Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Näihin tietoihin kannattaa ainakin vielä suhtautua varauksella, mutta loogiseltahan tuo kuulostaa.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1659971405071409154

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1659992394266181636

 

[jalperi]

Täytyy sanoa, että valkoisen talon ehto, että F-16 hävittäjiä ei saisi käyttää Venäjän alueella on järjetön. Kyllähän nyt pitäis esimerkiksi niitä MIG-31, TU-95 ja TU-122 koneita saada pudottaa, on ne miten syvällä vaan Venäjän alueella, kun ne toimii laukaisualustoina Ukranaan ammuttaville ohjuksille. Ja en usko, että Venäjä lopettaa räiskimistä, kun Ukraina saavuttaa 1991 rajat, ellei tapahdu Venäjällä jotain isoa.

 

[Ujcik#11]

Joitakin päiviä tullut taukoa seurantaan ja tilanne tuntuu olevan edelleen sama kuin noin viikko sitten. Vastahyökkäys piti alkaa, sen piti edetä, muttei kuitenkaan ainakaan kovin merkityksellisiä askeleita ole otettu. Tai sitten se ei ole alkanutkaan. Sama hommahan oli Venäjän valtavan vastahyökkäyksen kanssa. Koko loppusyksy sitä odotettiin, mutta ei sitä koskaan oikein näkynyt.

Bahmut on ilmeisesti menetetty ja tämä tietenkin se näkyvä psykologinen tappio, koska juuri muusta ei ole koko sodassa viimeisten kuukausien aikana puhuttu.
Strategisesti hyvin vähäinen merkitys koko kaupungilla, mutta ehkäpä Venäjä saa tästä revittyä itseluottamusta ja uskoa omaan tekemiseen.

Sitä vain niin toivoisi, että tämä paska loppuisi ja asiat alkaisivat palailemaan kohti uutta normaalia, mitä se sitten ikinä onkaan. Vanha aika kun on niin lähellä ja tarkoitan aikaa ennen koronaa, ennen Sotshin olympialaisia. Siitäkin kohta kymmenen vuotta mennyt. Kaiholla saa muistella sitä aikaa kun Euroopassa oli rauha ja tällaisten asioiden realisoituminen silmille oli hyvin epätodennäköistä eikä pahimmissakaan skenaarioissa tämän pitänyt olla mahdollista.

Nykyjään arki on sitä, että on aivan normaalia että joku 10 - 20 kuolee ohjusiskussa Ukrainassa. Venäjän ulkoministeri uhkailee ydinaseella. Kokonaisia kaupunkeja on tuhottu. Kyllä se vetää mielen mustaksi aina välillä, kun tätä paskaa mietiskelee ja miten paljon sitä voi pieni ihminen halveksua ja vihata tuollaista roistovaltiota...

 

[-Jonne-]

Strategisesti hyvin vähäinen merkitys koko kaupungilla

Mutta tappio ja menetetty maapläntti lisää. Ihan sama menikö 1pv vai 6kk. Ukraina ei ole saavuttanut mitään kuukausiin.

Mikähän on seuraava pääpainopiste paskamaalla?

Usko tulevaan on itsellä aika heikko.

 

[MPN]

Mutta tappio ja menetetty maapläntti lisää. Ihan sama menikö 1pv vai 6kk. Ukraina ei ole saavuttanut mitään kuukausiin.

Mikähän on seuraava pääpainopiste paskamaalla?

Usko tulevaan on itsellä aika heikko.

Niinno, strateginen vetäytyminen ja vastustajalle isot menetykset, sekä vastustajan saaminen mahdollisesti mottiin. Ei välttämättä lainkaan niin paha asia kun voisi kuvitella. Varsinkaan jos rybyt keskittäneet liikaa voimia tuonne, Ukraina pääsee muualla etenemään ja aiheuttaa isoja tappioita muihin joukkoihin.

Enkä tiedä kaupungista ja sen populaatiosta juuri mitään, mutta jos alkuperäisväestöä vielä paikalla, niin sissisota todennäköisesti jatkuu.

