Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Tästä hävittäjien toimituksesta ja lentäjien koulutuksesta ei voi millään antaa lännelle hyvää arvosanaa. Nyt sitten taas nytkähti hieman eteenpäin.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1678846858070769667

Trumpin mielestä Biden vie maailmaa kohti kolmatta maailmansotaa lähettämällä rypäleammuksia Ukrainaan. Höpö-höpö-ukko siellä taas horisee omiaan. Venäjä edelleenkin uskoo vain voimaa ja sitä nuo rypäleet tuovat. Ryysylandian tappio on taas askeleen lähempänä.

 

[punaiset_lasit]

Eiköhän Venäjällä ole valkoisella fosforilla, napalmilla, pernarutolla, hapansilakalla ym. täytettyjä rypälepommeja vaikka kuinka paljon. Jos vain varaston hydraulinen ovi toimii.

Hydraulinen ovi venäjällä?

 

[finnjewel]

Hydraulinen ovi venäjällä?

Se keksijä Pjotr Rudikovin versio.

 

[Andi]

Tästä hävittäjien toimituksesta ja lentäjien koulutuksesta ei voi millään antaa lännelle hyvää arvosanaa. Nyt sitten taas nytkähti hieman eteenpäin.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1678846858070769667

Trumpin mielestä Biden vie maailmaa kohti kolmatta maailmansotaa lähettämällä rypäleammuksia Ukrainaan. Höpö-höpö-ukko siellä taas horisee omiaan. Venäjä edelleenkin uskoo vain voimaa ja sitä nuo rypäleet tuovat. Ryysylandian tappio on taas askeleen lähempänä.

Vaikka kuinka pitääkin omia puolustaa, niin silti töpeksitty on ja lännen maajoukotkin piti olla tuolla jo vuosi sitten. Näillä näkymin uskalletaan laittaa vasta ensi kesänä aikaisintaan. Voimaa uskalletaan siis käyttää vasta sitten kun tiedetään ettei vastapuoli ammu takaisin. Ryssälle tuolla ei ole niin väliä.

 

[Euro71]

Ennen Ukrainan sotaa ajattelin, että perinteinen kenttätykistö on vanhanaikainen. Ajattelin, että ohjuksia vaan ammuskellaan ja ilmasta käsin tuhotaan vastustajan joukkoja. Tosiasiassa epäsuora tykkituli on melkeinpä pääroolissa. Ja tulenjohto on droneilla eikä kuten ennen vanhaan siellä etulinjassa ukot haarakiikarin kanssa.

Se on! Ja on ollut! Syy tähän ajatukseen on se, että länsimailla about jokaisessa konfliktissa on ollut ilmaherruus, mutta se on about sama asia toimittaa räjähteet "paikan päälle" joko nopeasti liikkuvalla lavetilla (hävittäjä) tai hitaammin liikkuvalla lavetilla (raketinheitin tai tykki). Länsimaisessa strategisessa ajattelussa tosiaan vallitseva ajatus on tuo ilmaherruus, joka tähän päivään saakka on monessa eri sodassa saavutettu.

Uusin yllätys on tämä, että miinakentät ja ukot kaivannossa pystyy niin tehokkaasti estämään Ukrainan etenemisen, vaikka luulis että heillä on jos jonkinlaista modernia härpäkettä ja tulivoimaa jo hallussaan.

Kun itse olen Suomen armeijan kouluttama pioneeri, niin voin sanoa molemmilta puolita sen, että kyllä, miinoitus on melkoinen este, ja myös raivattavaksi. Jo -90 Suomessa tiedettiin ja meille opetettiin mm. rakettiraivaimen käyttöä sekä kuorma-ammusten(*) käyttöä, mutta tosiasia on tietysti se, ettei miinakentästä millään mennä heittämällä läpi. Näin meille opetettiin jo silloin about 30 vuotta sitten.

Sinällään siis Ukrainan sota on kertonut, että ne mulle Suomen armeijan aika päivää sitten opetetut asiat ovat edelleen relevantteja. Mulla on pioneerina oma mielipiteeni JV-miinoista - siinä laajuudessa jossa pioneerit miinoittavat, JV-miinat ovat aika tarpeettomia - mutta se on toki mielipide vain yhdeltä katsantokannalta.

(*) Kuorma-ammus on siis tämä pahamaineinen rypälepommi.

 

[Kampitus]

Minä en ymmärrä lainkaan Naton munattomuutta tässä konfliktissa. Venäjä on täysin kyvytön taistelussa Ukrainan maajoukkoja vastaan. Naton pitäisi laittaa nk boots on the ground ja lopettaa Venäjän pyristely.

Mutta kun ei ole tarvetta. Homma menee jolloin aikavälillä maaliin näinkin, niin miksi riskeerata omia miehiä? Ymmärrän kantasi, näin minäkin haluaisin asian menevän. Tällä tyylillä on kuitenkin puolensa. Yksi näistä on se, että NATO on hyvin pitkälti Venäjälle uhka, jonka todellisesta voimasta ei ole tietoa. En väitä, että NATO ei pärjäisi Venäjää vastaan Ukrainassa, mutta niin pitkään kun tuota korttia ei käytetä, on se teoriassa Lännen kalupakissa oleva uhka, jota ei myöskään haluta käyttää. Miksi menisit hakkaamaan naapurin kanssa halkoja jos voit lainata sille klapikoneen?

 

[Mojo]

Venäläisten sotabloggareiden mukaan ryysyjen joukot ovat hylänneet asemansa Dnipron itärannalla ja Khersonin alueella. Venäläiset ovat myös kiukutelleet drooneilla Vilnan kokousta ja Mustanmeren viljasopimusta vastaan.

Linkki: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1678952584239894531

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/HenrikTemari/status/1678744245522386944?t=hyeS5HBETN4rHHM26yVODQ&s=19

Jos ihan oikeasti on totta, niin voi herranjumala. Ryssimisen ryssyminen.

You can't make this shit up.

 

[Mojo]

Britannian hallitus kertoi eilen Ukrainalle annettavasta 50 miljoonan punnan suuruisesta apupaketista.

Paketti on osoittettu kaluston korjaamiseen sekä sotilaiden kuntoutuskeskuksen perustamiseen Ukrainaan.

 

[jalperi]

Kasparovilta aika hyvää puhetta. "Hyvät venäläisetkään" ei oiken pidä Kasparovin puheista

Linkki: https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1678774497921622016

@Kasparov63
at the NATO Public Forum today demonstrating exactly how to respond when your country is committing imperial genocide: “The liberation of Russia from Putin’s fascism will not start until the Ukrainian flag is raised over Sevastopol. Period. Anything else is wishful thinking. You have to kill the idea of empire in the minds of Russians. They have to understand the war is lost. …Ukraine must win. Ukrainian victory includes three things: liberation, reparation, and justice. …The big debate is whether it’s Russia’s war or Putin’s war. Unfortunately, it’s Russia’s war. We [in the Russian diaspora] have many voices that are trying to undermine the suffering of Ukrainians. We saw the debate about the shark, ya know, and attacks on the Estonian Prime Minister and others. It’s despicable. Every Russian, myself included, has a responsibility for the crimes committed in Ukraine. …We have no moral right to criticise Ukrainians whatever they do. People will have this view of Russians as criminals and unfortunately the majority of Russian political opposition, including many groups generously funded by the EU or Americans, they just don’t see it. People who want to leave from Putin’s ‘North Korea’ to our, let’s say, virtual ‘South Korea’ have to say three things in five seconds without stuttering: The war is criminal, the regime is illegitimate, Crimea is Ukraine.”

Linkki: https://twitter.com/Kasparov63/status/1678846342171328512

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1678975240276148225

Edit: Lisätäänpä tämä käännös kokonaisuudessaan, ettei tarvi klikata tviittiä auki
"I propose to demand exclusion of Kasparov from the anti-war committee. This person does not understand the damage he is doing to the opposition and is unwilling to take responsibility for his words and actions. It is time to remidn that there is still responsibility. Like, retweet, Kasparvo retired!"

Melko naurettavia ajatuksia "oppositiolta".

 

[adolf]

Venäjän hyökkäys | Taistelut ovat rajuja, mutta rintamalinja ei juuri liiku – Kiovassa vastahyökkäys näkyy lähinnä sotaväsymyksenä

Venäjä on perinteisellä neuvostopuolustuksella onnistunut jähmettämään Ukrainan vastahyökkäyksen etenkin etelässä. Ukraina pyrkii nyt ryömimään eteenpäin jalkaväen voimin ja kuluttamaan venäläisjoukkoja tykistötulella.

www.hs.fi

Valitettavasti tämä on nyt todellisuutta. Rintamalinjat ovat jähmettymässä paikoilleen. Se, mitä täältä palstaltakin on saanut paljon lukea, että "Ukraina muokkaa nyt vaan taistelukenttää, ja etsii paikan, josta sitten rysäyttää voimalla läpi" vaikuttaa tällä hetkellä enemmän toiveajattelulta, kuin miltään todellisuuteen perustuvalta tilannekuvalta.

 

[Purkan Jauhaja]

Linkki: https://twitter.com/HenrikTemari/status/1678744245522386944?t=hyeS5HBETN4rHHM26yVODQ&s=19

Jos ihan oikeasti on totta, niin voi herranjumala. Ryssimisen ryssyminen.

You can't make this shit up.

Tämä on itseasissa aika vanhakin ongelma sotilaspiireissä. Näköjään ei ole opit menneet perille ihan jokaiselle:

Fitness tracking app Strava gives away location of secret US army bases

Data about exercise routes shared online by soldiers can be used to pinpoint overseas facilities

www.theguardian.com

 

[Powerage]

Venäjän hyökkäys | Taistelut ovat rajuja, mutta rintamalinja ei juuri liiku – Kiovassa vastahyökkäys näkyy lähinnä sotaväsymyksenä

Venäjä on perinteisellä neuvostopuolustuksella onnistunut jähmettämään Ukrainan vastahyökkäyksen etenkin etelässä. Ukraina pyrkii nyt ryömimään eteenpäin jalkaväen voimin ja kuluttamaan venäläisjoukkoja tykistötulella.

www.hs.fi

Valitettavasti tämä on nyt todellisuutta. Rintamalinjat ovat jähmettymässä paikoilleen. Se, mitä täältä palstaltakin on saanut paljon lukea, että "Ukraina muokkaa nyt vaan taistelukenttää, ja etsii paikan, josta sitten rysäyttää voimalla läpi" vaikuttaa tällä hetkellä enemmän toiveajattelulta, kuin miltään todellisuuteen perustuvalta tilannekuvalta.

Tämäpä se taitaa nyt olla pelin henki. Pienimuotoista härkkimistä ja linjojen koputtelua, mutta oikeasti yritetään säästää omia joukkoja ja parempaa kalustoa ja kuluttaa kaverin voimavaroja ja kuulia sen minkä ehtii. Isossa osassa logistiikan häiritseminen ja sieltä kautta voi niitä isompia voittoja ja linjan repeämisiä tulla jos saadaan nälkiinnytettyä pitkäksi aikaa etulinjan osioita.

Mutta muuten tässä varmaan Ukrainakin sinänsä tyytyy odottelemaan, koska tukea tulee edelleen reilusti ja omia joukkoja erikoiskoulutuksessa ja kalustoa korjauksessa ja laivassa vaikka kuinka helvetisti matkalla. Syksymmälle menee tuo lentäjien koulutus ja sieltä toivottavasti jouluksi tulee sitten jo käyttövalmista konetta ja pilottia. Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.

Joo, niinhän sitä uhottiin viime talvenakin, että heti kun maa vaan jäätyy, painellaan Uralille asti. Todennäköisesti Venäjä saa mobilisoitua helvetillisen määrän lisää kaalimaan kakaroita tuonne puolustukseen ensi talveksi ja - Tuntemattoman Koskelaa siteeratakseni - voit olla varma, että se on jo siihen mennessä kaivautunut kaulaansa myöden sinne.

Aika paljon tämän vastaoffensiivin verkkaisuudesta saa otta länsi kontolleen. Kardinaalimokaksi osoittautunut äärimmäinen varovaisuuspolitiikka alkoi Ukrainan kohdalla jo vuonna 2014, ja vaikka 24.2.2022 'naamiot riisuttin', neo-chamberlaisuudesta on edelleen näköjään vaikeaa riuhtoa irti. Hitaasti mutta varovasti venkoillen on vasta hiljan alettu antaa aseita, jotka vielä aiemmin olivat ehdottomalla nounou-listalla ja vieläkin käydään moraalista jaakobinpainia, pitäisikö sittenkin ukrainalle antaa vain tylsiä pistimiä ja mielummin kumista tehtyjä, kun ne metalliset tekee kipeää kun niillä tökkii toista.

Viime vuoden helmikuun 24.päivästä on tultu pitkä matka (tai lyhyt matka mutta niin hitaasti, että se vaikuttaa pitkältä) mutta se vaan ei riitä. Ainoa toivo tässä on se, että tuo ukrainan julkaisema videoviesti todella viestisi jostain vielä käyttämättömän hyökkäysreservin peliin tuomisesta.

 

[Powerage]

Joo, niinhän sitä uhottiin viime talvenakin, että heti kun maa vaan jäätyy, painellaan Uralille asti. Todennäköisesti Venäjä saa mobilisoitua helvetillisen määrän lisää kaalimaan kakaroita tuonne puolustukseen ensi talveksi ja - Tuntemattoman Koskelaa siteeratakseni - voit olla varma, että se on jo siihen mennessä kaivautunut kaulaansa myöden sinne.

Juu, se on ihan fakta että kyllä sinne lisää maajussia ja työukkoa löytyy. Kaksi luonnonvaraa, jotka eivät tunkiolta lopu on miehet (pojat) ja kalashnikovit. Niitä lihamyllyyn syöttämällä tasaista tahtia tuolla ei liikahda kukaan eikä mihinkään, eikä todellakaan tarvitse unelmoida mistään nopeista Uralin valloituksista.

 

[jiihoo]

Tämäpä se taitaa nyt olla pelin henki. Pienimuotoista härkkimistä ja linjojen koputtelua, mutta oikeasti yritetään säästää omia joukkoja ja parempaa kalustoa ja kuluttaa kaverin voimavaroja ja kuulia sen minkä ehtii. Isossa osassa logistiikan häiritseminen ja sieltä kautta voi niitä isompia voittoja ja linjan repeämisiä tulla jos saadaan nälkiinnytettyä pitkäksi aikaa etulinjan osioita.

Mutta muuten tässä varmaan Ukrainakin sinänsä tyytyy odottelemaan, koska tukea tulee edelleen reilusti ja omia joukkoja erikoiskoulutuksessa ja kalustoa korjauksessa ja laivassa vaikka kuinka helvetisti matkalla. Syksymmälle menee tuo lentäjien koulutus ja sieltä toivottavasti jouluksi tulee sitten jo käyttövalmista konetta ja pilottia. Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.

Tällainen maallikko haluaisi kyllä kuulla perustelut Vilnasta, miksi tilanne on tämä. Tukea tulee lisää mukaan lukien pitkän kantaman ohjukset ja päälle vahvat lausunnot siitä, että Venäjä ei sotaa voita. Silti tuntuu, että Zelenskyllä on pointtinsa ja edelleen mennään vähän vaikeimman kautta antaen tipoittain avustusta lisää, vaikka rintamalinja liikkuu nykyisellään nihkeästi. Suurin ihmetyksen aihe tässä on edelleen tuo hävittäjien puuttuminen konkreettisesta kuvasta. Paljon on juttua niistä, mutta vieläkään ei ole tietoa, milloin länsihävittäjät olisivat Ukrainan hyökkäyksen tukena. Niillä voimatasapainoa varmasti muutettaisiin - kenties jopa sodan ratkaisevalla tavalla.

 

[jalperi]

Tällainen maallikko haluaisi kyllä kuulla perustelut Vilnasta, miksi tilanne on tämä. Tukea tulee lisää mukaan lukien pitkän kantaman ohjukset ja päälle vahvat lausunnot siitä, että Venäjä ei sotaa voita. Silti tuntuu, että Zelenskyllä on pointtinsa ja edelleen mennään vähän vaikeimman kautta antaen tipoittain avustusta lisää, vaikka rintamalinja liikkuu nykyisellään nihkeästi. Suurin ihmetyksen aihe tässä on edelleen tuo hävittäjien puuttuminen konkreettisesta kuvasta. Paljon on juttua niistä, mutta vieläkään ei ole tietoa, milloin länsihävittäjät olisivat Ukrainan hyökkäyksen tukena. Niillä voimatasapainoa varmasti muutettaisiin - kenties jopa sodan ratkaisevalla tavalla.

En itsekään usko mihinkään Ukrainan talvioffensiiviin. Kyllä se taitaa olla niin, että vasta ensi kesänä nähdään länsihävittäjien tukema hyökkäys. Nyt vaan koetellaan vähän pistimellä, jos heikko kohta löytyy ja mikäli löytyy, niin syötetään sinne sitten joukkoja ja mennään niin pitkälle kun pääsee.

 

[adolf]

En itsekään usko mihinkään Ukrainan talvioffensiiviin. Kyllä se taitaa olla niin, että vasta ensi kesänä nähdään länsihävittäjien tukema hyökkäys. Nyt vaan koetellaan vähän pistimellä, jos heikko kohta löytyy ja mikäli löytyy, niin syötetään sinne sitten joukkoja ja mennään niin pitkälle kun pääsee.

Miksi Ukraina menestyisi ensi kesänäkään sen paremmin, kuin nyt? Onko F-16 muka semmoinen ihmease, joka kääntää yksinään sodan kulun?

Jos rintamalinjat jähmettyvät paikoilleen, niin kyllähän Venäjäkin siinä samassa vahvistuu entisestään. Ehtivät syöttää tuonne lisää sotilaita, ja jonkinlainen sotateollisuus heillä kuitenkin koko ajan valmistaa lisää kalustoa rintamalle lähetettäväksi. Linnoitteita pystyvät myös samalla vahvistamaan entisestään.

Valitettavasti yksi hyvin realistinen skenaario tässä on nyt se, että rintamalinjat jähmettyvät useaksi vuodeksi suunnilleen tähän. Hyvin 1. maailmansodan kaltainen tilanne. Siellä täällä kumpikin osapuoli pystyy luomaan pientä menestystä, mutta mitään suurta läpimurtoa ei kumpikaan kykene tekemään.

Myöskään lännen tarjoama sotilaallinen tuki tuskin on täysin pohjatonta, jos homma ei etene mihinkään.

Ukraina on kyllä ilmeisesti onnistunut aika paljonkin häiritsemään venäläisten huoltoa, ammustoimituksia ja muuta rintamalinjojen takaista toimintaa. Mutta siitä on vielä pitkä matka siihen, että etulinjoissa olevien joukkojen taistelukyky romahdutetaan.

Monenlaistahan tässä voi kuitenkin vielä tapahtua. Venäläisistä ei ikinä tiedä, että rupeavatko vielä vaikka keskenään myllyttämään jossain vaiheessa. Ja miten rivisotilaat itse jaksaa katsella tuota, että heitä lähetetään täysin järjettömästi kuolemaan tuonne Ukrainan aroille?

 

[ipaz]

Tällainen maallikko haluaisi kyllä kuulla perustelut Vilnasta, miksi tilanne on tämä. Tukea tulee lisää mukaan lukien pitkän kantaman ohjukset ja päälle vahvat lausunnot siitä, että Venäjä ei sotaa voita. Silti tuntuu, että Zelenskyllä on pointtinsa ja edelleen mennään vähän vaikeimman kautta antaen tipoittain avustusta lisää, vaikka rintamalinja liikkuu nykyisellään nihkeästi. Suurin ihmetyksen aihe tässä on edelleen tuo hävittäjien puuttuminen konkreettisesta kuvasta. Paljon on juttua niistä, mutta vieläkään ei ole tietoa, milloin länsihävittäjät olisivat Ukrainan hyökkäyksen tukena. Niillä voimatasapainoa varmasti muutettaisiin - kenties jopa sodan ratkaisevalla tavalla.

F-16 nyt ei kuitenkaan ole mikään peltopuimuri, jonka rattiin voi hypätä tuosta vaan ja alkaa niittämään rypsiä. Vaikka siellä Ukrainalla onkin lentäjiä joille venäläishävittäjät ovat tuttuja, niin kyllä se aikansa ottaa oppia amerikkalaisen taistelukoneen niksit (Suomessa hävittäjälentäjän peruskoulutus kestää viisi vuotta, ennen kuin siirtyvät hävittäjäkoulutukseen. Pelkästään Hawkeilla lennetään kolme vuotta). Enkä usko että yksikään länsimaa haluaa antaa yhtään hävittäjää sellaisiin käsiin, jossa se olisi tontissa alta aikayksikön. Plus se, että nuo koneet vaativat melkoisen huoltoarsenaalin taakseen. Sekin pitää järjestää ja länsi pysyttelee sivussa sodasta sillä tavalla, että ukrainalaiset hoitavat itse kaiken työn. Kalusto ja koulutus toki lännestä.

Eikös tuossa ihan vasta jokunen kuukausi sitten kauhisteltu, että maailman sotateollisuus ei ehdi tuottamaan niin paljon murkulaa ja patruunaa ulos tehtaistaan, mitä Ukraina tarvitsee. Ja samalla maat tasapainoilevat sen kanssa, mitä antavat pois ja mitä pitävät itsellään oman puolustuksensa kannalta. Eikä sinne anneta muuta kuin mitä Ukraina pyytää - hävittäjät tietenkin suurimpana yksittäisenä ja ylivoimaisesti kalliimpana ja monimutkaisempana aselajina.

Juttelin tuossa jokunen päivä sitten tutun kanssa, joka on töissä puolutusvoimilla ja mukana Suomen Ukrainalle myönnettävässä aseavussa. Sanoi että siellä ei ole juurikaan talvi- tai kesälomia pidetty, eikä ylitöitä laskettu kun tutkittu, etsitty, laskettu ja mietitty että mitä voidaan luovuttaa ja mitä ei. Ei liikahda sotatarvikkeet kuitenkaan Viking Linen autokannelle sormia napsauttamalla.

edit. Lisätty lause Suomen hävittäjäkoulutuksesta.

 

[Kampitus]

Länsi saisi minunkin mielestäni kiristää ruuvia, mutta kaksi asiaa on hyvä pitää mielessä, kun puhutaan asetoimituksista. Nämä ovat Ukrainan sotilaiden kyvykkyys ja tilannekuvan muuttuminen. Ukrainan armeija on rakentunut pääosin sodan aikana. Ei siellä ole ollut kyvykkyyttä käyttää länsimaisia aseita asap Venäjän hyökättyä. Tähän on systemaattisesti pyritty vaikuttamaan. Ensihätään meni sitä sotilaan peruskamaa ja nostettiin rajusti valmiutta panssaritorjuntaan. Panssarikaatoja tulikin runsaasti ja hyökkäys pysäytettiin. Sodan kannalta merkittävimpiä toimitus/koulutus comboja ovat tämän jälkeen olleet, himarsit, tankit ja ohjuspuolustusjärjestelmät. Lentäjien koulutus ottaa kuitenkin osansa, joten tämä on melko iso kynnys. Koneita kyllä saadaan, kun vain on lentäjiä. Voi siis hyvin olla, että syksy tulee näiden osalta nyt vain liian äkkiä.

Voi siis olla järkevämpi käydä vihollista kuluttavaa tunnustelua, kuin riskeerata juuri vaivalla hankittuja panssareja ja miehistöä ilman ilmavoimia. En ole näkemässä rintaman tilannekuvaa, mutta jos Ukraina näkee, että riski on tässä vaiheessa liian suuri, uskon sen näkemyksen olevan oikea. Kyse on ennen kaikkea riskistä. Ukrainalla on reservejä, sillä on voimaa yrittää läpimurtoa, mutta sillä ei ole varaa kärsiä suuria tappioita. Tämän vuoksi päähyökkäys ei tule käynnistymään, mikäli olosuhteet eivät ole otolliset. Aika on tässä Ukrainan puolella, hyökätä ehtii myöhemminkin. Venäjä ei enää merkittävästi pysty asemiaan parantamaan, mikäli nykyisen kaltaista tunnustelua pidetään yllä vaan kello käy Ukrainan hyväksi. Tilannekuvan muuttumista indikoi myös miinoituksista johtuva ongelma. Ilmeisesti miinoihin oli varauduttu, mutta ongelmat niiden raivauksessa on kuitenkin hieman yllättänyt. Panssareista ei ole päästy hyödyntämään oikealla tavalla. Tähänkin on kuitenkin ainakin rypäleiden avulla jo reagoitu. Viisas sodankäynti on reagointia ja kyllä tässä Länsi jatkuvasti reagoi. Hävittäjiä toistaiseksi pantataan ja luulen syyn olevan se, ettei niitä pystyttäisi juuri nyt hyödyntämään.

Kyllä tämäkin sota aikanaan loppuu, mutta aikaa se ottaa. Tämä on luonnollista, sillä tässä edelleen käytännössä luodaan Ukrainaan armeijaa tyhjästä. Reilu vuosi on lyhyt aika. Jälleen kerran, jäitä hattuun.

 

[puuntakaa]

Samaa mieltä @ipaz kanssa. Lentämisen varmaan uudella hävittäjällä oppii nopeasti, mutta taistelemisen kanssa menee vuosia. Vanhat F-16- koneet eivät ole mitenkään ylivoimaisia uudempia venäläisiä koneita vastaan, joten lentäjän taidoilla on ratkaiseva merkitys ilmataistelussa. Uudemmissa versioissa taas on sellaista tekniikkaa jonka ei haluta päätyvän venäläisten käsiin alasampumisen rintamalinjan takana seurauksena.

Jos itse saisin päättää, niin tehtäisiin peiteoperaatio, jossa kokeneet länsimaiset lentäjät operoisivat uusilla F-16:lla, mutta se näyttäisi ulospäin siltä, että ukrainalaiset lentäjät operoisivat vanhaa ukrainalle lahjoitettua kalustoa.

 

[Mojo]

Toivottavasti pitää paikkansa.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1679046834210103297

Tää on faktaa.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1679048777775063045

Zaharova jaksaa edelleen länkyttää siitä, että Puola aikoisi valloittaa Länsi-Ukrainan. Ei tuohon kelpaa selitykseksi edes juopon harhat, vaan kyllähän rouvan paikka olisi jossain hoitolaitoksessa. Ehkä noita jorinoita sitten uskoo ainakin jotkut siitä kaikkein tyhmimmästä propaganda-tv:tä katselevasta kansanosasta. Ihmeellinen on maailma ja vielä ihmeellisempi on Venäjä, jälkimmäinen ei vaan yhdessäkään asiassa positiivisessa mielessä.

 

[Mojo]

Jotain isompaa sieltä on ilmeisesti tulossa, sisällöstä ei ainakaan vielä ollut mitään tietoa. G7-mailtakin kaiketi on joku oma paketti tulossa, mutta nuohan kuuluvat kaikki Natoon Japania lukuun ottamatta, voihan se tietty olla joku yhteinen rahoitusjuttukin.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1679040278362038276

 

[jiihoo]

F-16 nyt ei kuitenkaan ole mikään peltopuimuri, jonka rattiin voi hypätä tuosta vaan ja alkaa niittämään rypsiä. Vaikka siellä Ukrainalla onkin lentäjiä joille venäläishävittäjät ovat tuttuja, niin kyllä se aikansa ottaa oppia amerikkalaisen taistelukoneen niksit (Suomessa hävittäjälentäjän peruskoulutus kestää viisi vuotta, ennen kuin siirtyvät hävittäjäkoulutukseen. Pelkästään Hawkeilla lennetään kolme vuotta). Enkä usko että yksikään länsimaa haluaa antaa yhtään hävittäjää sellaisiin käsiin, jossa se olisi tontissa alta aikayksikön. Plus se, että nuo koneet vaativat melkoisen huoltoarsenaalin taakseen. Sekin pitää järjestää ja länsi pysyttelee sivussa sodasta sillä tavalla, että ukrainalaiset hoitavat itse kaiken työn. Kalusto ja koulutus toki lännestä.

Eikös tuossa ihan vasta jokunen kuukausi sitten kauhisteltu, että maailman sotateollisuus ei ehdi tuottamaan niin paljon murkulaa ja patruunaa ulos tehtaistaan, mitä Ukraina tarvitsee. Ja samalla maat tasapainoilevat sen kanssa, mitä antavat pois ja mitä pitävät itsellään oman puolustuksensa kannalta. Eikä sinne anneta muuta kuin mitä Ukraina pyytää - hävittäjät tietenkin suurimpana yksittäisenä ja ylivoimaisesti kalliimpana ja monimutkaisempana aselajina.

Juttelin tuossa jokunen päivä sitten tutun kanssa, joka on töissä puolutusvoimilla ja mukana Suomen Ukrainalle myönnettävässä aseavussa. Sanoi että siellä ei ole juurikaan talvi- tai kesälomia pidetty, eikä ylitöitä laskettu kun tutkittu, etsitty, laskettu ja mietitty että mitä voidaan luovuttaa ja mitä ei. Ei liikahda sotatarvikkeet kuitenkaan Viking Linen autokannelle sormia napsauttamalla.

edit. Lisätty lause Suomen hävittäjäkoulutuksesta.

Ei ole F-16 peltoimuri ja varmasti tosiaan vie hyvän aikaa saada asiat sen taistelukäyttöönoton osalta valmiiksi. Maallikkona silti mietityttää, että onko aikataulu näiden käyttöönotolle kuitenkaan ihan selvä vai odotellaanko vielä jotain. Sikälihän länsitukijat kyllä kommunikoivat ennen Ukrainan vastahyökkäyksen alkua, että Ukrainalla on nyt kaikki se materiaali, mitä vastahyökkäyksen onnistumiseen tarvitaan. Hävittäjät olisivat sitten tulleet toisessa aalloissa myöhemmin täydentämään ja viimeistelemään operaation. Siksi voisi nähdä, että toimitetun tuen ilman hävittäjiä tosiaan uskottiin riittävän läpimurtoihin ja alueiden takaisinvaltauksen hyvälle alulle panemiseen, mutta ehkä se arvio saattoikin olla virheellinen. Nyt asiaa kenties vielä hetki seurataan.

Luotan toki siihen, että Länsi-liittouman päättäjät tietävät, mitä tekevät ja korjausliikkeitä tehdään sitä mukaan, kun tarvitaan.

 

[Dino]

Länsi saisi minunkin mielestäni kiristää ruuvia, mutta kaksi asiaa on hyvä pitää mielessä, kun puhutaan asetoimituksista. Nämä ovat Ukrainan sotilaiden kyvykkyys ja tilannekuvan muuttuminen. Ukrainan armeija on rakentunut pääosin sodan aikana. Ei siellä ole ollut kyvykkyyttä käyttää länsimaisia aseita asap Venäjän hyökättyä. Tähän on systemaattisesti pyritty vaikuttamaan. Ensihätään meni sitä sotilaan peruskamaa ja nostettiin rajusti valmiutta panssaritorjuntaan. Panssarikaatoja tulikin runsaasti ja hyökkäys pysäytettiin. Sodan kannalta merkittävimpiä toimitus/koulutus comboja ovat tämän jälkeen olleet, himarsit, tankit ja ohjuspuolustusjärjestelmät. Lentäjien koulutus ottaa kuitenkin osansa, joten tämä on melko iso kynnys. Koneita kyllä saadaan, kun vain on lentäjiä. Voi siis hyvin olla, että syksy tulee näiden osalta nyt vain liian äkkiä.

Voi siis olla järkevämpi käydä vihollista kuluttavaa tunnustelua, kuin riskeerata juuri vaivalla hankittuja panssareja ja miehistöä ilman ilmavoimia. En ole näkemässä rintaman tilannekuvaa, mutta jos Ukraina näkee, että riski on tässä vaiheessa liian suuri, uskon sen näkemyksen olevan oikea. Kyse on ennen kaikkea riskistä. Ukrainalla on reservejä, sillä on voimaa yrittää läpimurtoa, mutta sillä ei ole varaa kärsiä suuria tappioita. Tämän vuoksi päähyökkäys ei tule käynnistymään, mikäli olosuhteet eivät ole otolliset. Aika on tässä Ukrainan puolella, hyökätä ehtii myöhemminkin. Venäjä ei enää merkittävästi pysty asemiaan parantamaan, mikäli nykyisen kaltaista tunnustelua pidetään yllä vaan kello käy Ukrainan hyväksi. Tilannekuvan muuttumista indikoi myös miinoituksista johtuva ongelma. Ilmeisesti miinoihin oli varauduttu, mutta ongelmat niiden raivauksessa on kuitenkin hieman yllättänyt. Panssareista ei ole päästy hyödyntämään oikealla tavalla. Tähänkin on kuitenkin ainakin rypäleiden avulla jo reagoitu. Viisas sodankäynti on reagointia ja kyllä tässä Länsi jatkuvasti reagoi. Hävittäjiä toistaiseksi pantataan ja luulen syyn olevan se, ettei niitä pystyttäisi juuri nyt hyödyntämään.

Kyllä tämäkin sota aikanaan loppuu, mutta aikaa se ottaa. Tämä on luonnollista, sillä tässä edelleen käytännössä luodaan Ukrainaan armeijaa tyhjästä. Reilu vuosi on lyhyt aika. Jälleen kerran, jäitä hattuun.

Tämä on varmaan yksi realistisimmista analyyseistä, mitä olen täältä nähnyt. Harkovan rynnistyksen toisintoa odotelleet on ehkä olleet vähän ylioptimistisia, koska tilanne on taas muuttunut ja Venäjä resurssiensa hiipumisesta huolimatta on ehtinyt linnoittautua hyvin ja sillä on vielä miehiä joita uhrata. Ukrainan ei kannata lähteä sellaista isoa läpimurtoa hakemaan, mikäli ei löydy selkeästi paikkaa jossa sellaisen pystyy ilman suurta riskinottoa tekemään. Eihän tämä sodan pitkittyminen ole Ukrainalle eikä läntisellekään maailmalle hyvä asia, mutta tällä hetkellä näkisin kuitenkin että aika on loppujen lopuksi Ukrainan puolella ja heidän täytyy siksi pystyä vaan pitämään pää kylmänä ja odottaa. Läpimurron yrittäminen isolla riskillä mies- ja kalustotappioista piittamatta saattaisi olla heille sellainen katastrofi, mikä lopulta kääntäisi sodan Venäjän eduksi. Mutta systemaattisella möyhentämisellä ja Venäjän logistiikan ja ammus- ja miehistötilanteen heikentämisellä he saattavat lopulta päästä siihen asemaan, että he selviäisivät ainakin ilman isoja alueiden menetyksiä.

Vaikka Ukraina tällä hetkellä on aika puhtaasti lännen asetoimitusten varassa, niin tuo Rheinmetallin suunnitelma on yksi esimerkki siitä että taustalla tehdään töitä senkin eteen, että Ukraina pääsisi vähän omavaraisempaan tilanteeseen aseiden suhteen. Sota tietysti syö isosti heidän talouttaan ja resurssejaan, mutta en tiedä onko Venäjän tilanne loppujen lopuksi juurikaan parempi. Ei sielläkään linjoilta ihan jonossa taida enää ohjusta tai tankkia puskea, ja nekin mitkä puskee on enemmän luokkaa perseensuristin kuin esim. Leopardin kaltainen kalusto.

Ukrainan kohdalla tuota hävittäjäohjelmaa pystytään ehkä normaaliin hävittäjien käyttöönotto- ja koulutusohjelmiin verrattuna nopeuttamaan, mutta turha odotella että edes kokeneet ja osaavat ukrainalaislentäjät pystyisivät operoimaan F-16-hävittäjillä ongelmitta ihan sillä, että lyödään avaimet käteen ja sanotaan että "siitä vaan kovaa ajoa!". Puhumattakaan sitten koko huolto- ja logistiikkajärjestelmän rakentamisesta. Näkisin, että vaikka tässä olisi jo salassa koulutettu ukrainalaisia F-16:n saloihin jonkin aikaa, niin mennään varmaan aikaisintaan pitkälle ensi vuoteen ennen kuin ovat oikeasti valmiita operoimaan koneilla. Siihen asti joudutaan varmaan vaan käymään tällaista "tunnustelevaa sotaa", jossa vaan systemaattisesti heikennetään vastustajaa pyrkien koko ajan kuitenkin välttelemään isoja riskejä ja omia tappioita. Jos paikka tulee niin sitten isketään ja otetaan siitä hyöty irti, mutta jos ei tule niin sitten vaan odotetaan.