Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Trimmer]

Twitterissä ainakin nyt kova pöhinä että Bakhmut on kaatunut.

 

[arpa80]

Twitterissä ainakin nyt kova pöhinä että Bakhmut on kaatunut.

Kumpaan suuntaan? ;)...

Vähän pelkäsin että onnistuuko Ukrainan vastahyökkäys, ja mitä siitä seuraa. Mutta hyvinhän tuo vaikuttaa menevän vaikka onko tuo kunnolla alkanutkaan?

 

[Kampitus]

Kumpaan suuntaan? ;)...

Vähän pelkäsin että onnistuuko Ukrainan vastahyökkäys, ja mitä siitä seuraa. Mutta hyvinhän tuo vaikuttaa menevän vaikka onko tuo kunnolla alkanutkaan?

Odottavan aika on ollut pitkää, mutta kyllä tässä sellainen Antero Mertaranta "tämä on lopun alkua" fiilis alkaa olla kun viime päiviä on seurannut, vaikka koko hyökkäys on vasta aivan alku vaiheessa.

 

[Dino]

Twitterissä ainakin nyt kova pöhinä että Bakhmut on kaatunut.

Ukrainalaislähteistäkin tulee nyt tietoa, että Wagner-rypsäkät on nyt nuo viimeisetkin metrit kaupungista saaneet vallattua. Jonkinlainen propagandavoitto Prigozhinille ainakin, mutta moni ei tunnu tuota muuten pitävän huolestuttavana kun ukrainalaiset ovat edenneet kaupungin laidoilla niin hyvin ja käytännössä venäläisten tie kaupungista eteenpäin on tukossa koska sivustat vuotaa ja Ukraina on muodostanut puolustusrenkaan maaston kannalta edullisille paikoille.

 

[Andi]

Pekka Toveri: Tämä olisi Ukrainan paras mahdollisuus

Mielenkiintoista juttua taas tällaisestakin näkökulmasta että haasteita tulee Ukrainallakin riittämään sikäli kun hyökkimään lähtevät. Ja itänaapurikin on kuulemma sodan aikana jo jotain oppinutkin.

 

[jalperi]

Tässä taas noiden argumentteja joista hajoo pää. Venäjä suojelee Eurooppaa Ukrainalta

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/WhiteHouse/status/1659901831097511938

Linkki: https://twitter.com/berlin_bridge/status/1659894799342632960

 

[jalperi]

Tässä väitetysti ukrainalaisia joukkoja Bahmutin länsipään kortteleissa vielä tänään

Linkki: https://twitter.com/KevinRothrock/status/1660004625469132805

Tässä taas väitetysti venäläisiä

Linkki: https://twitter.com/DagnyTaggart963/status/1660004223122022400

 

[Mojo]

Parempaa uutista tähän väliin.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1659988953892519939

 

[Mojo]

Näihin tietoihin kannattaa ainakin vielä suhtautua varauksella, mutta loogiseltahan tuo kuulostaa.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1659971405071409154

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1659992394266181636

 

[jalperi]

Täytyy sanoa, että valkoisen talon ehto, että F-16 hävittäjiä ei saisi käyttää Venäjän alueella on järjetön. Kyllähän nyt pitäis esimerkiksi niitä MIG-31, TU-95 ja TU-122 koneita saada pudottaa, on ne miten syvällä vaan Venäjän alueella, kun ne toimii laukaisualustoina Ukranaan ammuttaville ohjuksille. Ja en usko, että Venäjä lopettaa räiskimistä, kun Ukraina saavuttaa 1991 rajat, ellei tapahdu Venäjällä jotain isoa.

 

[Ujcik#11]

Joitakin päiviä tullut taukoa seurantaan ja tilanne tuntuu olevan edelleen sama kuin noin viikko sitten. Vastahyökkäys piti alkaa, sen piti edetä, muttei kuitenkaan ainakaan kovin merkityksellisiä askeleita ole otettu. Tai sitten se ei ole alkanutkaan. Sama hommahan oli Venäjän valtavan vastahyökkäyksen kanssa. Koko loppusyksy sitä odotettiin, mutta ei sitä koskaan oikein näkynyt.

Bahmut on ilmeisesti menetetty ja tämä tietenkin se näkyvä psykologinen tappio, koska juuri muusta ei ole koko sodassa viimeisten kuukausien aikana puhuttu.
Strategisesti hyvin vähäinen merkitys koko kaupungilla, mutta ehkäpä Venäjä saa tästä revittyä itseluottamusta ja uskoa omaan tekemiseen.

Sitä vain niin toivoisi, että tämä paska loppuisi ja asiat alkaisivat palailemaan kohti uutta normaalia, mitä se sitten ikinä onkaan. Vanha aika kun on niin lähellä ja tarkoitan aikaa ennen koronaa, ennen Sotshin olympialaisia. Siitäkin kohta kymmenen vuotta mennyt. Kaiholla saa muistella sitä aikaa kun Euroopassa oli rauha ja tällaisten asioiden realisoituminen silmille oli hyvin epätodennäköistä eikä pahimmissakaan skenaarioissa tämän pitänyt olla mahdollista.

Nykyjään arki on sitä, että on aivan normaalia että joku 10 - 20 kuolee ohjusiskussa Ukrainassa. Venäjän ulkoministeri uhkailee ydinaseella. Kokonaisia kaupunkeja on tuhottu. Kyllä se vetää mielen mustaksi aina välillä, kun tätä paskaa mietiskelee ja miten paljon sitä voi pieni ihminen halveksua ja vihata tuollaista roistovaltiota...

 

[-Jonne-]

Strategisesti hyvin vähäinen merkitys koko kaupungilla

Mutta tappio ja menetetty maapläntti lisää. Ihan sama menikö 1pv vai 6kk. Ukraina ei ole saavuttanut mitään kuukausiin.

Mikähän on seuraava pääpainopiste paskamaalla?

Usko tulevaan on itsellä aika heikko.

 

[MPN]

Mutta tappio ja menetetty maapläntti lisää. Ihan sama menikö 1pv vai 6kk. Ukraina ei ole saavuttanut mitään kuukausiin.

Mikähän on seuraava pääpainopiste paskamaalla?

Usko tulevaan on itsellä aika heikko.

Niinno, strateginen vetäytyminen ja vastustajalle isot menetykset, sekä vastustajan saaminen mahdollisesti mottiin. Ei välttämättä lainkaan niin paha asia kun voisi kuvitella. Varsinkaan jos rybyt keskittäneet liikaa voimia tuonne, Ukraina pääsee muualla etenemään ja aiheuttaa isoja tappioita muihin joukkoihin.

Enkä tiedä kaupungista ja sen populaatiosta juuri mitään, mutta jos alkuperäisväestöä vielä paikalla, niin sissisota todennäköisesti jatkuu.

 

[Karhunkulta]

Venäjä ainakin väittää vallanneensa koko Bahmutin. Putte lähetellyt jo kiitos-viestejä. Saas nähdä mikä on todellisuus.

 

[Dino]

Venäjä ainakin väittää vallanneensa koko Bahmutin. Putte lähetellyt jo kiitos-viestejä. Saas nähdä mikä on todellisuus.

Kyllä minä luulen, että ovat ihan oikeastikin saaneet tuon kaupunkialueen vallattua, on tuosta ollut ukrainalaislähteissäkin juttua. Mutta toinen asia on, että onko tuosta muutaman viimeisen raunioituneen korttelin valtaamisesta Venäjälle mitään iloa, kun samaan aikaan kaupungin sivustoilta on menetetty enemmän ja esim. tärkeät kaupunkiin johtavat tiet on saatu taas tukevasti ukrainalaisten hallintaan.

Toki itäpuolen väylät on edelleen Venäjän hallussa ja voivat sitä kautta syöttää lisää miehiä ja kalustoa, mutta tuskin on merkittävää etenemistä tuolta luvassa. Jos rypseiltä otti sen 9-10 kk ja muutama kymmenen tuhatta miestä vallata Bakhmut niin veikkaisin että esim. Tšasiv Jar ei tule olemaan yhtään helpompi pala. On käsittääkseni maastoltaan aika lailla puolustajan kannalta edullista seutua.

Suurin merkitys Bakhmutin valtauksessa lienee psykologinen, ja se että Putin voi nyt pullistella ainakin jonkinlaisella näennäisellä voitolla.

 

[Mojo]

Siinä sen USA:n tuoreimman paketin sisältö ja näköjään yli 700 örkkiä taas vahvuudesta pois muun romun lisäksi.

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1660169604704903170

Linkki: https://twitter.com/Mickangello/status/1660172348841156608

 

[jalperi]

Zelenski Bahmutista

Linkki: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1660173424981942272

Edit:
Sitten taas:

Linkki: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1660183513906262017

 

[Motti-Masa]

Nyt alkaa nostaa päätään sellainen narratiivi, että suurhyökkäys voi alkaa vastahyökkäys sitten kun on F16-hävittäjiä.

 

[teroz]

Nyt alkaa nostaa päätään sellainen narratiivi, että suurhyökkäys voi alkaa vastahyökkäys sitten kun on F16-hävittäjiä.

Noh siinä sitten meneekin ensi kevääseen, että suuri harmi se on, jos iskua ei nyt tule. Kyllä itse edelleen uskon, että sieltä käynnistyy kunnon työntö pian

 

[Cobol]

Bidenin mukaan F-16 koneiden ehtona Ukrainalle on se, että koneita - tai tarkemmin niiden ohjuksia - ei käytetä Venäjän rajojen sisällä. Ymmärrän eskaloitumista koskevan pelon, mutta kyllä Venäjän rajojen sisällä riittää sellaista sotilaallista tuhottavaa, jolla on merkitystä Ukrainan voitolle. Tietenkin mm. ammusvarastoja ja hävittäjiä voidaan tuhota Venäjän alueella muilla keinoin.

Eteenpäin silti päästiin, sillä viikko sitten Bidenin tiimi oli Politicon mukaan sen kannalla, että F-16 keskustelu koneista Ukrainaan käydään vasta kun sota on ohi. Ukrainalaisten pilottien koulutus alkaa ilmeisesti useammassa maassa.

Aiemmin tänä vuonna Yhdysvallat toi Arizonaan kaksi ukrainalaista lentäjää testaamaan lentotaitoja hävittäjillä. Testit järjestettiin Air National Guard -tukikohdassa Tusconissa, jossa yhdysvaltalaiset sotilaat arvioivat lentäjien lento- ja tehtäväsuunnittelukykyjä lentokonesimulaattoreissa. Ilmeisesti saatu kokemus tukee arvioita, joiden mukaan F-16 voisi olla Ukrainassa käytössä aiempaa nopeammin.

 

[tres11]

Nyt on tunkiolandialla vauhti päällä Bahmutin valtaamisen jälkeen, latu on ns. auki:

Linkki: https://twitter.com/Andreas_Hopf/status/1659995013344837633?s=20

 

[LuKi]

Bidenin mukaan F-16 koneiden ehtona Ukrainalle on se, että koneita - tai tarkemmin niiden ohjuksia - ei käytetä Venäjän rajojen sisällä. Ymmärrän eskaloitumista koskevan pelon, mutta kyllä Venäjän rajojen sisällä riittää sellaista sotilaallista tuhottavaa, jolla on merkitystä Ukrainan voitolle. Tietenkin mm. ammusvarastoja ja hävittäjiä voidaan tuhota Venäjän alueella muilla keinoin.

Tätä en ymmärrä. Jos vähän saivareellaan, niin saavatko hävittäjät/ohjukset lentää Krimillä, Luhanskissa tai Donetskissa? Nämäkin ovat Kremlin virallisen kannan mukaan osa Venäjää.

Ymmärrän, jos kielletään selkeää siviili-infraa vastaan hyökkääminen, mutta onhan tuo nyt ihan perseestä "taata" Venäjän sotilaallinen koskemattomuus Venäjän puolella rajaa, vaikka näillä "suojelluilla" sotilasjärjestelmillä jatketaan suoraan Ukrainan järjetöntä tuhoamista.

 

[Cobol]

Tätä en ymmärrä. Jos vähän saivareellaan, niin saavatko hävittäjät/ohjukset lentää Krimillä, Luhanskissa tai Donetskissa? Nämäkin ovat Kremlin virallisen kannan mukaan osa Venäjää.

Ymmärrän, jos kielletään selkeää siviili-infraa vastaan hyökkääminen, mutta onhan tuo nyt ihan perseestä "taata" Venäjän sotilaallinen koskemattomuus Venäjän puolella rajaa, vaikka näillä "suojelluilla" sotilasjärjestelmillä jatketaan suoraan Ukrainan järjetöntä tuhoamista.

Saavat lentää ja tuhota kohteita Ukrainan rajojen vuodelta 2013 sisäpuolella. Venäjä voi operoida 2013 rajojensa sisäpuolelta mm. ohjuksin Ukrainaan ja tätä maa tekee koko ajan. F-16 voi toimia rynnäkkökoneena ja tässä on ehkä ajateltu ettei koneet hyökkää kohdetta vastaan Venäjällä tai joudu ilmataisteluun Venäjän 2013 rajojen sisällä.

Lännessä eskalaation pelko on kuitenkin vähentynyt vuodesta 2022. Saksa ja Ranska ovat yhä enemmän sotilaallisesti Ukrainan tukena ja vähitellen päästään siihen, että Venäjä ei kykene vastaamaan paineeseen. Vielä ei siinä olla. Yksi syy on lännen teknologian valuminen rikollisella tavalla tms Venäjälle tai Iraniin mm. ohjuksiin.

 

[mjr]

Tässä muistuu mieleen kevään penkkiurheilu-kärsimättömyys kun Ukraina ei silloinkaan hyökännyt jo eilen. Kaikki tiedot siis viittaavat siihen, että sieltä on tulossa vakava, läpimurtoon tähtäävä vastahyökkäys. Toisin kuin Venäjällä niin Ukrainan suhteen on vallinnut läpi sodan hyvin onnistunut operatiivinen salaus, emmekä siis vielä tiedä, missä ja milloin hyökkäys tapahtuu. Mutta se tulee joka tapauksessa tapahtumaan Ukrainan parhaaksi katsomana aikana vaikka miten meillä täällä rauhan tyyssijassa ollaankin kärsimättömiä, että koska alkavat vuodattaa parasta vertaan.