Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tombe76]

Tätä en ymmärrä. Jos vähän saivareellaan, niin saavatko hävittäjät/ohjukset lentää Krimillä, Luhanskissa tai Donetskissa? Nämäkin ovat Kremlin virallisen kannan mukaan osa Venäjää.

Ymmärrän, jos kielletään selkeää siviili-infraa vastaan hyökkääminen, mutta onhan tuo nyt ihan perseestä "taata" Venäjän sotilaallinen koskemattomuus Venäjän puolella rajaa, vaikka näillä "suojelluilla" sotilasjärjestelmillä jatketaan suoraan Ukrainan järjetöntä tuhoamista.

Itseltä rupeaa myös loppumaan ymmärrys siihen, miksi Ukraina ei saisi hyökätä Venäjän puolelle. Ihan sama mihin.

Jo vuosi sitten kirjoitin että jos ei Lännen selkeää väliintuloa tule niin Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit järjestäen vuoron perään paskaksi. Ja sitten porataan jos yksi ohjus lentää omalle puolen.

Ei riitä ymmärrys tuohon sitten yhtään. Millainen esim Bah`mut oli ennen ja millainen nyt. Ja miksi?

 

[puuntakaa]

F16 - pieni ja ketterä, ilmataistelu kone
F18 - monitoimihävittäjä

En lähtisi F16 koneella rynnäköimään ilmasta maahan, on soiva peli ilmapuolustukseen.

Käsitykseni mukaan F-16 on muutettu toimimaan myös ilmasta-maahan roolissa ja se pystyy käyttämään JDAM- ja JSOW-pommeja. Puolassa on myös JASSM- ohjuksien integrointi F-16:sta ollut pinnalla, mutta en tiedä onko se jo saatu valmiiksi?

Tosin venäläisten GPS-häirintä on ilmeisesti osoittautunut tehokkaaksi GPS:ä käyttävien ohjusten torjunnassa, joten ihan kaikkea ei noillakaan saa räjäytettyä tuusannuuskaksi.

 

[LuKi]

Saavat lentää ja tuhota kohteita Ukrainan rajojen vuodelta 2013 sisäpuolella. Venäjä voi operoida 2013 rajojensa sisäpuolelta mm. ohjuksin Ukrainaan ja tätä maa tekee koko ajan. F-16 voi toimia rynnäkkökoneena ja tässä on ehkä ajateltu ettei koneet hyökkää kohdetta vastaan Venäjällä tai joudu ilmataisteluun Venäjän 2013 rajojen sisällä.

Lännessä eskalaation pelko on kuitenkin vähentynyt vuodesta 2022. Saksa ja Ranska ovat yhä enemmän sotilaallisesti Ukrainan tukena ja vähitellen päästään siihen, että Venäjä ei kykene vastaamaan paineeseen. Vielä ei siinä olla. Yksi syy on lännen teknologian valuminen rikollisella tavalla tms Venäjälle tai Iraniin mm. ohjuksiin.

Kyllä minä tämän ymmärrän, en vain näe sitä mitenkään pragmaattisena linjanvetona. Venäjän hävittäjät, helikopterit, panssarit, tykistöjärjestelmät, jne ovat siis F-16 koneilta turvassa heti kun palaavat päivittäiseltä riehumisreissultaan Venäjän ilmatilaan tai maarajojen sisälle? Ja huomenna uudestaan. Siinä pitää pilotin laskea tarkkaan, että perään lähetetty ohjus ehtii maaliin, ennen kuin kohde on rajan yli. Vähän kuin lapsuuden rosvossa ja poliisissa, turvasta voi lällätellä. Tai jos Venäjä losottaa niin perhanasti kuulaa sata metriä omalle puolelle rakennetuista tykistösemista, kymmenien kilometrien päähän Ukrainan sisällä oleviin kohteisiin? Ei mitään tehtävää F-16 hävittäjillä?

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

 

[Zeta03]

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

Niin se todennäköisesti valitettavasti menee, koska ydinaseuhka. Mikäli Ukraina moukaroisi Venäjän sisälle niin se antaisi "oikeutuksen" koville paukuille, koska nuket ovat tarkoitettu viimeiseksi keinoksi omien alueiden puolustamiseen. Perseestähän se on, mutta minkäs teet jossei rauhaa saada neuvoteltua.

 

[jalperi]

Tämän mukaan Ukrainan armeija on osittain jo saartanu Bahmutin ja pitää ainakin osaa hallussa Litakin kaupunginosasta

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1660216640255012864

 

[lemponen]

Tässä muistuu mieleen kevään penkkiurheilu-kärsimättömyys kun Ukraina ei silloinkaan hyökännyt jo eilen. Kaikki tiedot siis viittaavat siihen, että sieltä on tulossa vakava, läpimurtoon tähtäävä vastahyökkäys. Toisin kuin Venäjällä niin Ukrainan suhteen on vallinnut läpi sodan hyvin onnistunut operatiivinen salaus, emmekä siis vielä tiedä, missä ja milloin hyökkäys tapahtuu. Mutta se tulee joka tapauksessa tapahtumaan Ukrainan parhaaksi katsomana aikana vaikka miten meillä täällä rauhan tyyssijassa ollaankin kärsimättömiä, että koska alkavat vuodattaa parasta vertaan.

Hyvin lanseerasit termin "penkkiurheilu-kärsimättömyys". Penkkiurheilu-kärsimättömyys ja operatiivinen salaus on vastakohtia, todellisen etäällä toisistaan. Toinen on kärsimättömyyden huipentuma, toinen kärsivällisyyden huipentuma. Nimenomaan tuota kärsivällisyyttä nyt tarvitaan. Toki terroristi-Venäjän terroriin täytyy reagoida heti ja koko ajan.

 

[jalperi]

Kyllä minä tämän ymmärrän, en vain näe sitä mitenkään pragmaattisena linjanvetona. Venäjän hävittäjät, helikopterit, panssarit, tykistöjärjestelmät, jne ovat siis F-16 koneilta turvassa heti kun palaavat päivittäiseltä riehumisreissultaan Venäjän ilmatilaan tai maarajojen sisälle? Ja huomenna uudestaan. Siinä pitää pilotin laskea tarkkaan, että perään lähetetty ohjus ehtii maaliin, ennen kuin kohde on rajan yli. Vähän kuin lapsuuden rosvossa ja poliisissa, turvasta voi lällätellä. Tai jos Venäjä losottaa niin perhanasti kuulaa sata metriä omalle puolelle rakennetuista tykistösemista, kymmenien kilometrien päähän Ukrainan sisällä oleviin kohteisiin? Ei mitään tehtävää F-16 hävittäjillä?

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

@Cobol
Nyt tulee ehkä vähän turhaakin toistoa itseltä edelliseltä sivulta, mutta puhumattakaan niistä MIG-31, TU-95 ja TU-122 koneista joista tehdään ohjusiskuja koko ajan Venäjän puolelta. En vaan voi ymmärtää, miksi niitä ei saa tuhota. Toki siitä tulee hirveät uhriutumiset kun ensimmäinen TU-95 mätkähtää johonkin Brjanskin keskustaan. Ja tuskin tosiaan Venäjä räiskimistä lopettaa kun rintamalinjat on 1991 rajoilla ellei Venäjällä ole jotain isoa sattunut.
Donetskissa käryää rautatieaseman lähellä

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1660198837783498752

 

[LuKi]

Niin se todennäköisesti valitettavasti menee, koska ydinaseuhka. Mikäli Ukraina moukaroisi Venäjän sisälle niin se antaisi "oikeutuksen" koville paukuille, koska nuket ovat tarkoitettu viimeiseksi keinoksi omien alueiden puolustamiseen. Perseestähän se on, mutta minkäs teet jossei rauhaa saada neuvoteltua.

En usko ydinaseiden käyttöön vaikka Zekenskyi olisi ratsastamassa valkoisella hevosella Kremlin portista sisään, kusemaan Leninin sargofagille. Järkevät ihmiset eivät toteuta napilla maailmanloppua missään olosuhteissa, perheelliset putinistit eivät sitä myöskään tee ja edes Sauron itse ei hävitä lopullisesti panslavistisen unelmansa toteumishaavetta, joskus uudessa ajassa, uusin voimin. Punaista linjaa ei todellisuudessa ole, tämä sota määrittelee koko ydinasepelotteen uusiksi; terroristien ja rakettimiehen ”pikkupommeiksi”.

Saati sitten, että Ukraina ei edes miehittäisi Venäjän puoleista naapuristoaan, vaan tuhoaisi sieltä vain sotilaallista infraa, jota sitä vastaan käytetään. Ydinase, no way.

 

[Mojo]

Kyllä minä tämän ymmärrän, en vain näe sitä mitenkään pragmaattisena linjanvetona. Venäjän hävittäjät, helikopterit, panssarit, tykistöjärjestelmät, jne ovat siis F-16 koneilta turvassa heti kun palaavat päivittäiseltä riehumisreissultaan Venäjän ilmatilaan tai maarajojen sisälle? Ja huomenna uudestaan. Siinä pitää pilotin laskea tarkkaan, että perään lähetetty ohjus ehtii maaliin, ennen kuin kohde on rajan yli. Vähän kuin lapsuuden rosvossa ja poliisissa, turvasta voi lällätellä. Tai jos Venäjä losottaa niin perhanasti kuulaa sata metriä omalle puolelle rakennetuista tykistösemista, kymmenien kilometrien päähän Ukrainan sisällä oleviin kohteisiin? Ei mitään tehtävää F-16 hävittäjillä?

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

Pakkohan se on iskeä Venäjän puolelle mikäli tämä sota halutaan joskus saada loppumaan.

Nyt USA on valmis toimittamaan mannertenvälisiä ballistisia ohjuksia, mutta eihän noistakaan saada läheskään parasta mahdollista hyötyä irti, jos niiden käyttöä aletaan rajoittamaan tuollaisilla sopimuksilla. Se nyt lienee selvää ettei kukaan ole mihinkään Moskovaan tai Pietariin noilla iskemässä, vaan tarkoituksena on tuhota Venäjän kalustoa heidän omalla maaperällään ja saada Ukrainaan kohdistuva terrorisointi päättymään. Tässä taas pelätään eskalaation pelossa jotain keinotekoista punaista linjaa kuten tähänkin asti, mutta ne linjat ovat siirtyneet jo niin moneen kertaan ettei tuollaisiin kannata kiinnittää sen suurempaa huomiota. Tarkoituksenahan tässä kaikessa on voittaa sota ja saada venäläisten barbaariset toimet loppumaan ja se ei onnistu ilman, että Venäjän armeija ajetaan siihen tilaan, jossa sen on pakko lopettaa. Ei tämä hyssyttelyllä ja punaisia linjoja miettimällä miksikään muutu.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1660203572380745730

Ei tuo Wagnereidenkaan aikomus nopeaan poistumiseen Bakhmutista tule mitenkään kivuttomasti sujumaan, koska tiedossahan on, että Ukraina on aikalailla saanut saarrettua kaupunkia ja mikäli sieltä aletaan lähtemään venäläiseen harkitsemattomaan tyyliin, on tuloksena todennäköisesti melkoinen verilöyly.

Linkki: https://twitter.com/KrzysztofJano15/status/1660202266631053315

 

[Denverin Munasyndi]

Tuo Minuteman-juttu on sitten parodiaa, jos jonkun sarkasmitutka sattuisi olemaan vähän hitaalla.

 

[Cobol]

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

@Cobol
Nyt tulee ehkä vähän turhaakin toistoa itseltä edelliseltä sivulta, mutta puhumattakaan niistä MIG-31, TU-95 ja TU-122 koneista joista tehdään ohjusiskuja koko ajan Venäjän puolelta. En vaan voi ymmärtää, miksi niitä ei saa tuhota.

Minusta Venäjän mahdollisuudet käydä hyökkäyssotaa tulee tuhota niin hyvin kuin se on mahdollista ilman lännen suoraa hyökkäystä Venäjälle. Mutta ehkä menee aikaa kun tähän päästään. Asteittain mennään eteenpäin.

Nyt olisi paikka saada uudistettuja Horneteja Ukrainaan. Australialla on tusinoittain paranneltuja F/A-18 Hornet -hävittäjiä varastoissaan. Kyseiset koneet eivät enää vuosiin ole olleet aktiivikäytössä. Kannatan!

Vetoomus: Australian Hornetit Ukrainalle | Verkkouutiset

Vetoomus: Australian Hornetit Ukrainalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Mojo]

Minusta Venäjän mahdollisuudet käydä hyökkäyssotaa tulee tuhota niin hyvin kuin se on mahdollista ilman lännen suoraa hyökkäystä Venäjälle. Mutta ehkä menee aikaa kun tähän päästään. Asteittain mennään eteenpäin.

Mä luulen ettei se iskujen salliminen Venäjän puolelle sitten lopulta kuitenkaan tule olemaan ongelma, vaan tässä mennään samalla kaavalla kuin aikaisemminkin, että ensin jarrutellaan, pähkäillään sekä mietitään niitä kaikenlaisia punaisia linjoja, mutta sitten kuitenkin päädytään siihen parhaaseen mahdolliseen ratkaisuun.

Välillä niin tällä palstalla kuin muuallakin ollaan ehkä hieman kärsimättömiä päätösten hitauteen, mutta tässä pitää kuitenkin muistaa, että tämä on Euroopassa täysin uusi tilanne sotia Venäjää vastaan tässä mittakaavassa nykyaikaisen aseistuksen aikakautena. Tilannehan on sikäli muuttunut radikaalisti, kun helmikuuhun -22 asti lännelläkään ei ollut täyttä tietoa Venäjän kyvystä käydä sotaa 2020-luvulla ja nyt todellisuuden paljastuttua on otettu merkittäviä ja jopa historiallisia askeleita nykyiseen suuntaukseen.

Siitä varmasti voidaan kaikki kuitenkin olla erityisen tyytyväisiä, että kuinka yhtenäisesti länsi on panostanut tähän meneillään olevaan Venäjän hyökkäykseen, koska yllättävän vähän on niitä soraääniä kuulunut suurista taloudellisista menetyksistä huolimatta ja onneksemme päättäjämme ovat ymmärtäneet kuinka tärkeä on koko Euroopan tulevaisuuden kannalta auttaa Ukraina voittoon, koska mikäli Venäjä olisi onnistunut tavoitteissaan, olisimme epätietoisina matkalla kohti suurta tuntematonta ja todennäköisesti ei kovinkaan posiitivisia näkymiä tarjoavaa tulevaisuutta.

 

[tres11]

Ei tuo Wagnereidenkaan aikomus nopeaan poistumiseen Bakhmutista tule mitenkään kivuttomasti sujumaan, koska tiedossahan on, että Ukraina on aikalailla saanut saarrettua kaupunkia ja mikäli sieltä aletaan lähtemään venäläiseen harkitsemattomaan tyyliin, on tuloksena todennäköisesti melkoinen verilöyly.

Linkki: https://twitter.com/KrzysztofJano15/status/1660202266631053315

Huutonaurua jos mestaristrategit onnistuvat järkyttävien tappioiden lisäksi jättämään joukkonsa saarroksiin tuonne tai vetäytymään valtavin tappioin...

 

[Mojo]

Huutonaurua jos mestaristrategit onnistuvat järkyttävien tappioiden lisäksi jättämään joukkonsa saarroksiin tuonne tai vetäytymään valtavin tappioin...

Ja sitten voivatkin yllättyneet nostaa kätensä pystyyn...

 

[Mojo]

Berdyanskiin isketty.

Linkki: https://twitter.com/UKikaski/status/1660192857771106305

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1660212445216907267

 

[Flou]

Tämän mukaan Ukrainan armeija on osittain jo saartanu Bahmutin ja pitää ainakin osaa hallussa Litakin kaupunginosasta

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1660216640255012864

Näinköhän musiikkojen ja perusörkkien roskajoukko käveli ansaan. Ei liene ihan sattumaa, että samalla kuin Ukraina on vallannut sivustoja, että vastustaja on päässyt/päästetty etenemään kaupungissa lisää. Kohta säppi kiinni ja siellähän ovat raunioissa ansassa. Kaupungissa tuskin on enää siviilejä joita varoa ja infra on pistetty aivan paskaksi aiemmin. Sen kuin vain pistää loputkin matalaksi heti, kun ansa on täysin valmis.

 

[Leevander]

Kuinka tarkka tämä sivusto on?

Kartta sodan Ukraina - Ukraina uutisia kartalla - liveuamap.com/fi

Tutki ja oppia uusimmat uutiset ja kehitys Ukrainassa, konfliktin itäisessä Ukrainassa ja Krimillä avulla interaktiivinen kartta

liveuamap.com

Tuossahan pihtiliikkeen toteutuessa haiskahtaa Stalingradin taistelun toisintoa...ryysyt tosin ottavana osapuolena.

 

[Mojo]

Näinköhän musiikkojen ja perusörkkien roskajoukko käveli ansaan. Ei liene ihan sattumaa, että samalla kuin Ukraina on vallannut sivustoja, että vastustaja on päässyt/päästetty etenemään kaupungissa lisää. Kohta säppi kiinni ja siellähän ovat raunioissa ansassa. Kaupungissa tuskin on enää siviilejä joita varoa ja infra on pistetty aivan paskaksi aiemmin. Sen kuin vain pistää loputkin matalaksi heti, kun ansa on täysin valmis.

Todennäköisesti juuri kuten kirjoitat.

Toverilta tuossa analyysiä tilanteesta ja Prigozhinin projektista, kun Venäjä on muuten ottanut turpaansa siellä sun täällä.

Venäjä väittää vallanneensa Bahmutin – Pekka Toveri kertoo, mitä se tarkoittaa sodan etenemiselle

Venäjä juhlii voittoa Bahmutissa, Ukraina taas ei ole suoranaisesti myöntänyt tappiota. Merkitys on kuitenkin pääasiassa vain symbolinen, arvioi kenraalimajuri evp Pekka Toveri.

www.is.fi

 

[Mojo]

"For them, yes."

Linkki: https://twitter.com/DenesTorteli/status/1660263201290715137

Ammusvarasto käryää.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1660271108115906560

 

[Mojo]

Japanikin osallistuu ja Girkin epäilee Venäjän toimien järkevyyttä Bakhmutissa.

Linkki: https://twitter.com/Spriter99880/status/1660324626864521218

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1660300425503842305

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1660273337744982023

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1660273337744982023

Niin. Siellähän se Putin nyt kovasti onnitteli sotilaitaan. Kuolleet ja haavoittuneet venäläiset sotilaat lasketaan luultavasti kymmenissä tuhansissa, mitä tämän kaupungin valtaamisesta piti maksaa. Ja kaupunkia tuskin käytännössä on enää edes olemassa. Strateginen tai mikään muukaan hyöty Venäjälle kovin vähäinen.

Mutta onneksi olkoon nyt vaan tosiaan juu, ja kunniamerkkiä rintapieliin. Ihan yhtä päättömistä asioista se natsipropagandakin valheitaan kotirintamalle repi.

 

[Mängimies]

Kuolleet ja haavoittuneet venäläiset sotilaat lasketaan luultavasti kymmenissä tuhansissa, mitä tämän kaupungin valtaamisesta piti maksaa. Ja kaupunkia tuskin käytännössä on enää edes olemassa. Strateginen tai mikään muukaan hyöty Venäjälle kovin vähäinen.

Niin ja varsinkin jos tilanne on, että Ukraina hallitsee kaupungin laitoja ja siten ovat motittaneet rybyt. Jee hieno saavutus vallata rauniokaupungin keskusta ja jäädä mottiin. Varmasti voittava strategia.

 

[Motti-Masa]

Kyllä minä ymmärrän, mitä tuossa twiitissä lukee, mutta en silti ymmärrä.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1660323757683032066?s=20

 

[Lehmussaari]

Niin ja varsinkin jos tilanne on, että Ukraina hallitsee kaupungin laitoja ja siten ovat motittaneet rybyt. Jee hieno saavutus vallata rauniokaupungin keskusta ja jäädä mottiin. Varmasti voittava strategia.

Paljon puhetta tästä motista, mutta mitkä ne Ukrainan asemat oikeasti siellä kaupungin ympärillä ovat? Jonkun kuvan näin, jossa Ukraina ei sivustoilta ollut kovin syvälle edennyt ja silti kaikenlaisia motituksen nuolia oli piirretty.

 

[Dino]

Paljon puhetta tästä motista, mutta mitkä ne Ukrainan asemat oikeasti siellä kaupungin ympärillä ovat? Jonkun kuvan näin, jossa Ukraina ei sivustoilta ollut kovin syvälle edennyt ja silti kaikenlaisia motituksen nuolia oli piirretty.

Minustakin näyttää karttojen perusteella siltä, että kaukana ollaan vielä motista. Tärkein asia tuossa Ukrainan etenemisessä sivustoilla on varmaan se, että he saivat eliminoitua venäläisten saarrostusuhkan ja saivat nuo länsipuolen isot tiet taas kunnolla haltuunsa. Venäjällä on nyt tuo raunioitunut kaupunki hallussaan, mutta ei välttämättä tietä siitä eteenpäin.