 

[Karhunkulta]

Venäjä ainakin väittää vallanneensa koko Bahmutin. Putte lähetellyt jo kiitos-viestejä. Saas nähdä mikä on todellisuus.

 

[Dino]

Venäjä ainakin väittää vallanneensa koko Bahmutin. Putte lähetellyt jo kiitos-viestejä. Saas nähdä mikä on todellisuus.

Kyllä minä luulen, että ovat ihan oikeastikin saaneet tuon kaupunkialueen vallattua, on tuosta ollut ukrainalaislähteissäkin juttua. Mutta toinen asia on, että onko tuosta muutaman viimeisen raunioituneen korttelin valtaamisesta Venäjälle mitään iloa, kun samaan aikaan kaupungin sivustoilta on menetetty enemmän ja esim. tärkeät kaupunkiin johtavat tiet on saatu taas tukevasti ukrainalaisten hallintaan.

Toki itäpuolen väylät on edelleen Venäjän hallussa ja voivat sitä kautta syöttää lisää miehiä ja kalustoa, mutta tuskin on merkittävää etenemistä tuolta luvassa. Jos rypseiltä otti sen 9-10 kk ja muutama kymmenen tuhatta miestä vallata Bakhmut niin veikkaisin että esim. Tšasiv Jar ei tule olemaan yhtään helpompi pala. On käsittääkseni maastoltaan aika lailla puolustajan kannalta edullista seutua.

Suurin merkitys Bakhmutin valtauksessa lienee psykologinen, ja se että Putin voi nyt pullistella ainakin jonkinlaisella näennäisellä voitolla.

 

[Mojo]

Siinä sen USA:n tuoreimman paketin sisältö ja näköjään yli 700 örkkiä taas vahvuudesta pois muun romun lisäksi.

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1660169604704903170

Linkki: https://twitter.com/Mickangello/status/1660172348841156608

 

[jalperi]

Zelenski Bahmutista

Linkki: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1660173424981942272

Edit:
Sitten taas:

Linkki: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1660183513906262017

 

[Motti-Masa]

Nyt alkaa nostaa päätään sellainen narratiivi, että suurhyökkäys voi alkaa vastahyökkäys sitten kun on F16-hävittäjiä.

 

[teroz]

Nyt alkaa nostaa päätään sellainen narratiivi, että suurhyökkäys voi alkaa vastahyökkäys sitten kun on F16-hävittäjiä.

Noh siinä sitten meneekin ensi kevääseen, että suuri harmi se on, jos iskua ei nyt tule. Kyllä itse edelleen uskon, että sieltä käynnistyy kunnon työntö pian

 

[Cobol]

Bidenin mukaan F-16 koneiden ehtona Ukrainalle on se, että koneita - tai tarkemmin niiden ohjuksia - ei käytetä Venäjän rajojen sisällä. Ymmärrän eskaloitumista koskevan pelon, mutta kyllä Venäjän rajojen sisällä riittää sellaista sotilaallista tuhottavaa, jolla on merkitystä Ukrainan voitolle. Tietenkin mm. ammusvarastoja ja hävittäjiä voidaan tuhota Venäjän alueella muilla keinoin.

Eteenpäin silti päästiin, sillä viikko sitten Bidenin tiimi oli Politicon mukaan sen kannalla, että F-16 keskustelu koneista Ukrainaan käydään vasta kun sota on ohi. Ukrainalaisten pilottien koulutus alkaa ilmeisesti useammassa maassa.

Aiemmin tänä vuonna Yhdysvallat toi Arizonaan kaksi ukrainalaista lentäjää testaamaan lentotaitoja hävittäjillä. Testit järjestettiin Air National Guard -tukikohdassa Tusconissa, jossa yhdysvaltalaiset sotilaat arvioivat lentäjien lento- ja tehtäväsuunnittelukykyjä lentokonesimulaattoreissa. Ilmeisesti saatu kokemus tukee arvioita, joiden mukaan F-16 voisi olla Ukrainassa käytössä aiempaa nopeammin.

 

[tres11]

Nyt on tunkiolandialla vauhti päällä Bahmutin valtaamisen jälkeen, latu on ns. auki:

Linkki: https://twitter.com/Andreas_Hopf/status/1659995013344837633?s=20

 

[LuKi]

Bidenin mukaan F-16 koneiden ehtona Ukrainalle on se, että koneita - tai tarkemmin niiden ohjuksia - ei käytetä Venäjän rajojen sisällä. Ymmärrän eskaloitumista koskevan pelon, mutta kyllä Venäjän rajojen sisällä riittää sellaista sotilaallista tuhottavaa, jolla on merkitystä Ukrainan voitolle. Tietenkin mm. ammusvarastoja ja hävittäjiä voidaan tuhota Venäjän alueella muilla keinoin.

Tätä en ymmärrä. Jos vähän saivareellaan, niin saavatko hävittäjät/ohjukset lentää Krimillä, Luhanskissa tai Donetskissa? Nämäkin ovat Kremlin virallisen kannan mukaan osa Venäjää.

Ymmärrän, jos kielletään selkeää siviili-infraa vastaan hyökkääminen, mutta onhan tuo nyt ihan perseestä "taata" Venäjän sotilaallinen koskemattomuus Venäjän puolella rajaa, vaikka näillä "suojelluilla" sotilasjärjestelmillä jatketaan suoraan Ukrainan järjetöntä tuhoamista.

 

[Cobol]

Tätä en ymmärrä. Jos vähän saivareellaan, niin saavatko hävittäjät/ohjukset lentää Krimillä, Luhanskissa tai Donetskissa? Nämäkin ovat Kremlin virallisen kannan mukaan osa Venäjää.

Ymmärrän, jos kielletään selkeää siviili-infraa vastaan hyökkääminen, mutta onhan tuo nyt ihan perseestä "taata" Venäjän sotilaallinen koskemattomuus Venäjän puolella rajaa, vaikka näillä "suojelluilla" sotilasjärjestelmillä jatketaan suoraan Ukrainan järjetöntä tuhoamista.

Saavat lentää ja tuhota kohteita Ukrainan rajojen vuodelta 2013 sisäpuolella. Venäjä voi operoida 2013 rajojensa sisäpuolelta mm. ohjuksin Ukrainaan ja tätä maa tekee koko ajan. F-16 voi toimia rynnäkkökoneena ja tässä on ehkä ajateltu ettei koneet hyökkää kohdetta vastaan Venäjällä tai joudu ilmataisteluun Venäjän 2013 rajojen sisällä.

Lännessä eskalaation pelko on kuitenkin vähentynyt vuodesta 2022. Saksa ja Ranska ovat yhä enemmän sotilaallisesti Ukrainan tukena ja vähitellen päästään siihen, että Venäjä ei kykene vastaamaan paineeseen. Vielä ei siinä olla. Yksi syy on lännen teknologian valuminen rikollisella tavalla tms Venäjälle tai Iraniin mm. ohjuksiin.

 

[mjr]

Tässä muistuu mieleen kevään penkkiurheilu-kärsimättömyys kun Ukraina ei silloinkaan hyökännyt jo eilen. Kaikki tiedot siis viittaavat siihen, että sieltä on tulossa vakava, läpimurtoon tähtäävä vastahyökkäys. Toisin kuin Venäjällä niin Ukrainan suhteen on vallinnut läpi sodan hyvin onnistunut operatiivinen salaus, emmekä siis vielä tiedä, missä ja milloin hyökkäys tapahtuu. Mutta se tulee joka tapauksessa tapahtumaan Ukrainan parhaaksi katsomana aikana vaikka miten meillä täällä rauhan tyyssijassa ollaankin kärsimättömiä, että koska alkavat vuodattaa parasta vertaan.

 

[Tombe76]

Tätä en ymmärrä. Jos vähän saivareellaan, niin saavatko hävittäjät/ohjukset lentää Krimillä, Luhanskissa tai Donetskissa? Nämäkin ovat Kremlin virallisen kannan mukaan osa Venäjää.

Ymmärrän, jos kielletään selkeää siviili-infraa vastaan hyökkääminen, mutta onhan tuo nyt ihan perseestä "taata" Venäjän sotilaallinen koskemattomuus Venäjän puolella rajaa, vaikka näillä "suojelluilla" sotilasjärjestelmillä jatketaan suoraan Ukrainan järjetöntä tuhoamista.

Itseltä rupeaa myös loppumaan ymmärrys siihen, miksi Ukraina ei saisi hyökätä Venäjän puolelle. Ihan sama mihin.

Jo vuosi sitten kirjoitin että jos ei Lännen selkeää väliintuloa tule niin Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit järjestäen vuoron perään paskaksi. Ja sitten porataan jos yksi ohjus lentää omalle puolen.

Ei riitä ymmärrys tuohon sitten yhtään. Millainen esim Bah`mut oli ennen ja millainen nyt. Ja miksi?

 

[puuntakaa]

F16 - pieni ja ketterä, ilmataistelu kone
F18 - monitoimihävittäjä

En lähtisi F16 koneella rynnäköimään ilmasta maahan, on soiva peli ilmapuolustukseen.

Käsitykseni mukaan F-16 on muutettu toimimaan myös ilmasta-maahan roolissa ja se pystyy käyttämään JDAM- ja JSOW-pommeja. Puolassa on myös JASSM- ohjuksien integrointi F-16:sta ollut pinnalla, mutta en tiedä onko se jo saatu valmiiksi?

Tosin venäläisten GPS-häirintä on ilmeisesti osoittautunut tehokkaaksi GPS:ä käyttävien ohjusten torjunnassa, joten ihan kaikkea ei noillakaan saa räjäytettyä tuusannuuskaksi.

 

[LuKi]

Saavat lentää ja tuhota kohteita Ukrainan rajojen vuodelta 2013 sisäpuolella. Venäjä voi operoida 2013 rajojensa sisäpuolelta mm. ohjuksin Ukrainaan ja tätä maa tekee koko ajan. F-16 voi toimia rynnäkkökoneena ja tässä on ehkä ajateltu ettei koneet hyökkää kohdetta vastaan Venäjällä tai joudu ilmataisteluun Venäjän 2013 rajojen sisällä.

Lännessä eskalaation pelko on kuitenkin vähentynyt vuodesta 2022. Saksa ja Ranska ovat yhä enemmän sotilaallisesti Ukrainan tukena ja vähitellen päästään siihen, että Venäjä ei kykene vastaamaan paineeseen. Vielä ei siinä olla. Yksi syy on lännen teknologian valuminen rikollisella tavalla tms Venäjälle tai Iraniin mm. ohjuksiin.

Kyllä minä tämän ymmärrän, en vain näe sitä mitenkään pragmaattisena linjanvetona. Venäjän hävittäjät, helikopterit, panssarit, tykistöjärjestelmät, jne ovat siis F-16 koneilta turvassa heti kun palaavat päivittäiseltä riehumisreissultaan Venäjän ilmatilaan tai maarajojen sisälle? Ja huomenna uudestaan. Siinä pitää pilotin laskea tarkkaan, että perään lähetetty ohjus ehtii maaliin, ennen kuin kohde on rajan yli. Vähän kuin lapsuuden rosvossa ja poliisissa, turvasta voi lällätellä. Tai jos Venäjä losottaa niin perhanasti kuulaa sata metriä omalle puolelle rakennetuista tykistösemista, kymmenien kilometrien päähän Ukrainan sisällä oleviin kohteisiin? Ei mitään tehtävää F-16 hävittäjillä?

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

 

[Zeta03]

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

Niin se todennäköisesti valitettavasti menee, koska ydinaseuhka. Mikäli Ukraina moukaroisi Venäjän sisälle niin se antaisi "oikeutuksen" koville paukuille, koska nuket ovat tarkoitettu viimeiseksi keinoksi omien alueiden puolustamiseen. Perseestähän se on, mutta minkäs teet jossei rauhaa saada neuvoteltua.

 

[jalperi]

Tämän mukaan Ukrainan armeija on osittain jo saartanu Bahmutin ja pitää ainakin osaa hallussa Litakin kaupunginosasta

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1660216640255012864

 

[lemponen]

Tässä muistuu mieleen kevään penkkiurheilu-kärsimättömyys kun Ukraina ei silloinkaan hyökännyt jo eilen. Kaikki tiedot siis viittaavat siihen, että sieltä on tulossa vakava, läpimurtoon tähtäävä vastahyökkäys. Toisin kuin Venäjällä niin Ukrainan suhteen on vallinnut läpi sodan hyvin onnistunut operatiivinen salaus, emmekä siis vielä tiedä, missä ja milloin hyökkäys tapahtuu. Mutta se tulee joka tapauksessa tapahtumaan Ukrainan parhaaksi katsomana aikana vaikka miten meillä täällä rauhan tyyssijassa ollaankin kärsimättömiä, että koska alkavat vuodattaa parasta vertaan.

Hyvin lanseerasit termin "penkkiurheilu-kärsimättömyys". Penkkiurheilu-kärsimättömyys ja operatiivinen salaus on vastakohtia, todellisen etäällä toisistaan. Toinen on kärsimättömyyden huipentuma, toinen kärsivällisyyden huipentuma. Nimenomaan tuota kärsivällisyyttä nyt tarvitaan. Toki terroristi-Venäjän terroriin täytyy reagoida heti ja koko ajan.

 

[jalperi]

Kyllä minä tämän ymmärrän, en vain näe sitä mitenkään pragmaattisena linjanvetona. Venäjän hävittäjät, helikopterit, panssarit, tykistöjärjestelmät, jne ovat siis F-16 koneilta turvassa heti kun palaavat päivittäiseltä riehumisreissultaan Venäjän ilmatilaan tai maarajojen sisälle? Ja huomenna uudestaan. Siinä pitää pilotin laskea tarkkaan, että perään lähetetty ohjus ehtii maaliin, ennen kuin kohde on rajan yli. Vähän kuin lapsuuden rosvossa ja poliisissa, turvasta voi lällätellä. Tai jos Venäjä losottaa niin perhanasti kuulaa sata metriä omalle puolelle rakennetuista tykistösemista, kymmenien kilometrien päähän Ukrainan sisällä oleviin kohteisiin? Ei mitään tehtävää F-16 hävittäjillä?

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

@Cobol
Nyt tulee ehkä vähän turhaakin toistoa itseltä edelliseltä sivulta, mutta puhumattakaan niistä MIG-31, TU-95 ja TU-122 koneista joista tehdään ohjusiskuja koko ajan Venäjän puolelta. En vaan voi ymmärtää, miksi niitä ei saa tuhota. Toki siitä tulee hirveät uhriutumiset kun ensimmäinen TU-95 mätkähtää johonkin Brjanskin keskustaan. Ja tuskin tosiaan Venäjä räiskimistä lopettaa kun rintamalinjat on 1991 rajoilla ellei Venäjällä ole jotain isoa sattunut.
Donetskissa käryää rautatieaseman lähellä

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1660198837783498752

 

[LuKi]

Niin se todennäköisesti valitettavasti menee, koska ydinaseuhka. Mikäli Ukraina moukaroisi Venäjän sisälle niin se antaisi "oikeutuksen" koville paukuille, koska nuket ovat tarkoitettu viimeiseksi keinoksi omien alueiden puolustamiseen. Perseestähän se on, mutta minkäs teet jossei rauhaa saada neuvoteltua.

En usko ydinaseiden käyttöön vaikka Zekenskyi olisi ratsastamassa valkoisella hevosella Kremlin portista sisään, kusemaan Leninin sargofagille. Järkevät ihmiset eivät toteuta napilla maailmanloppua missään olosuhteissa, perheelliset putinistit eivät sitä myöskään tee ja edes Sauron itse ei hävitä lopullisesti panslavistisen unelmansa toteumishaavetta, joskus uudessa ajassa, uusin voimin. Punaista linjaa ei todellisuudessa ole, tämä sota määrittelee koko ydinasepelotteen uusiksi; terroristien ja rakettimiehen ”pikkupommeiksi”.

Saati sitten, että Ukraina ei edes miehittäisi Venäjän puoleista naapuristoaan, vaan tuhoaisi sieltä vain sotilaallista infraa, jota sitä vastaan käytetään. Ydinase, no way.

 

[Mojo]

Kyllä minä tämän ymmärrän, en vain näe sitä mitenkään pragmaattisena linjanvetona. Venäjän hävittäjät, helikopterit, panssarit, tykistöjärjestelmät, jne ovat siis F-16 koneilta turvassa heti kun palaavat päivittäiseltä riehumisreissultaan Venäjän ilmatilaan tai maarajojen sisälle? Ja huomenna uudestaan. Siinä pitää pilotin laskea tarkkaan, että perään lähetetty ohjus ehtii maaliin, ennen kuin kohde on rajan yli. Vähän kuin lapsuuden rosvossa ja poliisissa, turvasta voi lällätellä. Tai jos Venäjä losottaa niin perhanasti kuulaa sata metriä omalle puolelle rakennetuista tykistösemista, kymmenien kilometrien päähän Ukrainan sisällä oleviin kohteisiin? Ei mitään tehtävää F-16 hävittäjillä?

Sitten se vielä isompi entä jos.... Eli entä jos Venäjä ajetaan pois Ukrainasta kokonaan, mutta jatkaa vain sitkeästi ampumista niin kauan kuin viimeinenkin ruotsalaisilta Pultavassa saaliiksi saatu kranaatti on käytetty? Ottaako Ukraina vaan vastaan iskuja, kunhan eivät tule niitä iskemään Ukrainan puolelta?

Pakkohan se on iskeä Venäjän puolelle mikäli tämä sota halutaan joskus saada loppumaan.

Nyt USA on valmis toimittamaan mannertenvälisiä ballistisia ohjuksia, mutta eihän noistakaan saada läheskään parasta mahdollista hyötyä irti, jos niiden käyttöä aletaan rajoittamaan tuollaisilla sopimuksilla. Se nyt lienee selvää ettei kukaan ole mihinkään Moskovaan tai Pietariin noilla iskemässä, vaan tarkoituksena on tuhota Venäjän kalustoa heidän omalla maaperällään ja saada Ukrainaan kohdistuva terrorisointi päättymään. Tässä taas pelätään eskalaation pelossa jotain keinotekoista punaista linjaa kuten tähänkin asti, mutta ne linjat ovat siirtyneet jo niin moneen kertaan ettei tuollaisiin kannata kiinnittää sen suurempaa huomiota. Tarkoituksenahan tässä kaikessa on voittaa sota ja saada venäläisten barbaariset toimet loppumaan ja se ei onnistu ilman, että Venäjän armeija ajetaan siihen tilaan, jossa sen on pakko lopettaa. Ei tämä hyssyttelyllä ja punaisia linjoja miettimällä miksikään muutu.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1660203572380745730

Ei tuo Wagnereidenkaan aikomus nopeaan poistumiseen Bakhmutista tule mitenkään kivuttomasti sujumaan, koska tiedossahan on, että Ukraina on aikalailla saanut saarrettua kaupunkia ja mikäli sieltä aletaan lähtemään venäläiseen harkitsemattomaan tyyliin, on tuloksena todennäköisesti melkoinen verilöyly.

Linkki: https://twitter.com/KrzysztofJano15/status/1660202266631053315