Venäjä hyökkää Ukrainaan

[IceWalker]

Jotenkin laiskasti länsimaailman johtajat ovat tähänkin massatuhoon reagoineet. Tässä padon räjäyttämisessä on kuitenkin siviileihin ja siviilinfrastruktuuriin kohdistuva massatuhonta kyseessä, ja en ole juuri keneltäkään merkittävältä johtajalta mitään ulostuloja nähnyt. Toistaiseksi näyttää siltä, että länsimaailma hyväksyy tämänkin joukkotuhonnan, ja vihreää valoa annetaan seuraavillekin massamurhille.

Jos Venäjä saa räjäyttää patoja ja tuhota kokonaisia kaupunkeja, ja Ukraina ei saa yli 80km kantaman ohjuksia, niin paha tulee voittamaan.

Sotarikos, taas.

Kovin paljoa uutta ei enää Venäjäkään voi aikaansaada. Ydinvoimala luultavasti jo kutkuttaa sotilasjohtoa. Sen tuhoaminen hidastaisi vastahyökkäystä entisestään.

Emme tiedä, mitä ko. padon räjäyttäminen vaikuttaa sotaan. Viesti lienee tärkeämpi: voimme odottaa Venäjältä vielä rajumpia toimia, mikäli sotaonni kääntyy lopulta Venäjälle epäsuotuisaksi.

Mitään muuta mahdollisuutta ei ole kuin noudattaa samaa kylmää logiikkaa. Ukrainalaisten on jo aika räjäyttää Kertsinsalmen silta huitsin nevadaan. Krimin on jo aika saada niskaansa todella paljon enemmän ohjuksia kuin tähän saakka.

Venäjä ei luovuta sovinnolla valtaamiaan alueita. Länsimaiden on jo syytä myöntää, että olemme sodassa Venäjää vastaan. Mitä hitaammin asia ymmärretään, sitä sotkuisempaa asiasta tulee.

Juuri nyt en erityisesti harjoittaisi asuntosijoittamista. Mutta aseteollisuus on investoinneille hyvä kohde.

 

[I am not Jesus]

Jokainen päivä, jonka putlerin silta pysyy pystyssä on liikaa.

 

[tres11]

Admiral Kuznetsov paikannettu Shebekinossa tunkiolandiassa Belgorodin alueella:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666434825958350848?s=20

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1666401597759406080?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

Jos pitää paikkaa, niin hienoa.

 

[Sistis]

Admiral Kuznetsov paikannettu Shebekinossa tunkiolandiassa Belgorodin alueella:

Taitaa venäläisillä olla polttoaine jo vähissä, kun savua tulee noin vähän.

 

[Derrick]

Jaahas, Prigolla on asiaa:

Prigožinin uusin purkaus: Sodanjohto tullaan teloittamaan kahden kuukauden kuluttua

Venäläisen palkka-armeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin arvostelee jyrkin sanoin Telegramissa julkaisemallaan videolla Venäjän sodanjohtoa Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

 

[heketsu88]

Tulee eräs itävalta-unkarilainen kohjo mieleen:

Väite: Putin ei suostu kuuntelemaan huonoja uutisia

Venäjän presidentti Vladimir Putin ei saa todellista tietoa Ukrainan sotatapahtumista, koska alaiset eivät halua suututtaa häntä.

www.iltalehti.fi

 

[jalperi]

Hersonilaiselta naiselta palautetta Putinille

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1666446222448631808

Edit:
Laitetaas tämäkin pätkä

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1666444579585884161

 

[jalperi]

Kirbylta taas naseva lausunto. Jos Lavrov on huolissaan Ukrainan puolustusvoimien kyvystä ja kapasiteetista, voi Lavrov ja Venäjä pakata kimpsusa ja lähteä Ukrainasta.

Linkki: https://twitter.com/NapoleonDaSup/status/1666216646112063494

 

[tosiasia]

Putin teki julman strategisen siirron Stalinin tyyliin padon hajottamisella tai sitten se oli vain huolimattomuutta, mikä ei poista Venäjältä vastuuta tapahtuneesta. Voi olla myös mahdollista, että teko on lavastettu huolimattomuudeksi. Venäjä kuitenkin hyötyy sotilaallisesti tilanteesta ja pystyy siirtämään tulva-alueen takaa lisää joukkoja ja kalustoa torjumaan Ukrainan odotettavissa olevaa vastahyökkäystä. Ukraina tuntuisi puolestaan yrittävän Venäjän joukkojen sitomista Belgorodin ympäristöön ja yrittää venyttää rintamalinjaa. Tilanne voi johtaa myös siihen, että molemmat keskittävät lopulta lisää joukkoja rintalinjan ytimeen. Mahdollisuuksien rajoissa on todellinen suurtaistelu Donetskin ympäristössä, missä tappiot voivat olla karmeita.

Toivoa sopii kuitenkin, että Ukrainalta löytyisi muutama merkittävä yllätys hihasta ja että tappiot pysyisivät edes jotenkin siedettävinä. Venäläisten kannattaisi myös välittää hengestään ja antautua. Tiedä sitten mikä olisi rintamalinjan heikko kohta tai mistä voisi murtautua helpoiten läpi? Vähän tulee mieleen, että mahtavatkohan yrittää koukata jopa pohjoisempaa Venäjän puolelta rintaman selustaan? Se olisi todellinen yllätys. Edellisissä Ukrainan hyökkäyksissä kun rintama alkoi murtua kunnolla, niin sitten alkoi se paniikki venäläisten puolella ja vetäytyminen oli nopeaa. Nyt tilanne on toki vähän erilainen, kun Venäjä on saanut aikaa linnoittautua paremmin ja valmistautua. Toisaalta Venäjän kalusto on lienee heikompaa ja kokematonta reserviä ja upseeristoa on enemmän. Ukrainalla saattaa tässä suhteessa olla etua, mutta hyökkäys on aina vaativampaa kuin puolustautuminen.

On tämä Putinin "erikoisoperaatio" aivan käsittämätön katastrofi joka vain jatkaa kasvuaan. Neuvostoliiton Afganistanin operaatio näyttää lähes "aurinkomatkalta" nykyiseen menoon verrattuna.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=nKBIZcdvOSc

 

[Dino]

Nähdyn perusteella venäläiset on heikoimmillaan silloin kun heidät saa liikkeelle. Kyllä vähemmänkin taitava mobikki kaivautua osaa, ja ampua montusta kohti vihollista, mutta kun tuo porukka pakotetaan liikkumaan niin sitten alkaa johtamis- ja logistiikkaongelmat näkymään. Lisäksi on nähty, että venäläiset saa panikoimaan kun heidän joukkonsa saa pilkottua vähän hajalleen, ja samalla viestiyhteydet poikki. Kun miehistö ja aliupseerit ei uskalla tehdä itsenäisiä ratkaisuja niin paniikki iskee helposti. Kolmas iso tekijä on venäläisten logistinen heikkous. Kun heiltä vie mahdollisuudet rautateitse tapahtuvaan huoltoon tai isojen välivarastojen hyödyntämiseen, niin heikko kyky huoltaa joukkoja kumipyörillä alkaa näkymään.

Tuossa on minusta ne avaimet, joiden kautta Ukrainan pitäisi homma pystyä joyätenkin ratkaisemaan. Mikä on sitten se suunta, jossa noiden maksimaalinen hyödyntäminen voisi olla mahdollista? En tiedä. Mutta toivon että Ukraina löytää sen.

 

[McBean]

Hersonilaiselta naiselta palautetta Putinille

Eikä miehitetyt alueiden hätä paljon Vladimiria kiinnostele:

Linkki: https://twitter.com/xenasolo/status/1666482310676373519

 

[heketsu88]

Eikä miehitetyt alueiden hätä paljon Vladimiria kiinnostele:

Linkki: https://twitter.com/xenasolo/status/1666482310676373519

No sehän istuu tällä hetkellä bunkkerissaan, eikä pysty/halua tehdä mitään päätöksiä.

 

[jalperi]

Nova Kakohvkan pato oli suunniteltu kestämään ydiniskua ulkopäin. Joten 100% varmaa, että räjäytettiin sisältä.

The Kakhovka HPP was designed to withstand a nuclear attack. There is no question of its self-destruction

An opinion of an engineer who designs dams. TEXTY contacted Mykola Kalinin, the chief engineer of Ukrhydroproject, a Ukrainian institution …

texty.org.ua

Yksi ketju syyllisestä

Linkki: https://twitter.com/bohdanstasiuk1/status/1666381812753473536

Thread by @bohdanstasiuk1 on Thread Reader App

@bohdanstasiuk1: Munitions expert's opinion. 100% underwater mining by at least 4 metric tonnes of trotile equivalent. So the dam was destroyed from below (engine room, or columns, or both) in order for the water to...…

threadreaderapp.com

Edit:
Lisätään tämä

Linkki: https://twitter.com/betelgeuse1922/status/1666395514533974018

Thread by @betelgeuse1922 on Thread Reader App

@betelgeuse1922: I had a day to read what happened on a dam. Right now I think that was a deliberate well-understood war crime authorized by Russia but in a very russian way. It looks like a...

threadreaderapp.com

 

[jalperi]

Tässä on mielenkiintoinen ketju. Kerrotaan miten paljon Ukraina tarvi räjähteitä räjäyttääkseen Kazarovitsin padon joka on 50 metriä pitkä reilu vuosi sitten
Vertailun vuoksi Strom Shadowissa on 450-490kg räjähdettä.

Linkki: https://twitter.com/SmartUACat/status/1666397214560731137

Linkki: https://twitter.com/SmartUACat/status/1666398239250169856

 

[El Gordo]

Oletan että Venäjän johto vihaa ukrainalaisia, koska ovat "pettureita" - Ukrainan hallinta olisi ollut tärkeä suurvenäläisen imperiumiaatteen kannalta.

Ideologisen vihan kyseessä ollessa tuhotöitä voidaan tehdä vaikkei niillä saavutettaisi mitään strategista tai taktista etua. Samoinhan natsit käyttivät paljon aikaa ja vaivaa löytääkseen ja tuhotakseen Euroopan eri kolkissa piileskelevät juutalaiset, vaikka siitä ei ollut mitään hyötyä sodan voittamisen kannalta.

Joten voipi olla että Venäjä laittoi padon paskaksi ihan vain aiheuttaakseen mahdollisimman paljon tuhoa. Se täytyi tehdä nyt kun pato on vielä heidän hallussaan - Ukrainan vastahyökkäylsestä on puhuttu koko kevät, joten kai heidän täytyi ottaa huomioon se mahdollisuus että padon hallinta vaihtuu pian toisiin käsiin.

Sen ydinvoimalan kannalta tämä on tietty huolestuttava ajatus. Eli jos näyttää siltä että Venäjän joukot ajetaan sieltä pois, niin saattavat ennen lähtöään pyrkiä aiheuttamaan mahdollisimman ison onnettomuuden sielläkin.

 

[jalperi]

Ruuan tuotankin kärsii kyllä isosti tuosta katastrofista

Linkki: https://twitter.com/NitnelavGS/status/1666286517227061249

 

[korkki]

Stalin räjäytti saman sillan jo 1941, joten perus r*** taktiikaa. Kaikki tuhotaan mitä ei saada varastettua. Hieman pelottaa mitä sille ydinvoimalalle tekevät. Vaikea nähdä että tuolla rosvolaumalla on juuri mitään pidäkkeitä.

Kukaan ei tainnut korjata, mutta Stalinin tuhoama pato oli nykyisen Zaporizzjan pato. Nova Kakhovkan pato on rakennettukin vasta 1955.

Uutissuomalaisen mukaan padon sortuminen saattoi hyvinkin johtua säännöstelyn puutteesta eikä jo viime syksynä vahingoittunut pato kestänyt vesimassoja jotka olivat ennätyslukemissa.

No yhtäkaikki vastuullinen tälle surulliselle tapahtumalle on kyllä tiedossa eikä se ole Ukraina.

Ei se olisi noin monesta kohdasta hajonnut silloin. Ja uskoisin etta Ukrainalaisissakin padoissa on ns ylijuoksu eli jos vesi kohoaa liian korkealle se menee padosta yli. Ainakin Suomessa on sellaisia.

 

[Euro71]

Mahtoikohan jo olla täällä, mutta Timo Hellenbergin mukaan padon räjäyttäminen kertoo muutoksesta Venäjän toimissa:

Venäjä on siirtynyt entistä tuhoavampaan taktiikkaan, arvioi asiantuntija: ”Ottanut sokan irti”

Timo Hellenberg on huolissaan Ukrainan energialaitoksista ja kemianteollisuuden tehtaista.

www.is.fi

"Toisekseen Venäjä on aiemmin pohtinut alueen hyötykäyttömahdollisuuksia omasta näkökulmastaan: Hellenberg muistuttaa, että jos Venäjä saavuttaisi tavoitteensa Ukrainassa, sen pitäisi rakentaa tuhoutunutta infrastruktuuria uudestaan. Tuhoutuneen padon korjaaminen on kallista.

HELLENBERGIN mielestä alkaa vaikuttaa siltä, että Venäjä on hylännyt alkuperäiset tavoitteensa ja sen uusi linjaus sodassa vaikuttaa olevan pysyvän tuhon aiheuttaminen Ukrainassa, Ukrainan sisäisen vakauden horjuttaminen ja alueen hyötykäytön vaikeuttaminen."

Jos siis Venäjä padon räjäytti - kuten oletetaan - niin se vaikuttaisi luopuneen sellaisesta ajatuksesta, että se jotenkin liittäisi Ukrainan itseensä (miehityshallinnolla tai vastaavalla) - eli mitä tahansa tuhoa Venäjä aiheuttaakin, se ei usko itse joutuvansa rakentamaan juttuja uudestaan.

 

[jalperi]

Padon yläpuolelta kuvaa

Linkki: https://twitter.com/TWMCLtd/status/1666366559911137280

Lisäksi mainitaan, että Kurskiin on tehty dronehyökkäys

 

[jalperi]

Guardianin mukaan Anders Rasmussen on haastellu, että osa NATO:sta on valmis laittamaan joukkoja Ukrainan maaperälle, jos jäsenvaltiot ei anna konkreettisia turvatakuita Ukrainalle

Nato members may send troops to Ukraine, warns former alliance chief

Security guarantees and membership path needed at Nato summit to avoid escalation, says Anders Rasmussen

www.theguardian.com

 

[finnjewel]

Jos siis Venäjä padon räjäytti - kuten oletetaan - niin se vaikuttaisi luopuneen sellaisesta ajatuksesta, että se jotenkin liittäisi Ukrainan itseensä (miehityshallinnolla tai vastaavalla) - eli mitä tahansa tuhoa Venäjä aiheuttaakin, se ei usko itse joutuvansa rakentamaan juttuja uudestaan.

Itse asiassa alusta lähtien on vaikuttanut siltä, että mitään sotakorvauksia ei Venäjältä tulla ikinä saamaan palaneen ruplan puolikastakaan.
Sen takia olisi tärkeää saada käytettyä edes kaikki jäädytetyt Venäjän varat Ukrainan jälleenrakennukseen.
Eivät nekään riitä kuin vähän alkuun, mutta tyhjää parempi.

 

[Euro71]

Itse asiassa alusta lähtien on vaikuttanut siltä, että mitään sotakorvauksia ei Venäjältä tulla ikinä saamaan palaneen ruplan puolikastakaan.

Ei varmasti, mutta oletan Hellenbergin tarkoittaneen sitä, että Venäjä on tainnut luopua sellaisesta ajatuksesta, että nuo maa-alueet olisivat joskus sen hallinnassa. Silloin ei tarvitse ajatella sitä, että padot, tiet, voimalat, asunnot ja muut pitäisi sitten omin käsin rakentaa uusiksi, sen kun vaan tuhoaa toiselle jäävää omaisuutta.

Mutta toki me suomalaiset tiedämme sen, että eivät venäläiset kyllä jälleenrakenna saamiaan alueita muutenkaan, vrt. Karjala. Sellaisessa kunnossa se on ja pysyy, millaisena se on Venäjään liitetty. Tai voi alue vielä huonompaan suuntaan mennä.

 

[Dino]

Mutta toki me suomalaiset tiedämme sen, että eivät venäläiset kyllä jälleenrakenna saamiaan alueita muutenkaan, vrt. Karjala. Sellaisessa kunnossa se on ja pysyy, millaisena se on Venäjään liitetty. Tai voi alue vielä huonompaan suuntaan mennä.

Se ei saa pidettyä edes omia ydinalueitaan säällisessä kunnossa, Pietaria, Moskovaa ja paria muuta isoa kaupunkia lukuun ottamatta iso osa maasta on lähes ihmisasutukseen kelpaamattoman tunkion tasolla. Joten aikamoinen persläpi pitää maahan liitetyn alueen jo lähtökohtaisesti olla, että se alkaisi Venäjän käsissä kehittymään tai edes palaisi ennalleen.

Venäjä näyttää nyt siirtyneen siihen vaiheeseen, että kun "Naapurilla on kiva piha mutta et voi saada sitä itsellesi etkä viitsi korjata omaa pihaasi samanlaiseksi, niin pasko se naapurin piha vielä huonompaan kuntoon kuin omasi".

Nyt alkaisi olla varmaan aika poistaa jo kaikki mahdolliset rajoitteet avusta Ukrainalle, ja alkaa ihan tosissaan ajamaan tuota roskasakkia pois Ukrainasta.

 

[Kampitus]

Se ei saa pidettyä edes omia ydinalueitaan säällisessä kunnossa, Pietaria, Moskovaa ja paria muuta isoa kaupunkia lukuun ottamatta iso osa maasta on lähes ihmisasutukseen kelpaamattoman tunkion tasolla. Joten aikamoinen persläpi pitää maahan liitetyn alueen jo lähtökohtaisesti olla, että se alkaisi Venäjän käsissä kehittymään tai edes palaisi ennalleen.

Venäjä näyttää nyt siirtyneen siihen vaiheeseen, että kun "Naapurilla on kiva piha mutta et voi saada sitä itsellesi etkä viitsi korjata omaa pihaasi samanlaiseksi, niin pasko se naapurin piha vielä huonompaan kuntoon kuin omasi".

Nyt alkaisi olla varmaan aika poistaa jo kaikki mahdolliset rajoitteet avusta Ukrainalle, ja alkaa ihan tosissaan ajamaan tuota roskasakkia pois Ukrainasta.

Uusien alueiden liittäminen Venäjään on alusta asti ollut absurdi ajatus juuri edellä mainitun vuoksi. Maata ja alueita riittää jo ennestään, mutta kykyä niiden kehittämiseen ei. Kuten edellä todettiin, padon räjäytys indikoi kuitenkin selkeästi sitä, ettei Venäjällä ole tavoitteena enää pitää hallussaa alueita, jotka ovat padon vaikutusalueen alaisuudessa. Vaikka Venäjä ei välitäkään omista sotilaistaan, niin kyllä ne olisi vedetty alueelta pois, mikäli tässä olisi tarkoitus vain ja ainoastaan tuhota alueelle jäävää infraa. Oman näkemykseni mukaan Ukrainan valmistelut ovat luoneet alueelle sellaisen uhan, että Venäjällä on yksinkertaisesti tullut äkillinen tarve yllättävään ja paniikinomaiseen joukkojen uudelleenjärjestämiseen ja luultavasti jo räjähteiden asennusvaiheessa on päätetty, että mikäli tuolta tulee hatkat, pato räjäytetään. Ukraina on tehnyt rintamalinjalla pienimuotoisia hyökkäyksiä ja uskonkin Venäjän tällä hetkellä järjestelevän joukkoja alueella uudelleen. Ensisijainen tarkoitus on siis torjua tuo vastahyökkäys ja sen eteen ollaan valmiita tuhoamaan jopa merkittävää infrastruktuuria. Sillä ei tässä vaiheessa ole merkitystä vaikka Venäjän ajatuksissa nuo alueet joskus heille kuuluisivatkin.

Mitä tulee näiden loppujen rajoitteiden poistamiseen, niin en minä pidä NATOn konkreettista osallistumista huonona asiana. Venäjän maaperä ei ole sen arvoista, että siellä kannattaisi yhtäkään sotilasta uhrata. Mikäli kuitenkin on maita, joissa tosiaan joudutaan sitomaan kavereita puihin (Puola), niin en näe ongelmaksi, etteikö osallistumista voisi jo tosissaan pohtia. Nyt Ukrainan vastahyökkäyksen kynnyksellä julkinen keskustelu NATOn osallistumisesta hyökkäyksen tukemiseen nostaisi entisestään Venäjän sotilaiden vetäytymishaluja. Lisäksi kun otetaan huomioon, että esimerkiksi ilmatuen antaminen operaatiolle olisi lopulta kohtalaisen helppo järjestää Euroopan kentiltä.