Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 356 642
  • 66 129

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin, onko tuo Robotynen rintaman tilanne nyt niin, että Ukraina pääsi noin viikko sitten Robotyneen, ja nyt sen jälkeen edennyt siellä viikossa tuon 1,5 kilsaa? Tokmak lähenee.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sanotaan tuohon aikaisempaan keskusteluun näin, että liberaali demokratia on ylivoimaisesti paras yhteiskuntajärjestys inhimillisyyden sekä ainakin keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä kansallisen sekä kansainvälisen teknisen ja taloudellisen kehityksen kannalta.

Siksi meillä liberaaleilla demokratioilla on paitsi oikeus, myös velvollisuus edistää yksilönvapaus- ja demokratiakehitystä diktaruureissa, kuten Venäjällä, Valko-Venäjällä ja Iranissa. Meillä on myös oikeus ja velvollisuus puolustaa demokratiaa ja yksilönvapauksia maissa, joissa ne ovat sisäisesti (esim. Unkari) tai ulkoisesti (esim. Ukraina) uhattuina.

Ettei jää epäselväksi, niin meillä on velvollisuus, koska oma yhteiskuntajärjestyksemme on parempi. Parempi. Vaikka se kuulostaisi ylimieliseltä, se on fakta.

Vielä kerran. Liberaalidemokratia on parempi, kuin kaiken maailman kommunismit, fasismit, teokratiat ja kleptokratiat. On paitsi älyllistä epärehellisyyttä niin myös vaarallista väittää muuta.

Kansakunnat voivat puolestamme valita oman yhteiskuntajärjestyksensä, kunhan valitsevat liberaalin demokratian. Muuten ne valitsevat yhteiskuntajärjestyksen joka todennäköisesti välittömästi ja viimeistäänkin heti alkaa sortamaan joitakin ihmisryhmiä ja siten aiheuttamaan sisäistä epävakautta, ihmisoikeusrikosten kierrettä, kansainvälisiä kriisejä ja sotia. Eli yhteiskuntajärjestyksen, joka on haitallinen paitsi heille itselleen, myös kaikille muille.

Vaikka se kuulostaa vähän ikävältä, niin me voidaan ja meidän pitää puuttua muiden asioihin.

Mutta: jotta ylipäätään voimme näin toimia, meidän ennen kaikkea pitää kaikessa toimissamme puolustaa liberaalia demokratiaa kotimaassamme. Vaikka demokraattinen yhteiskuntajärjestys olisi vahvakin, se ei ole automaatio.

***

YK:n ongelma on se, että se ei tunnusta liberaalia demokratiaa paremmaksi yhteiskuntajärjestykseksi, kuin mitä erilaiset roistovaltiot ja diktatuurit ovat - vaan se yrittää ylläpitää illuusiota, että kaikki yhteiskuntamallit ovat kansakuntien itsensä valitsemia ja siten samanarvoisia. Siksi yleiskokouksessa kaikilla mahdollisilla turkmenbasheilla, polpoteilla, putlereilla, karpaattien neroilla, sesesekoilla ja muilla sekopäillä on yhtä paljon päätösvaltaa ja painoarvoa, kuin niillä valtioilla jotka pyrkivät demokraattisiin prosesseihin pohjautuvin lainsäädännöllisin mekanismein tekemään kaikkensa, ettei vastaavat kaootit pääsisi ikinä polkemaan ihmisoikeuksia kotimaassa tai kansainvälisesti.

Siksi YK ei pysty välttämättä yksiselitteisesti tuomitsemaan edes paraatiesimerkkiä kansanmurhaajadiktaattorista. Ja jos sattuu niukalla enemmistöpäätöksellä pystymäänkin, niin se ei pysty tekemään mitään, koska siihen vaaditaan turvallisuusneuvoston yksimielinen päätös. Siinä instanssissa puolestaan istuu vakiona kaksi valtiota, jotka ovat ottaneet perusoikeusrikkomukset ihan strategisesti missioksensa.
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Niin, onko tuo Robotynen rintaman tilanne nyt niin, että Ukraina pääsi noin viikko sitten Robotyneen,
Jos olen ymmärtänyt liikkeet oikein, niin n. viikko sitten Ukraina pääsi Robotynen liepeille ja Venäjä yritti vastahyökkäystä. Vastahyökkäys epäonnistui, mutta lohkolla oli pari päivää hiljaisempaa. Uusin Ukrainan aktiivisempi hyökkäys alkoi 3-4 päivää sitten ja ilmeisesti "vasta" nyt ollaan kunnolla Robotynessä.

Venäjä on pitänyt kylästä kiinni kynsin & hampain, vaikka se ei ymmärtääkseni ole vielä edes ensimmäisellä "oikealla" puolustuslinjalla. Yksittäisistä paikannimistä puhuminen voi tarkoittaa puhujasta riippuen kylää tai kylää alueena.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pirelkäähän poijjaat suitsista kiinni:

ISW: Wagner avaa kolme kenttäleiriä Valko-Venäjälle, joista kaksi Puolan rajan läheisyyteen​

Venäläiset ja valkovenäläiset lähteet kertovat Wagner-palkkasotilasyhtiön avaavan kolme suurta kenttäleiriä Valko-Venäjälle, yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War kirjoittaa päiväraportissaan.

Yksi kenttäleireistä on ISW:n mukaan jo rakennettu Asipovitshyn kaupungin läheisyyteen. Kaupunki sijaitsee Valko-Venäjän keskiosassa. Ajatushautomo kertoo valkovenäläisen sotabloggarin sanoneen Wagner-taistelijoiden siirtyvän Asipovitshyn leiriin piakkoin, mutta tarkka päivämäärä ei ole tiedossa.

Kaksi muuta Wagner-leiriä on tarkoitus perustaa Puolan rajan läheisyyteen, ISW sanoo.

Lisäksi ajatushautomo kirjoittaa Wagnerin edelleen rekrytoivan sotilaita Venäjältä, vaikka on epäselvää, tekisivätkö uudet sotilaat sopimuksen Wagnerin vai Venäjän puolustusministeriön kanssa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin antoi viimeviikkoiseen kapinaan osallistuneille Wagner-taistelijoille mahdollisuuden liittyä Venäjän armeijaan tai siirtyä Valko-Venäjälle.

IS
 

MegaForce

Jäsen
En kannata lääkkeiden viemisen lopettamista Venäjälle, mutta en panisi pahitteeksi jos sillä pystyttäisiin Venäjää hieman kiristämään. Lisäksi Ukrainalle tulisi antaa laajempi tuki tehdä iskuja Venäjän puolelle varsinkin tärkeisiin huolto- ja sotilaskohteisiin. Venäjän maaperää voisi käyttää myös vastahyökkäyksessä.
 
En kannata lääkkeiden viemisen lopettamista Venäjälle, mutta en panisi pahitteeksi jos sillä pystyttäisiin Venäjää hieman kiristämään. Lisäksi Ukrainalle tulisi antaa laajempi tuki tehdä iskuja Venäjän puolelle varsinkin tärkeisiin huolto- ja sotilaskohteisiin. Venäjän maaperää voisi käyttää myös vastahyökkäyksessä.
Tähän vahva sama jos iskut tehdään sotilaskohteisiin. Collaterar damage on sitten osastoa voi voi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän mukaan Venäjä olisi mahdollisesti siirtämässä joukkoja muilta alueilta Bahmutin rintamalle. Mikäli tieto pitää paikkaansa, niin tuo helpottaisi Ukrainan etenemistä eteläisellä rintamalla, eli juuri siellä, mikä näin maallikon mielestä on se kaikkein tärkein etenemissuunta.


 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän mukaan Venäjä olisi mahdollisesti siirtämässä joukkoja muilta alueilta Bahmutin rintamalle. Mikäli tieto pitää paikkaansa, niin tuo helpottaisi Ukrainan etenemistä eteläisellä rintamalla, eli juuri siellä, mikä näin maallikon mielestä on se kaikkein tärkein etenemissuunta.



Tämä kyllä kuulostaa niin Venäläiseltä ajattelutavalta, että voisi ollakin totta. Varmaan kyse on siitä, että kaupunki jonka saamiseen käytettiin valtavasti resursseja on sellainen, minkä menettäminen olisi symbolisesti nöyryyttävää.

Ehkä siellä jopa ajatellaan, että Ukrainalla on yhtä kova halu taistella Bahmutista ja jopa ajatellaan, että Ukraina vastaa lähettämällä jatkuvasti lisää joukkoja… tai sitten etelästä ”luovutaan taktisesti”, jotta nöyryytystä vältetään. Eli operaation tavoitteet saavutettiin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä kyllä kuulostaa niin Venäläiseltä ajattelutavalta, että voisi ollakin totta. Varmaan kyse on siitä, että kaupunki jonka saamiseen käytettiin valtavasti resursseja on sellainen, minkä menettäminen olisi symbolisesti nöyryyttävää.

Ehkä siellä jopa ajatellaan, että Ukrainalla on yhtä kova halu taistella Bahmutista ja jopa ajatellaan, että Ukraina vastaa lähettämällä jatkuvasti lisää joukkoja… tai sitten etelästä ”luovutaan taktisesti”, jotta nöyryytystä vältetään. Eli operaation tavoitteet saavutettiin.
Toki etelän luovutus tarkoittaa Krimin saartoa ja käytännössä senkin luovuttamista. Ihan mielenkiintoisia selittelyjä siis lienee luvassa kun tunkion äänitorvet yrittää spinnata tuota onnistumiseksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä kyllä kuulostaa niin Venäläiseltä ajattelutavalta, että voisi ollakin totta. Varmaan kyse on siitä, että kaupunki jonka saamiseen käytettiin valtavasti resursseja on sellainen, minkä menettäminen olisi symbolisesti nöyryyttävää.

Juurikin näin se menee.

HS:n seurannassa ISW vahvistaa tämän, joten mitä ilmeisimmin venäläinen ratkaisu on totta.

 
Suosikkijoukkue
HIFK
Juurikin näin se menee.

HS:n seurannassa ISW vahvistaa tämän, joten mitä ilmeisimmin venäläinen ratkaisu on totta.

Kappas vaan, tässähän alkaa tunnistamaan Venäläisen ajattelutavan. Käytännössä pitää vaan ajatella ”mikä on typerintä mitä tilanteessa voisi tehdä?” Niin silloin pääsee aika lähelle. Kaksoisvarmistuksena kannattaa käyttää, ettei vahingossakaan tee sitä mikä olisi vastaus kysymykseen ”mikä olisi tehokkain, loogisin ja järkevin vaihtoehto tässä tilanteessa?”
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tämän mukaan Venäjä olisi mahdollisesti siirtämässä joukkoja muilta alueilta Bahmutin rintamalle
Jos Venäjä käyttäisi joukkojaan järkevästi, se pakittaisi alueella reilusti taaemmas kohti itää. Arvelen, että tässä kohtaa sotaopit vain häviävät 100-0 poliittisen pelin opeille.

Osan siirroista selittänee Wagnerin poistuminen, mutta lisäpanostusta selittänee halu näyttäytyä Wagnerin veroisena toimijana. "Iso P" haukkui puolustusministeriön ja Shoigun osaamisen, joten Bahmutin alueen menetys olisi heille iso arvovaltatappio. Syntipukiksi ei voi pelata uskottavasti jotain ulkopuolista. Ikkunat tuntuvat äkisti hyvin vetoisilta...

Odotettavissa Venäjän suunnalta epätoivoista reservien käyttöä. Kaikki alempien portaiden upseeri tietävät tilanteen eikä kukaan halua kertoa ylemmäs huonoja uutisia. Tykille on luvassa paljon ruokaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös