Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 610 951
  • 67 318

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Niin, lähinnä ne kertovat siitä mihin suuntaan rintama liikkuu ja millä vauhdilla.
Toki, joskaan tässä tapauksessa tuo ei mikään oleellinen tieto, koska dynamiikka nyt se, että Ukraina hyökkää, eli etenemistä voi olla vain yhteen suuntaan. Mitään suuria johtopäätöksiä ei voi myöskään vetää muutenkaan, koska Ukrainakin vasta tunnustelee, mistä voi koittaa läpi, ja toisaalta tosiaan venäläisetkin voi ihan aidosti harrastaa myös taktista vetäytymistä. Sitten kun jollain suunnalla aletaan painua trendinomaisesti syvemmälle, on syytä alkaa enemmän heittää hattua ilmaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Voi antaa suosiolla ja monessa paikassa antavatkin luikkiessaan karkuun. Mutta kertoohan se silloin ihan faktisesti meille täällä etäällä tilannetta seuraaville, että mitkä alueet ovat Ukrainan hallussa. Siksi noista jokaisen kylän takaisin saamisesta voi iloita, sillä se tarkoittaa, että örkkien hallussa oleva alue kutistuu. Ja sehän se on ainoa päämäärä tässä.
Juu, ja roki ne minustakin hyvältä tuntuu. Kun sanoun, etten "jaksa innostua", niin pointti oli lähinnä, että eivät kerro sinällään juuri mitään sotatilanteesta ilman tarkkaa tietoa siitä, miten kylästä jouduttu taistelemaan ja miten sijaitsee päälinjojen suhteen. Ei nyt ollut tarkoitus negailla sen enempää.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vahvistettuja Ka-52:sten pudotuksia on 35 kpl, joka on jo yli kolmasosa siitä, mitä Venäjällä on ollut noita Kamoveja käytössään (noin 90-100 kpl). Todennäköisesti on vielä muutama vahvistamatonkin pudotus, joten tappiot on varmaan ainakin 40 % luokkaa.

Olennaista on saada nuo alas sen verran rajulla kyydillä ettei lentäjät selviä. Ryysyt voivat rakentaa uusia koptereita vuodessa tai parissa, mutta uusien lentäjien koulutus vie paljon pidempään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olennaista on saada nuo alas sen verran rajulla kyydillä ettei lentäjät selviä. Ryysyt voivat rakentaa uusia koptereita vuodessa tai parissa, mutta uusien lentäjien koulutus vie paljon pidempään.

Pula lentäjistä haittaa jo oleellisesti Venäjän sotimista. Ja tämä on olennaista, koska venäläiset hävittäjät kykenevät laukaisemaan ohjuksen 150- 200 km päästä ukrainalaiskoneeseen ja venäläisillä on myös toimiva järjestelmä tehdä tämä. Ukrainan osalta puhutaan vanhojen hävittäjien ja helikoptereiden luokkaa 50 km tuhoamiskyvystä. Toisenlaisiakin tietoja on, tiedän, mutta tämä BBC/Ukrainan ilmavoimat ja linkki alla.

Joidenkin ukrainalaisarvioiden mukaan Ukrainan ilmavoimat on jos ei pitkälti tuhottu, niin harvennettu merkittävästi johtuen yllä olevasta. Ennen sotaa Ukrainalla oli luokkaa 125 taistelukelpoista konetta. F-16 on erittäin tervetullut ja sen ohjukset yltävät samaan luokkaan kuin Venäjän. Ennen F-16 käyttöönottoa on parhaillaan menossa olevia koulutuksia ja kiitoteiden pidentäminen. Alla pohditaan sitäkin, että F-16 joutuu varomaan myös maasta tulevaa uhkaa. Voisi sanoa alustavasti, että edes F-16 ei ehkä ole ratkaiseva sodan kulun osalta.

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tähän vielä sen verran, että tuo kynnetty polku vasemmalla mikä päättyy kuin seinään. Tuossa ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Sen ymmärtäisi jos tuohon olisi räjähtänyt joku vaunu tai edes ylipäätään räjähtänyt, mutta kun ei kuvan ja "videon" mukaan ole. Joku on saanut "Jumalalta viestin", että edessäpäin on miina ja pakittanut omaan tukikohtaansa asti?

edit: Ja miten helvetti on mahdollista, että urat sekä urien välissä oleva kaistale ovat käänteisesti eri värisiä? Vasemmalla urat ovat vaaleat ja kaistale keskellä tumma ja oikealla urat ovat tummat ja kaistale keskellä vaalea?!?

edit2: Nuo reikäpäiset talipallot ovat mokanneet värit väärinpäin tuohon CGI:lla tehtyyn "pätkään" oikealla ja valtionmedia, asiantuntijat jne. ostavat tämän paskan...



Bump for Leopard justice, koska editointeja...
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
MInäkin kallistun sille kannalle, että Venäjä tietää hävinneensä tämän pelin, ja nyt pyritään vaan tuhoamaan Ukrainaa niin paljon kuin mahdollista, koska se on venäläinen tapa toimia. Jos naapurin piha on hienompi kuin oma, niin omaa ei yritetä korjata vaan myllätään se naapurin piha omaa huonompaan kuntoon.
Itse olen ruvennut viime päivinä pohtimaan että mitä sitten kun/jos örkit saadaan tungettua takaisin omalle maaperälle. Kuinkahan pitkään ne jatkaa Ukrainan pommittamista ihan vaan huvin vuoksi?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Itse olen ruvennut viime päivinä pohtimaan että mitä sitten kun/jos örkit saadaan tungettua takaisin omalle maaperälle. Kuinkahan pitkään ne jatkaa Ukrainan pommittamista ihan vaan huvin vuoksi?
No juuri tämänkin takia Ukraina pitäisi saada Naton jäseneksi...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No juuri tämänkin takia Ukraina pitäisi saada Naton jäseneksi...

Kirjoitin tästä muutama päivä sitten. Alkuun Ukrainan tulee saada NATO:n turvatakuut. Toki paras olisi, jos Ukraina saisi YK:n rauhanturvaoperaation, jota NATO toteuttaisi. Serbia, Unkari yms valvomassa operaatiota YK:n mandaatilla ei välttämättä takaisi rauhaa tai edes koskemattomuutta. Operaation aikana Ukraina vähitellen valmistautumaan NATO:n täysjäsenyyten, joka vie vuosia.

Sekin on mahdollista, että Puola kokoaa allianssin, joka lähettää sotilaansa raskaan aseistuksen kera Ukrainaan. Tunnusteluja on jo menossa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kirjoitin tästä muutama päivä sitten. Alkuun Ukrainan tulee saada NATO:n turvatakuut. Toki paras olisi, jos Ukraina saisi YK:n rauhanturvaoperaation, jota NATO toteuttaisi. Serbia, Unkari yms valvomassa operaatiota YK:n mandaatilla ei välttämättä takaisi rauhaa tai edes koskemattomuutta. Operaation aikana Ukraina vähitellen valmistautumaan NATO:n täysjäsenyyten, joka vie vuosia.

Sekin on mahdollista, että Puola kokoaa allianssin, joka lähettää sotilaansa raskaan aseistuksen kera Ukrainaan. Tunnusteluja on jo menossa.
Noita YK:n rauhanturvaoperaatioita on yritetty ja ei tule onnistumaan niin kauan kun tunkiolandia istuu YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenenä.

Muutenkin on ihmeellistä, kun aina haetaan syitä sille, että miksi Ukrainalla tulee kestämään kauan päästä Naton jäseneksi tilanteessa missä se on ainoa vaihtoehto. Ukrainan turvallisuuden lisäksi tuo olisi käytännössä shakkimatti mitä tulee tunkiolandian laajentumispyrkimyksiin Euroopassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Noita YK:n rauhanturvaoperaatioita on yritetty ja ei tule onnistumaan niin kauan kun tunkiolandia istuu YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenenä.

Muutenkin on ihmeellistä, kun aina haetaan syitä sille, että miksi Ukrainalla tulee kestämään kauan päästä Naton jäseneksi tilanteessa missä se on ainoa vaihtoehto. Ukrainan turvallisuuden lisäksi tuo olisi käytännössä shakkimatti mitä tulee tunkiolandian laajentumispyrkimyksiin Euroopassa.

NATO:n johtavat maat ovat sitä mieltä, että Ukrainaa ei nyt oteta jäseneksi. Zelenskyi ilmoitti tässä kuussa ymmärtävänsä tämän. NATO ei halua Venäjän hyökkäyssotaa NATO:n sisälle ja tämän takia Ukrainalta portti on kiinni sodan aikana.

Tässä on myös syy, miksi NATO:n sisällä on ajatuksia toisenlaisesta tiestä. Marssitaan yli rajan Ukrainaan ja pakotetaan Venäjä vetäytymään. Jos kesän aikana ei tapahdu selviä etenemisen askelia Ukrainan turvaamisessa eri tavoin, sekin on mahdollista, että uusi liittokunta toteuttaa Venäjän poistamisen Ukrainasta.

Venäjä siirtää parhaillaan taktisia ydinaseita Valko-Venäjälle. Tavoitteena on myös pitää NATO-maat poissa Ukrainasta.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Itse olen ruvennut viime päivinä pohtimaan että mitä sitten kun/jos örkit saadaan tungettua takaisin omalle maaperälle. Kuinkahan pitkään ne jatkaa Ukrainan pommittamista ihan vaan huvin vuoksi?
Jos ne sinne asti oikeasti saadaan niin eiköhän siellä ala omat välienselvittelyt ja Ukraina jää rauhaan. Vaihtoehtoisesti vaan lopettavat ja tarjoavat lännen suuntaan sovintoa (eli halpaa öljyä, kaasua ja sähköä).
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Olennaista on saada nuo alas sen verran rajulla kyydillä ettei lentäjät selviä. Ryysyt voivat rakentaa uusia koptereita vuodessa tai parissa, mutta uusien lentäjien koulutus vie paljon pidempään.
Venäläiset tuntien he ampuvat itse selviytyneet pilotit. Kun kerran pelkuruuttaan menettivät lentolaitteen ja perääntyivät omille linjoille.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
NATO:n johtavat maat ovat sitä mieltä, että Ukrainaa ei nyt oteta jäseneksi. Zelenskyi ilmoitti tässä kuussa ymmärtävänsä tämän. NATO ei halua Venäjän hyökkäyssotaa NATO:n sisälle ja tämän takia Ukrainalta portti on kiinni sodan aikana.
No ei toki nyt, mutta heti sodan jälkeen uskottavat turvatakuut, Nato-hakemusta sisään ja hyväksyntä asap. Mihin eskaloinnin vältteleminen tunkiolandian kanssa on johtanut? Ei mihinkään hyvään ja ei se siihen jatkossakaan johda. Kaikki heikkous mitä länsi osoittaa on taas tunkiolandialle kuin syömään kutsuisi. Kuten totesin, niin Ukrainan Nato-jäsenyys on ainoa "tae" rauhalle Ukrainassa ja lisää Euroopan turvallisuutta huomattavasti. Jälleen mietitään, että miksi Ukrainan nopea Nato-jäsenyys ei ole mahdollinen tilanteessa missä pitäisi miettiä, että kuinka tämä saadaan toteutumaan mahdollisimman nopeasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No ei toki nyt, mutta heti sodan jälkeen uskottavat turvatakuut, Nato-hakemusta sisään ja hyväksyntä asap. Mihin eskaloinnin vältteleminen tunkiolandian kanssa on johtanut? Ei mihinkään hyvään ja ei se siihen jatkossakaan johda. Kaikki heikkous mitä länsi osoittaa on taas tunkiolandialle kuin syömään kutsuisi. Kuten totesin, niin Ukrainan Nato-jäsenyys on ainoa "tae" rauhalle Ukrainassa ja lisää Euroopan turvallisuutta huomattavasti. Jälleen mietitään, että miksi Ukrainan nopea Nato-jäsenyys ei ole mahdollinen tilanteessa missä pitäisi miettiä, että kuinka tämä saadaan toteutumaan mahdollisimman nopeasti.

Sodan jälkeen on kokonaan toinen asia. Siihen on NATO:ssa valmius. Kesällä mitataan huippukokouksessa sitä, mitä tuo valmius on konkreettisesti. Onko se julistus vailla tekoja vai aito lupaus ratkaisusta.

Selvyyden vuoksi: oma kantani on sama kuin vuosi sitten. Enemmän huippuaseita Ukrainaan ja kyky tuhota pitkälle Venäjän puolelle Venäjän ammusvarastoja, polttoaineita, sotilaita jne. Myös sellaista kalustoa useampia versioita, joilla Krimin silta kyetään tuhoamaan jos siihen juuri nyt päädytään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Noista vapautetuista kylistä sen verran, että eräs venäläinen lähde kettuili toiselle venäläiselle lähteelle siitä, että oli poistanu nyt useamman kylän nimen kartastaan, jotta sai peiteltyä sellasta 9 kilometriä Ukrainan vapauttamaa maata. Bahmutissa sama kaveri oli karttoihinsa piirtäny joka korttelin(tai tiilen, kuten oli ilmaisu).
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itse olen ruvennut viime päivinä pohtimaan että mitä sitten kun/jos örkit saadaan tungettua takaisin omalle maaperälle. Kuinkahan pitkään ne jatkaa Ukrainan pommittamista ihan vaan huvin vuoksi?
Voi olla, että jos rypäleet ajetaan ihan kokonaan Ukrainan rajojen ulkopuolelle ja siinä sivussa menee vielä myös Krim, niin se saattaa pyöräyttää Venäjällä sisäisiä mannerlaattoja vähän uuteen asentoon. Tuohan on Putinille ihan järkyttävä arvovaltatappio jos noin käy, joten vaikea kuvitella että homma jatkuisi sisäisesti ihan entisellään. Jos Putte saa pidettyä päänsä ja paikkansa niin pommittelu voi jatkuakin, mutta jos Putinille tapahtuu esim. defenestraatio, niin voi olla että Ukrainan pommittaminen ja kiusaaminen voi painua prioriteettilistalla vähän alemmas.

Mutta onhan se mahdollista, että Ukrainan kiusaaminen jatkuu niin kauan kuin jostakin vanhasta neukkuvarastosta löydetään vielä yksikin pommi. Mutta siihen pitäisi kyllä puuttua tarjoamalla Ukrainalle sellaiset turvatakuut ja varma reitti NATO:n jäseneksi, että rypäleet ei enää uskaltaisi lähteä kokeilemaan onneaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ellei jo ollut, hyvää pohdintaa:


Nykyään Prahassa riippumattomana turvallisuuspolitiikan ja sotilasasioiden analyytikkona toimiva entinen moskovalaisprofessori, tohtori Juri Fjodorov arvioi virolaiselle tiedejulkaisu Fortelle, että Ukrainan vastahyökkäyksen nykyistä etenemistä Zaporižžjassa voi pitää menestyksensä.

"Hän myös huomauttaa, ettei toistaiseksi ole esiintynyt tietoja siitä, että Ukraina olisi jo lähettänyt taisteluun aiemmin koulutettuja reservejään. Kyse on siis yksiköistä, jotka muodostettiin keväällä juuri hyökkäystä varten, aseistettiin ja varustettiin länsimaiden avulla ja koulutettiin Euroopassa. Tähän mennessä näitä yksiköitä ei ole juuri rintamalla havaittu.

Vaikka ukrainalaiset heti korostivat, ettei Kahovkan padon räjäytys häiritse heidän suunnitelmiaan, on Fjodorovin mukaan aivan selvää, että padon räjäytyksellä on negatiivinen vaikutus Ukrainan vastahyökkäykselle.

– Sillä on jo nyt merkitystä ja se vapauttaa [venäläisille] vähintään kaksi maahanlaskujoukkojen prikaatia ja rannikkopuolustuksen 22. armeijakunnan, johon kuuluu myös moottoroituja kivääriyksiköitä. Nyt onkin jo tullut tietoja tiettyjen yksiköiden osittaisesta siirtämisestä Hersonin alueelta Bahmutiin."
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ellei jo ollut, hyvää pohdintaa:


Nykyään Prahassa riippumattomana turvallisuuspolitiikan ja sotilasasioiden analyytikkona toimiva entinen moskovalaisprofessori, tohtori Juri Fjodorov arvioi virolaiselle tiedejulkaisu Fortelle, että Ukrainan vastahyökkäyksen nykyistä etenemistä Zaporižžjassa voi pitää menestyksensä.

"Hän myös huomauttaa, ettei toistaiseksi ole esiintynyt tietoja siitä, että Ukraina olisi jo lähettänyt taisteluun aiemmin koulutettuja reservejään. Kyse on siis yksiköistä, jotka muodostettiin keväällä juuri hyökkäystä varten, aseistettiin ja varustettiin länsimaiden avulla ja koulutettiin Euroopassa. Tähän mennessä näitä yksiköitä ei ole juuri rintamalla havaittu.

Vaikka ukrainalaiset heti korostivat, ettei Kahovkan padon räjäytys häiritse heidän suunnitelmiaan, on Fjodorovin mukaan aivan selvää, että padon räjäytyksellä on negatiivinen vaikutus Ukrainan vastahyökkäykselle.

– Sillä on jo nyt merkitystä ja se vapauttaa [venäläisille] vähintään kaksi maahanlaskujoukkojen prikaatia ja rannikkopuolustuksen 22. armeijakunnan, johon kuuluu myös moottoroituja kivääriyksiköitä. Nyt onkin jo tullut tietoja tiettyjen yksiköiden osittaisesta siirtämisestä Hersonin alueelta Bahmutiin."
Ihan hyvää pohdintaa. Padon räjäytyksellä on kuitenkin se negatiivinen vaikutus Venäjälle, ettei se luo enää uhkaa Ukrainalle. Padon vaikutusalueelle ei voinut viedä joukkoja, koska räjäytyksen sattuessa niitä ei olisi ehditty vetää pois. Nyt sinne voidaan teoriassa mennä, kun pohja vain jossain vaiheessa kuivuu. Ei tuo alue silti välttämättä Ukrainan hyökkäyksen suunnitelmaan kuulu, mutta kaikesta huolimatta Venäjä pystyi paljastamaan padon suhteen korttinsa vain kerran ja voi olla että se teki sen liian aikaisin, vaikka saikin siirrettyä sen avulla hetkellisesti joukkoja muualle.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukrainalainen pakolainen on voittanut 500 000 euroa Belgiassa raaputusarvasta ja häntä ei ainakaan voi kutsua itsekkääksi. Hienoa ja arvostettavaa toimintaa.

Vermoeren mukaan voittaja aikoo ensimmäisenä järjestää juhlat kiitokseksi kaikille niille, jotka ovat auttaneet häntä sopeutumaan Belgiaan. Tämän jälkeen hän aikoo käyttää voittorahojaan ukrainalaisten ja Ukrainan jälleenrakentamisen hyväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös