Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Samasta syystä noita pitää uutisoidakin.

Tunkiolandian propagandakoneiston julkaisema hyvin todennäköisesti valheellinen väite kokonaistilanne ja historia huomioiden ei lähtökohtaisesti ole edes uutinen. Luotan tässä asiassa asiantuntijan mielipiteeseen sekä Zelenskyin toiveeseen.

 

[Mojo]

Britti-tiedustelun mukaan aloitteet ovat nyt pääosin Ukrainalla ja Kadyrovin Tiktok-ukotkin ovat yrittäneet vallata Marivkan kylän Donetskin lähellä huonolla menestyksellä.

Linkki: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1666674733708898305

 

[Cobol]

Tässä arvostetun Timothy Snyderin näkemys koskien tuota uutisointia. Eipä tähän ole mitään lisättävää. On tosiaan todella väärin ja epäreilua Ukrainan kannalta julkaista tätä Kremlin "Venäjä väittää" propagandanarratiivia "sukkana":

Venäjä näyttäisi siirtyneen tuhoamaan Ukrainaa uusin tavoin, joista padon räjäytys/ylitäyttö ja romahdus on pelottava esimerkki. Venäjän kantojen tuominen osin tai jopa täysin tasavertaisena sen käymästä hyökkäyssodan iskuista siviilejä vastaan ei ole oikein. Mutta kyllä nekin voi mainita pienenä osana uutista, jos siihen on syytä.

Suomessa Venäjän propaganda ei uppoa samalla tavalla kuin monissa muissa maissa. Saksassa, Italiassa, Slovakiassa, Tsekeissä, Ranskassa jne. Näissä maissa iso osa kansaa pitää Ukrainaa osana Venäjää ja Ukrainaa pääsyyllisenä tai osin syyllisenä sotaan joko itse tai yhdessä USA:n/NATO:n kanssa.

Venäjän propagandan toistaminen Suomessa osana uutisvälitystä ei nähdäkseni ole mitenkään tarpeellista. Meilläkin on ehkä satoja tuhansia ihmisiä, jotka pitävät USA:ta syyllisenä siihen, että Venäjä hyökkäsi 2014 ja 2022. Äärilaitoihin voi Suomessakin ilmestyä liikkeitä, jotka saavat kannatuksensa amerikkalaisvastaisilta voimilta ja jotka pyrkivät parlamenttiin 5-10 vuoden sisällä. Osin tätä voidaan ehkäistä faktaperusteisella uutisoinnilla, jossa punanatsin totuus ei ole samassa arvossa kuin länsimaiden ja Ukrainan.

 

[mjr]

Ensinnäkin, jos ajattelee, että BBC:n tai Ylen ja muiden länsimaisten valtavirtamedioiden uutisointi sodasta olisi jotenkin mekanistisen tasapuolista, niin on täysin väärässä. Täysin ylivoimaisesti uutisointia on dominoinut Ukrainalle myönteinen näkökulma ja sävy. Inhimillistä kärsimystä ja Venäjän sotarikoksia tuodaan jatkuvasti esiin - se kun on empiirisesti todellista, ei keksittyä, niin kuin Venäjän narratiivi. Ja länsimaisen journalismin perustana on todellisuuden analyyttinen raportointi - ei faktoja tarkistamaton emotionaalinen propaganda. Kyllä, Venäjän lausuntoja ja näkökulmia tuodaan esiin, mutta vähänkin yksityiskohtaisemmassa keskustelussa ja analyysissä esitetään myös - edelleen siihen todellisuuteen perustuen - syvää skeptismiä näiden suhteen.

Toisen maailmansodan aikana BBC:n on sanottu olleen todella mahtava ase länsivaltojen puolesta. Se ei tietenkään ollut puolueeton, mutta se ei todellakaan ollut silmittömän valheellinen totalitaristinen propagandatorvi, kuten diktatuurimaiden vastaavat yleisradioyhtiöt. Niinpä BBC:n uutisia kuuntelivat miehitetyissä maissa myös ne saksalaismyönteiset tahot. Ja myös Saksassa itsessään. Länsimainen tiedonvälitys on valtavan tehokas ase totalitaristista kaiken kattavaa valehtelua vastaan.

 

[Cobol]

Ensinnäkin, jos ajattelee, että BBC:n tai Ylen ja muiden länsimaisten valtavirtamedioiden uutisointi sodasta olisi jotenkin mekanistisen tasapuolista, niin on täysin väärässä.

Mitään tällaista en kirjoittanut, jos kirjoitukseeni viittasit. Kyse oli padosta, jossa Suomessakin toistettiin näkyvästi ison median toimesta Venäjän antamaa propagandaa. Se olisi samaa sisällöltään, jota Venäjä käytti maan sisällä.

Sain listan Venäjän Venäjällä ja EU:n sisällä operoimilla valheilla padon tuhoamisesta ja useampi versio näkyi myös meillä. Tämä lista on EU:n Venäjän propagandaan perehtyneeltä toimistolta, joka seuraa Venäjän mediatoimia ympäri EU:n ja Venäjällä.

 

[mjr]

Mitään tällaista en kirjoittanut, jos kirjoitukseeni viittasit. Kyse oli padosta, jossa Suomessakin toistettiin näkyvästi ison median toimesta Venäjän antamaa propagandaa. Se olisi samaa sisällöltään, jota Venäjä käytti maan sisällä.

Sain listan Venäjän Venäjällä ja EU:n sisällä operoimilla valheilla padon tuhoamisesta ja useampii versio näkyi myös meillä.

En viitannut tuohon, en usko että olen juurikaan eri mieltä kanssasi näistä asioista. Tuo padon räjäyttäminen oli äkillinen ja tapahtui sodan tuoksinassa, ja tarkempi kuva on vasta muodostumassa valtavirtamediassa, mikä minusta on ihan hyvä asia. Toki ilman mitään sen kummempaa verifikaatiota oltaisiin voitu välittömästi toistaa Ukrainan tulkintaa, mutta meikäläinen journalismi ei toimi niin vaan se vaatii erillistä empiiristä todennusta.

En tiedä miten paljon täällä enää muistetaan, miten taitavasti USA muokkasi media-ilmapiiria Persianlahden sotien ja Afganistanin miehityksen suhteen: siitä on jäänyt monelle mediayhtiölle aika syvätkin haavat. Narratiiviin syötettiin usein ihan selviä valheitakin, puhumattakaan yleisestä manipulaatiosta. Luulen että se oli ihan terveellinen läksy läntiselle medialle minkä takia yleinen varovaisuus on paljon lisääntynyt.

 

[jalperi]

Zelenski Hersonissa

Linkki: https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1666722317437730819

 

[mekabyte]

Siihen sitten perään, punkkeripappa kuuntelee raportteja onnistumisista videoyhteydellä siellä jossain syvyyksissä.

 

[Cobol]

En viitannut tuohon, en usko että olen juurikaan eri mieltä kanssasi näistä asioista. Tuo padon räjäyttäminen oli äkillinen ja tapahtui sodan tuoksinassa, ja tarkempi kuva on vasta muodostumassa valtavirtamediassa, mikä minusta on ihan hyvä asia. Toki ilman mitään sen kummempaa verifikaatiota oltaisiin voitu välittömästi toistaa Ukrainan tulkintaa, mutta meikäläinen journalismi ei toimi niin vaan se vaatii erillistä empiiristä todennusta.

Toinen tapa mitä olisi voinut käyttää, on jättää syyllisyys pohdinta väliin. Tai - kuten itse esitin jo aiemmin - pistää se tyyliin "Ukraina väittää:...". Nyt Venäjä oli valmistautunut ja iski heti väitteillä Ukrainan sabotaasista ja terrorista sekä sen jälkeen sekoitti pakan vaatimalla YK:ta koolle ja tutkintaa jne.

Venäjällä oli valmis konsepti, jossa sekoitettiin jo aiemmin liikkeelle laitettua disinformaatiota uusiin väitteisiin. Seuraavaksi alkoi laajentaminen eli länsi on terroriteon takana jne. Tuosta eteenpäin Venäjällä oli kymmenkunta haaraa, joita se suolsi ja kytki padon NS2 räjäyttämiseen ja Buchaan.

Kymmenkunta haaraa tarkoittaa vähintään 100 erilaista uutta valhetta tuhansien joukkoon juuri nyt, jotka pyörivät nyt Venäjällä ja Euroopassa. Somessa lähinnä, mutta aina silloin tällöin myös isoissa medioissa venäjä-myönteisten lisäksi.

En tiedä miten paljon täällä enää muistetaan, miten taitavasti USA muokkasi media-ilmapiiria Persianlahden sotien ja Afganistanin miehityksen suhteen: siitä on jäänyt monelle mediayhtiölle aika syvätkin haavat. Narratiiviin syötettiin usein ihan selviä valheitakin, puhumattakaan yleisestä manipulaatiosta. Luulen että se oli ihan terveellinen läksy läntiselle medialle minkä takia yleinen varovaisuus on paljon lisääntynyt.

Kyllä tuolla on merkitystä, totta.

 

[Axbor Nocturne]

Nyt on osunut hyvin kohteeseen Luhanskissa:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666719057976909824?s=20

 

[finnjewel]

En tiedä miten paljon täällä enää muistetaan, miten taitavasti USA muokkasi media-ilmapiiria Persianlahden sotien ja Afganistanin miehityksen suhteen: siitä on jäänyt monelle mediayhtiölle aika syvätkin haavat. Narratiiviin syötettiin usein ihan selviä valheitakin, puhumattakaan yleisestä manipulaatiosta. Luulen että se oli ihan terveellinen läksy läntiselle medialle minkä takia yleinen varovaisuus on paljon lisääntynyt.

En kiistä tätä, mutta edelleenkin sitä odotellessa, että ensimmäinen Venäjän välittämä uutinen Ukrainasta on vahvistettu riippumattomista lähteistä.
Ukrainan kertomat sotauutiset on melko usein saatu vahvistettua.
Liikaa kännykkävideoita on silti liikkeellä.

 

[Rattlehead]

Kolmipäiväisen sotilaallisen erikoisoperaation 470. päivänä pohdin vain sellaista, että onko Ukrainan valtaus Putinin ovelin juoni?

 

[tres11]

Ukraina on tehnyt tunnusteluhyökkäyksiä ja siinä sivussa "vahingossa" jo vapauttanut alueita. Oma veikkaus on se, että Ukraina tulee vielä menemään jossain tai joissain alueilla ovesta läpi niin, että saranatkin irtoavat:

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1666724116815048704?s=20

 

[tres11]

Nyt on kaikkien trollausten äiti tämä. Prigozhin neuvoo tunkiolandian sotilasjohtoa paukauttamaan ytimillä Belgorodiin. Kuulemma nerokas liike siinä mielessä, että länsi ei vastaa jos tunkiolandia pommittaa omaa maata ja näyttää näin mielenvikaiselta:

Linkki: https://twitter.com/VolodyaTretyak/status/1666575518928388096?s=20

 

[Jonisti]

Nyt on kaikkien trollausten äiti tämä. Prigozhin neuvoo tunkiolandian sotilasjohtoa paukauttamaan ytimillä Belgorodiin. Kuulemma nerokas liike siinä mielessä, että länsi ei vastaa jos tunkiolandia pommittaa omaa maata ja näyttää näin mielenvikaiselta:

Linkki: https://twitter.com/VolodyaTretyak/status/1666575518928388096?s=20

Siinäpä sitten kremlin vastauksena lähtee seuraava moskovaan, ihan kostona :D

 

[puuntakaa]

Minulla kestää kantti kyllä, sillä olisin poistamassa kaikki aseavun esteet ja rajoitukset Ukrainalle, poislukien ydinaseet. Käsittääkseni Britannia on ainoa, joka on toimittanut yli 80km ohjuksia. Tämän lisäksi Venäjä-pakotteita voisi edelleen kiristää tuntuvasti. Puola on ehdottanut Venäjän asettamista täyteen kauppasaartoon, jonka takana minäkin olen. Puola on muuten tavannut olla oikeassa Venäjän suhteen noin tennislukemin 6-0 kun vertaa Saksaan ja Ranskaan.

Kantti ei kestä niillä päättäjillä, jotka istuvat ja toivovat sodan loppuvan. Venäjä voitetaan vain kovalla voimalla. Nyt on toimitettu aseita vain sitä ajatellen, että Ukraina kykenee puolustautumaan. No, Venäjä ei ole lähdössä mihinkään, ja jatkaa terrorisointia, joten mitä seuraavaksi?

Tässä taidetaan puhua HIMARS:n ohjuksista, ja ainakin itse muistan viimeksi lukeneeni näistä Ukrainalle annettavista 80km kantaman ohjuksista. Tosin jos itse olisin 150km kantaman ohjuksia toimittamassa, niin mieli kyllä tekisi kertoa julkisesti, että lentävät vain 80 km päähän...

 

[jalperi]

Jo mainittujen patojen (Nova Kakhovka ja Peremozhne) lisäksi kaksi muuta patoa ainakin räjäyttäneet venäläiset.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1666764920334032898

 

[finnjewel]

Jo mainittujen patojen (Nova Kakhovka ja Peremozhne) lisäksi kaksi muuta patoa ainakin räjäyttäneet venäläiset.

Saamme varmasti pian tietää, että länsimaissa ja Ukrainassa ei ymmärretä Venäjän vilpitöntä halua ennallistaa luontoa.

 

[teroz]

Saamme varmasti pian tietää, että länsimaissa ja Ukrainassa ei ymmärretä Venäjän vilpitöntä halua ennallistaa luontoa.

Onko Jasper Pääkkönen kaivurillaan liittynyt Venäjän puolelle! Kohta tulee kalaa.

Kyllä on hienoja taktiikkavelhoja

 

[tres11]

Antakaa Ukrainalle niitä F-16 hävittäjiä jo niin saavat vehkeet millä jopa pystyvät lentämään ilmassa eikä tarvitse "ajaa tiellä":

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1666767463353073667?s=20

 

[p_3ksi]

Ukrainan joukot aloittaneet ilmeisesti nyt hieman isomman vyörytyksen Zaporizhian rintamalla, josta taisikin olla aiemmin mainintaa täällä. Myös Kastehelmen tiimi on päivittänyt karttoihinsa, että Ukraina pyrkii läpimurtoon Robotynen alueella. Eiköhän se ala olla jo korkea aika antaa ryysyille isän kädestä. Tulta munille!

Edit. @jalperi :lle vielä erityismaininta kun jaksaa päivittää tähän ketjuun ansiokkaasti tietoa erinäisistä lähteistä, good work!

 

[Sudden Death]

Kohta tulee kalaa.

Ollaan hiljaa?

 

[Kilgore Trout]

Juokse, pensasneuvostoliittolainen, juokse!

 

[mjr]

Siihen sitten perään, punkkeripappa kuuntelee raportteja onnistumisista videoyhteydellä siellä jossain syvyyksissä.

Niinpä, vastaavassa tilanteessa Putin olisi epäilemättä puoli kilometriä Uralin alla. Siinä sitä on suuri johtaja.

 

[Kampitus]

Ukrainan joukot aloittaneet ilmeisesti nyt hieman isomman vyörytyksen Zaporizhian rintamalla, josta taisikin olla aiemmin mainintaa täällä. Myös Kastehelmen tiimi on päivittänyt karttoihinsa, että Ukraina pyrkii läpimurtoon Robotynen alueella. Eiköhän se ala olla jo korkea aika antaa ryysyille isän kädestä. Tulta munille!

Edit. @jalperi :lle vielä erityismaininta kun jaksaa päivittää tähän ketjuun ansiokkaasti tietoa erinäisistä lähteistä, good work!

Jos en nyt ihan väärässä ole, niin Melitopolista Donbassiin ja Mariupoliin menevä rata kiertää tuosta Tokmakin kautta. Eli teoriassa jos hyökkäys onnistuu tuosta kohdin sen ~30km murron tekemään, niin logistisesti voisi olla merkittävä isku.