeen ilman, että minkäänlaista semmoista eskaloitumista ei ole tapahtunut mitä Venäjä ei olisi tehnyt muutenkin.

Niinistön retoriikka on nyt sävyltään semmoista, jota ei sodan aikana ole ennen kuultu. Nämä lausunnot ovat sikäli merkittäviä, että ne todennäköisesti tulevat johtamaan siihen, että median ydinasespekuloinnit tulevat kiihtymään tai eivät ainakaan vähene. Tässä puolestaan on se riski, että kansan vaatimukset Ukrainan tukemisesta muuttuvat varovaisemmaksi. Suomessa, jossa presidentin arvovalta on suuri, Niinistön lausunnot voivat suoraankin vaikuttaa ihmisten asenteisiin.

Inhimillisesti on tietenkin ymmärrettävää, että vanhan lännen johtajat vetävät varovaista linjaa. Neuvostoliiton suhteen tuo linja oli menestyksekäs ja sillä Neuvostoliittokin lopulta tuhottiin. Ja kukaan johtaja ei tietystikään halua olla se, jonka varomattomien toimien seuraukset johtavat ydinaseen käyttöön.

Voi olla, että tämmöisenä tavallisena tallaajana vain on niin sanotusti helppo huudella, mutta minun näkemykseni mukaan linjaa kaikilla tasoilla heikentynyttä Venäjää vastaan pitäisi asteittain koventaa - ei jarrutella. Lännen pitäisi olla se, joka asettaa Venäjälle kynnyksiä - ei antaa Venäjälle mahdollisuutta tehdä sitä Ukrainan ja lännen suuntaan. Lännen vakaan ja rohkean tuen myötä Ukraina on kuitenkin ollut tähän mennessä erittäin menestyksekäs ja Venäjän alamäki on ollut jyrkkä erityisesti siihen peilaten, mitä sodan alkuvaiheessa ajateltiin.

Mielestäni pitäisi pitää kirkkaana mielessä, että vähäinenkään siiman antaminen diktaattoreille ja roistovaltioille ei yleensä ole tuonut hyvää tulosta. Rooseveltilta ja Chamberlainilta on hankala kysyä enää mitään, mutta historian kirjoista selviää varsin nopeasti, mihin pehmeä linja Hitleriä kohtaan johti. Toki tämä ei ole suoraan verrattavissa nykytilanteeseen: viittamani Rooseveltin ja Chamberlainin linja oli käytössä ennen, kun Hitler aloitti sotaa, kun taas nyt ollaan tilanteessa, jossa diktaattori on jo käynyt hyökkäyssotaansa puolentoista vuoden ajan.

 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
HS:n faktantarkistaja John Helin oli sitä mieltä, että läpimurto on vain "poliittisesti valikoitu sana", koska Ukraina on vain työntänyt venäläisiä joukkoja kohti etelää.

Eikö nuo ole pitkälti sama asia. Ei kai jämäneukut siitä edestä lopu ennen kuin tulee Asovanmeri vastaan?
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Eikö nuo ole pitkälti sama asia. Ei kai jämäneukut siitä edestä lopu ennen kuin tulee Asovanmeri vastaan?

No ei kai se nyt ole sama asia, ennen kuin ne on työnnetty sinne Asovanmereen saakka. Sillonkaan ei toki ole puhkaistu yhtäkään puolustuslinjaa, mutta tuo taitaisi ajaa saman asian. Eli kaipa se läpimurto tarkottaisi puolustuslinjan puhkaisua eikä sen työntämistä taaksepäin.

EDIT: Tai näin minä asian järkeilen tällaisena ala-arvoisen paskana nojatuolikorpraalina
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Stoltenberg kertoo, että venäläisen dronen isku Romanian puolelle ei ollut tahallinen teko. Taannoisten Puolan tapahtumien jälkeen arvelin, että nyt otetaan naapurilta senkka nenästä, mutta eihän se homma tietenkään ole aivan näin yksinkertaista.

Toivon kuitenkin ettei näitä aleta kovin usein katsomaan läpi sormien. Jotain hieman jämäkämpää suhtautumista toivoisin tulevaisuudessa. Jotain, millä hillitä venäläisten innokkuutta räiskiä rajaseuduille.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös