Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 160 206
  • 65 640

MegaForce

Jäsen
En kannata lääkkeiden viemisen lopettamista Venäjälle, mutta en panisi pahitteeksi jos sillä pystyttäisiin Venäjää hieman kiristämään. Lisäksi Ukrainalle tulisi antaa laajempi tuki tehdä iskuja Venäjän puolelle varsinkin tärkeisiin huolto- ja sotilaskohteisiin. Venäjän maaperää voisi käyttää myös vastahyökkäyksessä.
 
En kannata lääkkeiden viemisen lopettamista Venäjälle, mutta en panisi pahitteeksi jos sillä pystyttäisiin Venäjää hieman kiristämään. Lisäksi Ukrainalle tulisi antaa laajempi tuki tehdä iskuja Venäjän puolelle varsinkin tärkeisiin huolto- ja sotilaskohteisiin. Venäjän maaperää voisi käyttää myös vastahyökkäyksessä.
Tähän vahva sama jos iskut tehdään sotilaskohteisiin. Collaterar damage on sitten osastoa voi voi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän mukaan Venäjä olisi mahdollisesti siirtämässä joukkoja muilta alueilta Bahmutin rintamalle. Mikäli tieto pitää paikkaansa, niin tuo helpottaisi Ukrainan etenemistä eteläisellä rintamalla, eli juuri siellä, mikä näin maallikon mielestä on se kaikkein tärkein etenemissuunta.


 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän mukaan Venäjä olisi mahdollisesti siirtämässä joukkoja muilta alueilta Bahmutin rintamalle. Mikäli tieto pitää paikkaansa, niin tuo helpottaisi Ukrainan etenemistä eteläisellä rintamalla, eli juuri siellä, mikä näin maallikon mielestä on se kaikkein tärkein etenemissuunta.



Tämä kyllä kuulostaa niin Venäläiseltä ajattelutavalta, että voisi ollakin totta. Varmaan kyse on siitä, että kaupunki jonka saamiseen käytettiin valtavasti resursseja on sellainen, minkä menettäminen olisi symbolisesti nöyryyttävää.

Ehkä siellä jopa ajatellaan, että Ukrainalla on yhtä kova halu taistella Bahmutista ja jopa ajatellaan, että Ukraina vastaa lähettämällä jatkuvasti lisää joukkoja… tai sitten etelästä ”luovutaan taktisesti”, jotta nöyryytystä vältetään. Eli operaation tavoitteet saavutettiin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä kyllä kuulostaa niin Venäläiseltä ajattelutavalta, että voisi ollakin totta. Varmaan kyse on siitä, että kaupunki jonka saamiseen käytettiin valtavasti resursseja on sellainen, minkä menettäminen olisi symbolisesti nöyryyttävää.

Ehkä siellä jopa ajatellaan, että Ukrainalla on yhtä kova halu taistella Bahmutista ja jopa ajatellaan, että Ukraina vastaa lähettämällä jatkuvasti lisää joukkoja… tai sitten etelästä ”luovutaan taktisesti”, jotta nöyryytystä vältetään. Eli operaation tavoitteet saavutettiin.
Toki etelän luovutus tarkoittaa Krimin saartoa ja käytännössä senkin luovuttamista. Ihan mielenkiintoisia selittelyjä siis lienee luvassa kun tunkion äänitorvet yrittää spinnata tuota onnistumiseksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä kyllä kuulostaa niin Venäläiseltä ajattelutavalta, että voisi ollakin totta. Varmaan kyse on siitä, että kaupunki jonka saamiseen käytettiin valtavasti resursseja on sellainen, minkä menettäminen olisi symbolisesti nöyryyttävää.

Juurikin näin se menee.

HS:n seurannassa ISW vahvistaa tämän, joten mitä ilmeisimmin venäläinen ratkaisu on totta.

 
Suosikkijoukkue
HIFK
Juurikin näin se menee.

HS:n seurannassa ISW vahvistaa tämän, joten mitä ilmeisimmin venäläinen ratkaisu on totta.

Kappas vaan, tässähän alkaa tunnistamaan Venäläisen ajattelutavan. Käytännössä pitää vaan ajatella ”mikä on typerintä mitä tilanteessa voisi tehdä?” Niin silloin pääsee aika lähelle. Kaksoisvarmistuksena kannattaa käyttää, ettei vahingossakaan tee sitä mikä olisi vastaus kysymykseen ”mikä olisi tehokkain, loogisin ja järkevin vaihtoehto tässä tilanteessa?”
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tämän mukaan Venäjä olisi mahdollisesti siirtämässä joukkoja muilta alueilta Bahmutin rintamalle
Jos Venäjä käyttäisi joukkojaan järkevästi, se pakittaisi alueella reilusti taaemmas kohti itää. Arvelen, että tässä kohtaa sotaopit vain häviävät 100-0 poliittisen pelin opeille.

Osan siirroista selittänee Wagnerin poistuminen, mutta lisäpanostusta selittänee halu näyttäytyä Wagnerin veroisena toimijana. "Iso P" haukkui puolustusministeriön ja Shoigun osaamisen, joten Bahmutin alueen menetys olisi heille iso arvovaltatappio. Syntipukiksi ei voi pelata uskottavasti jotain ulkopuolista. Ikkunat tuntuvat äkisti hyvin vetoisilta...

Odotettavissa Venäjän suunnalta epätoivoista reservien käyttöä. Kaikki alempien portaiden upseeri tietävät tilanteen eikä kukaan halua kertoa ylemmäs huonoja uutisia. Tykille on luvassa paljon ruokaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Osan siirroista selittänee Wagnerin poistuminen, mutta lisäpanostusta selittänee halu näyttäytyä Wagnerin veroisena toimijana. "Iso P" haukkui puolustusministeriön ja Shoigun osaamisen, joten Bahmutin alueen menetys olisi heille iso arvovaltatappio. Syntipukiksi ei voi pelata uskottavasti jotain ulkopuolista. Ikkunat tuntuvat äkisti hyvin vetoisilta...
Tää on muuten niin totta. Jos tunkiolandia menettää Bahmutin niin ketkä olivatkaan oikeassa, Prigozin ja Wagner vai Putinin tukema Shoigun puolustusministeriö? Aivan kaamea arvovaltatappo siinä tapauksessa bunkkerirotalle. Voi olla että siirtävät tuonne aivan liikaa joukkoja vielä ja Ukrainalle voi aueta todellinen sauma esim. etelässä.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Well shiiit...olin jo varma (kuten moni muukin), että ne Leopard 2R kuvat ja video olivat väärennöksiä, mutta eivät näemmä olleet. Siinäpä ne meidän Leot, onneksi kaiketi nyt takaisin Ukrainan hallussa, kuten muutkin vehkeet:



No se on hyvä reilusti myöntää virheensä.

Miten tuo jatkuu "it is..."?

Pitääkö twitteriinkin sitten rekisteröityä, kun ei noita enää näe itse.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
No se on hyvä reilusti myöntää virheensä.

Miten tuo jatkuu "it is..."?

Pitääkö twitteriinkin sitten rekisteröityä, kun ei noita enää näe itse.
Ukrainian military pass by the destroyed/damaged Ukrainian equipment at the beginning of the counteroffensive in the Zaporozhye direction. You can see Finnish Leopard 2R mine-clearing tanks, American BMP M113, M2 Bradley, Leopard tanks and other equipment

It is worth noting that the Ukrainian military is moving freely, which means that the front line has moved far forward in this direction. All this equipment will be evacuated to the rear and many of them will again perform combat duties after repair.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kappas vaan, tässähän alkaa tunnistamaan Venäläisen ajattelutavan. Käytännössä pitää vaan ajatella ”mikä on typerintä mitä tilanteessa voisi tehdä?” Niin silloin pääsee aika lähelle. Kaksoisvarmistuksena kannattaa käyttää, ettei vahingossakaan tee sitä mikä olisi vastaus kysymykseen ”mikä olisi tehokkain, loogisin ja järkevin vaihtoehto tässä tilanteessa?”
Olen aiemminkin tähän ottanut kantaa, mutta ei tämä joukkojen siirto ole sellainen, jossa Venäjä aina vain ryssii. Ukrainan tunnustelut ja Venäjän puolustus tulisi perustua liikkuvaan sodankäyntiin, jota Venäjäkin on selkeästi aivan oikeaoppisesti yrittänyt, sillä todistettuja vastahyökkäyksiä on tehty. Ukrainan tunnusteluilla on tärkeä saada nuo puolustajan joukot liikkeelle. Venäjän taas on pakko reagoida. Vaikka se Bahmut olisi Ukrainalta kuinka selvä ansa tahansa, ei Venäjä voi olla reagoimatta siihen, sillä se johtaisi joka tapauksessa linjan pettämiseen, mikäli Ukraina on saamassa murron aikaan. Tällöin hyökkäyksen painopiste muuttuisi sinne, josta sen ei ennakoitu tuleva. Eli Venäjän on pakko reagoida liki jokaiseen tunnusteluun, ellei ole täysin selvää, ettei Ukrainalla ole riittävästi reservejä tunnustelun alueella ja tätä on monesti vaikea ennakoida.

Liikkuvassa sodankäynnissä puolustajan on siis liki aina reagoitava ja aivain menestykseen on reagointien ja organisoinnin tehokkuus, ei niinkään se että arvaa oikein, mistä lopullinen hyökkäys tulee, sillä sen painopiste todennäköisesti muuttuu juuri sen mukaan mikä tunnustelujen tulos on. Eli analysointi "älä lähre shinne" on tässä tilanteessa merkityksetöntä. Venäjän on reagoitava ja Ukraina on pyrkinyt ja pyrkii väsyttämään joukkoja näiden tunnustelujen kautta. Ilmeisesti syvät puolustuslinjat ovat siinä määrin hankalat hyökätä, että Ukraina pyrkii lähelle viimeisiä linjoja useasta paikasta, ennen painopisteen päättämistä.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kappas vaan, tässähän alkaa tunnistamaan Venäläisen ajattelutavan. Käytännössä pitää vaan ajatella ”mikä on typerintä mitä tilanteessa voisi tehdä?” Niin silloin pääsee aika lähelle. Kaksoisvarmistuksena kannattaa käyttää, ettei vahingossakaan tee sitä mikä olisi vastaus kysymykseen ”mikä olisi tehokkain, loogisin ja järkevin vaihtoehto tässä tilanteessa?”

Boldattuun kohtaan sellainen huomautus, että alkaa olla "Pitääkö olla huolissaan?"-osaston kamaa.

Mutta noin muuten, en oikein itsekään keksi tuolle järjettömälle Bahmutin kiinnipitämiselle itä-naapurin osalta kuin sen, että siitä on muodostunut niin suuri symbolinen asia kansakunnalle, että sitä ei voi hävitä. Vaikka se tarkoittaisi koko korttitalon huomattavasti aiempaa romahtamista. Mutta jos sen seurauksena ollaan tilanteessa, että etelä ja sitä myöten Krim myös luhistuu (vähintäänkin nopeammin), niin ei kyllä voi älykkääksi mooviksi sanoa.

Sitä voi myös miettiä näin länsimaalaisena, että mikä järki on propagandassa hirttäytyä kiinni yhteen tiettyyn asiaan? Tässä tapauksessa Bahmutiin. Vai onko se vain propaganda itsessään, joka vaatii tuollaista tiettyjen "kiintopisteiden" esiinnostamista? Tätä olen monesti miettinyt. Hieman sama asia kuin se, kun "kansanäänestyksen" jälkeen Hersonin piti olla ikuisesti Venäjää! Mitä siihen vapauttamiseen meni aikaa, reilut 40 päivää! Ja sieltä lähdettäessä suurena sotasaaliina kansalle esiteltiin pesukarhua. Siis vittu eläintarhasta pöllittyä pesukarhua!

Kuka osaisi edes kirjoittaa tällaista parodiaa? Neil Hardwick?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Hieman sama asia kuin se, kun "kansanäänestyksen" jälkeen Hersonin piti olla ikuisesti Venäjää! Mitä siihen vapauttamiseen meni aikaa, reilut 40 päivää! Ja sieltä lähdettäessä suurena sotasaaliina kansalle esiteltiin pesukarhua. Siis vittu eläintarhasta pöllittyä pesukarhua!
Minä olen oppinut tässä lähipäivinä, että pesukarhuthan ne vasta natsien tunnuksia ovatkin. Eli ei siellä Lavrov paskaa ole puhnut. Selkeä merkki siitä, että Ukraina on natsien hallussa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä olen oppinut tässä lähipäivinä, että pesukarhuthan ne vasta natsien tunnuksia ovatkin. Eli ei siellä Lavrov paskaa ole puhnut. Selkeä merkki siitä, että Ukraina on natsien hallussa.

Ja pitihän se vielä todistaa käytännössä:

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ja sieltä lähdettäessä suurena sotasaaliina kansalle esiteltiin pesukarhua. Siis vittu eläintarhasta pöllittyä pesukarhua!
Ja sitten videolla vielä näytetään kuinka raukka pesukarhu pakotetaan ottamaan tunkiolandian kansalaisuus ja pakotetaan paikalliseen yliopistoon. Ei helvetti xD
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kaukana on Ukraina todellisesta läpimurrosta vielä missään päin rintamia. Hyvä että edistystä kuitenkin tapahtuu, ja reservejä on ilmeisesti vielä merkittävästi jäljellä.

Vaikea tuossa on kovin äkkiä mitään täydellistä läpimurtoa kaikista linnoitteista ja rintamalinjojen vyörytyksiä nähdä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuskin oli sattuma, että kahden viikon tauon jälkeen Kiovaan lähetettiin ohjuksia ja drooneja samana päivänä, kun kaupungissa vieraili Espanjan pääministeri. Espanja oli juuri aloittanut EU:n puheenjohtajana.
Enkä väitä, että Sanchez oli kohde, vaan kyseessä oli (huono) vihjaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös