Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 119 605
  • 65 421

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pitääkö nuo Migiin kiinnittää vai miten niitä laukaistaan?

Brittien toimittamien Storm Shadow'ien laukaisualustana toimii Sukhoi Su-24M rynnäkkökone, ainakin yksi laukaisualustana toimivista koneista on entinen tiedustelukone Su-24MR (Yellow 60), joka modernisoitiin v. 2018 rynnäkkökoneeksi.

Koneisiin on asennettu RAF:n käytöstä poistetuista Tornadoista otettu adapteri (ks. kuva), jolla ohjus kiinnitetään Su-24:n ripustimeen. En ole varma soveltuuko samainen adapteri ranskalaisohjuksen ja koneen ripustimen väliin, vai tarvitaanko joku toinen adapteri.
 

Liitteet

  • DonbasU2571.jpg
    DonbasU2571.jpg
    109,7 KB · kertaa luettu: 130

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Minä en ymmärrä lainkaan Naton munattomuutta tässä konfliktissa. Venäjä on täysin kyvytön taistelussa Ukrainan maajoukkoja vastaan. Naton pitäisi laittaa nk boots on the ground ja lopettaa Venäjän pyristely.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ukrainalle toimitettavista rypälepommeista analyyttisemmin Suomen Sotilas -lehden verkkosivulla Jarmo Sinkkosen toimesta:

”Mediassa on kauhisteltu rypälepommien, kuorma-ammusten tai -rakettien toimittamista Ukrainan asevoimille. Alkusysäyksen keskustelulle antoivat amerikkalaismediat, jotka kertoivat Yhdysvaltojen presidentti Joe Bidenin hyväksyneen näiden aseiden toimittamisen Ukrainaan.

Suomen Sotilas tarkastelee asiaa julkista keskustelua monipuolisemmin, syvemmin ja analyyttisemmin.”

Rypälepommeista analyyttisemmin

Kyseinen Sinkkonen on everstiluutnantti evp. eikä mikään "hitsari".
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Koneisiin on asennettu RAF:n käytöstä poistetuista Tornadoista otettu adapteri (ks. kuva), jolla ohjus kiinnitetään Su-24:n ripustimeen. En ole varma soveltuuko samainen adapteri ranskalaisohjuksen ja koneen ripustimen väliin, vai tarvitaanko joku toinen adapteri.
Tässä asiassa minusta kannattaa aina muistaa se, että nyky-Natolla on itse asiassa aika paljon kokemusta länsivehkeiden integroinnista itäkalustoon, koska tuota itäkalustoa jäi niin paljon entisen Varsovan liiton maihin. Järjestelmien välistä integraatiota on siis tehty jo alun 30 vuotta.
 
Ennen Ukrainan sotaa ajattelin, että perinteinen kenttätykistö on vanhanaikainen. Ajattelin, että ohjuksia vaan ammuskellaan ja ilmasta käsin tuhotaan vastustajan joukkoja. Tosiasiassa epäsuora tykkituli on melkeinpä pääroolissa. Ja tulenjohto on droneilla eikä kuten ennen vanhaan siellä etulinjassa ukot haarakiikarin kanssa.

Sitten tietysti yllätti, että Venäjän ilmavoimat on noin tuhnu. Sitä luuli, että osaahan ne lähes saman minkä Nato jos nyt ei ihan yhtä hyviä mutta kuitenkin sinne päin.

Uusin yllätys on tämä, että miinakentät ja ukot kaivannossa pystyy niin tehokkaasti estämään Ukrainan etenemisen, vaikka luulis että heillä on jos jonkinlaista modernia härpäkettä ja tulivoimaa jo hallussaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Soikkeli on tullut kolostaan ja on hyvin hyvin vihainen, koska Ukraina aikoo käyttää rypälepommeja. Joten Venäjän on vastattava tähän rypälepommeilla, jotka ovat usalaisia kuulemma parempia vielä.

Joo.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuota, tuota... Soigu varoittaa Yhdysvaltoja sen aikeista toimittaa Ukrainan käyttöön rypälepommeja. Soigun mukaan Venäjä olisi pakotettu käyttämään samanlaisia aseita, mikäli Ukraina saisi käyttöönsä rypälepommeja.

– On huomautettava, että Venäjällä on rypäleaseita käytössään kaikkia tarpeita varten, hän sanoo.

– Ne ovat myös tehokkaampia kuin amerikkalaiset vastaavat.

Venäjähän on käyttänyt noita jo vaikka kuinka paljon eli ilmeisesti Moskovassa on dementiaakin liikkeellä kaiken muun lisäksi. Ja, juu, varmasti ovat ainakin sata kertaa tehokkaampia kuin jenkeillä, siitähän ei ole epäilystäkään.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuota, tuota... Soigu varoittaa Yhdysvaltoja sen aikeista toimittaa Ukrainan käyttöön rypälepommeja. Soigun mukaan Venäjä olisi pakotettu käyttämään samanlaisia aseita, mikäli Ukraina saisi käyttöönsä rypälepommeja.

– On huomautettava, että Venäjällä on rypäleaseita käytössään kaikkia tarpeita varten, hän sanoo.

– Ne ovat myös tehokkaampia kuin amerikkalaiset vastaavat.

Venäjähän on käyttänyt noita jo vaikka kuinka paljon eli ilmeisesti Moskovassa on dementiaakin liikkeellä kaiken muun lisäksi. Ja, juu, varmasti ovat ainakin sata kertaa tehokkaampia kuin jenkeillä, siitähän ei ole epäilystäkään.
Eiköhän Venäjällä ole valkoisella fosforilla, napalmilla, pernarutolla, hapansilakalla ym. täytettyjä rypälepommeja vaikka kuinka paljon. Jos vain varaston hydraulinen ovi toimii.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tästä hävittäjien toimituksesta ja lentäjien koulutuksesta ei voi millään antaa lännelle hyvää arvosanaa. Nyt sitten taas nytkähti hieman eteenpäin.




Trumpin mielestä Biden vie maailmaa kohti kolmatta maailmansotaa lähettämällä rypäleammuksia Ukrainaan. Höpö-höpö-ukko siellä taas horisee omiaan. Venäjä edelleenkin uskoo vain voimaa ja sitä nuo rypäleet tuovat. Ryysylandian tappio on taas askeleen lähempänä.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tästä hävittäjien toimituksesta ja lentäjien koulutuksesta ei voi millään antaa lännelle hyvää arvosanaa. Nyt sitten taas nytkähti hieman eteenpäin.




Trumpin mielestä Biden vie maailmaa kohti kolmatta maailmansotaa lähettämällä rypäleammuksia Ukrainaan. Höpö-höpö-ukko siellä taas horisee omiaan. Venäjä edelleenkin uskoo vain voimaa ja sitä nuo rypäleet tuovat. Ryysylandian tappio on taas askeleen lähempänä.

Vaikka kuinka pitääkin omia puolustaa, niin silti töpeksitty on ja lännen maajoukotkin piti olla tuolla jo vuosi sitten. Näillä näkymin uskalletaan laittaa vasta ensi kesänä aikaisintaan. Voimaa uskalletaan siis käyttää vasta sitten kun tiedetään ettei vastapuoli ammu takaisin. Ryssälle tuolla ei ole niin väliä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ennen Ukrainan sotaa ajattelin, että perinteinen kenttätykistö on vanhanaikainen. Ajattelin, että ohjuksia vaan ammuskellaan ja ilmasta käsin tuhotaan vastustajan joukkoja. Tosiasiassa epäsuora tykkituli on melkeinpä pääroolissa. Ja tulenjohto on droneilla eikä kuten ennen vanhaan siellä etulinjassa ukot haarakiikarin kanssa.
Se on! Ja on ollut! Syy tähän ajatukseen on se, että länsimailla about jokaisessa konfliktissa on ollut ilmaherruus, mutta se on about sama asia toimittaa räjähteet "paikan päälle" joko nopeasti liikkuvalla lavetilla (hävittäjä) tai hitaammin liikkuvalla lavetilla (raketinheitin tai tykki). Länsimaisessa strategisessa ajattelussa tosiaan vallitseva ajatus on tuo ilmaherruus, joka tähän päivään saakka on monessa eri sodassa saavutettu.

Uusin yllätys on tämä, että miinakentät ja ukot kaivannossa pystyy niin tehokkaasti estämään Ukrainan etenemisen, vaikka luulis että heillä on jos jonkinlaista modernia härpäkettä ja tulivoimaa jo hallussaan.
Kun itse olen Suomen armeijan kouluttama pioneeri, niin voin sanoa molemmilta puolita sen, että kyllä, miinoitus on melkoinen este, ja myös raivattavaksi. Jo -90 Suomessa tiedettiin ja meille opetettiin mm. rakettiraivaimen käyttöä sekä kuorma-ammusten(*) käyttöä, mutta tosiasia on tietysti se, ettei miinakentästä millään mennä heittämällä läpi. Näin meille opetettiin jo silloin about 30 vuotta sitten.

Sinällään siis Ukrainan sota on kertonut, että ne mulle Suomen armeijan aika päivää sitten opetetut asiat ovat edelleen relevantteja. Mulla on pioneerina oma mielipiteeni JV-miinoista - siinä laajuudessa jossa pioneerit miinoittavat, JV-miinat ovat aika tarpeettomia - mutta se on toki mielipide vain yhdeltä katsantokannalta.

(*) Kuorma-ammus on siis tämä pahamaineinen rypälepommi.
 
Viimeksi muokattu:

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Minä en ymmärrä lainkaan Naton munattomuutta tässä konfliktissa. Venäjä on täysin kyvytön taistelussa Ukrainan maajoukkoja vastaan. Naton pitäisi laittaa nk boots on the ground ja lopettaa Venäjän pyristely.
Mutta kun ei ole tarvetta. Homma menee jolloin aikavälillä maaliin näinkin, niin miksi riskeerata omia miehiä? Ymmärrän kantasi, näin minäkin haluaisin asian menevän. Tällä tyylillä on kuitenkin puolensa. Yksi näistä on se, että NATO on hyvin pitkälti Venäjälle uhka, jonka todellisesta voimasta ei ole tietoa. En väitä, että NATO ei pärjäisi Venäjää vastaan Ukrainassa, mutta niin pitkään kun tuota korttia ei käytetä, on se teoriassa Lännen kalupakissa oleva uhka, jota ei myöskään haluta käyttää. Miksi menisit hakkaamaan naapurin kanssa halkoja jos voit lainata sille klapikoneen?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Britannian hallitus kertoi eilen Ukrainalle annettavasta 50 miljoonan punnan suuruisesta apupaketista.

Paketti on osoittettu kaluston korjaamiseen sekä sotilaiden kuntoutuskeskuksen perustamiseen Ukrainaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kasparovilta aika hyvää puhetta. "Hyvät venäläisetkään" ei oiken pidä Kasparovin puheista



@Kasparov63
at the NATO Public Forum today demonstrating exactly how to respond when your country is committing imperial genocide: “The liberation of Russia from Putin’s fascism will not start until the Ukrainian flag is raised over Sevastopol. Period. Anything else is wishful thinking. You have to kill the idea of empire in the minds of Russians. They have to understand the war is lost. …Ukraine must win. Ukrainian victory includes three things: liberation, reparation, and justice. …The big debate is whether it’s Russia’s war or Putin’s war. Unfortunately, it’s Russia’s war. We [in the Russian diaspora] have many voices that are trying to undermine the suffering of Ukrainians. We saw the debate about the shark, ya know, and attacks on the Estonian Prime Minister and others. It’s despicable. Every Russian, myself included, has a responsibility for the crimes committed in Ukraine. …We have no moral right to criticise Ukrainians whatever they do. People will have this view of Russians as criminals and unfortunately the majority of Russian political opposition, including many groups generously funded by the EU or Americans, they just don’t see it. People who want to leave from Putin’s ‘North Korea’ to our, let’s say, virtual ‘South Korea’ have to say three things in five seconds without stuttering: The war is criminal, the regime is illegitimate, Crimea is Ukraine.”






Edit: Lisätäänpä tämä käännös kokonaisuudessaan, ettei tarvi klikata tviittiä auki
"I propose to demand exclusion of Kasparov from the anti-war committee. This person does not understand the damage he is doing to the opposition and is unwilling to take responsibility for his words and actions. It is time to remidn that there is still responsibility. Like, retweet, Kasparvo retired!"

Melko naurettavia ajatuksia "oppositiolta".
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Valitettavasti tämä on nyt todellisuutta. Rintamalinjat ovat jähmettymässä paikoilleen. Se, mitä täältä palstaltakin on saanut paljon lukea, että "Ukraina muokkaa nyt vaan taistelukenttää, ja etsii paikan, josta sitten rysäyttää voimalla läpi" vaikuttaa tällä hetkellä enemmän toiveajattelulta, kuin miltään todellisuuteen perustuvalta tilannekuvalta.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho




Jos ihan oikeasti on totta, niin voi herranjumala. Ryssimisen ryssyminen.

You can't make this shit up.


Tämä on itseasissa aika vanhakin ongelma sotilaspiireissä. Näköjään ei ole opit menneet perille ihan jokaiselle:

 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks

Valitettavasti tämä on nyt todellisuutta. Rintamalinjat ovat jähmettymässä paikoilleen. Se, mitä täältä palstaltakin on saanut paljon lukea, että "Ukraina muokkaa nyt vaan taistelukenttää, ja etsii paikan, josta sitten rysäyttää voimalla läpi" vaikuttaa tällä hetkellä enemmän toiveajattelulta, kuin miltään todellisuuteen perustuvalta tilannekuvalta.

Tämäpä se taitaa nyt olla pelin henki. Pienimuotoista härkkimistä ja linjojen koputtelua, mutta oikeasti yritetään säästää omia joukkoja ja parempaa kalustoa ja kuluttaa kaverin voimavaroja ja kuulia sen minkä ehtii. Isossa osassa logistiikan häiritseminen ja sieltä kautta voi niitä isompia voittoja ja linjan repeämisiä tulla jos saadaan nälkiinnytettyä pitkäksi aikaa etulinjan osioita.

Mutta muuten tässä varmaan Ukrainakin sinänsä tyytyy odottelemaan, koska tukea tulee edelleen reilusti ja omia joukkoja erikoiskoulutuksessa ja kalustoa korjauksessa ja laivassa vaikka kuinka helvetisti matkalla. Syksymmälle menee tuo lentäjien koulutus ja sieltä toivottavasti jouluksi tulee sitten jo käyttövalmista konetta ja pilottia. Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös