Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jonisti]

Luulisi tuosta tapahtuneesta nyt sen verran videota olevan todisteeksi mitä tapahtui? En siis epäile mitään muuta kuin rybyn tarinaa, mutta vahvistamaan oikean tapahtumaketjun ja ihan vaan vittuillakseen venäjälle. Luulisi tuollaisessa tiedusteludronessa nyt etu-, taka- ja siipikamerat olevan kaiken muun elektroniikan kanssa. Aika ponneton oli usa:n vastaus muutenkin.

 

[p_3ksi]

Onnea vaan ryysyille kun alkavat survomaan tykkeihin käyttökelvottomia ammuksia, saattaa siinä Igorilla olla jännät paikat kun tykki on mykkänä eikä tapahdukaan mitään ja pitäis alkaa miettimään toimenpiteitä, noh paskat ne mitään mieti muuta kuin uutta murkulaa vaan putkeen niin kyllä ne siitä sitten varmasti lähtee. Tämähän auttaa oikeinkin mukavasti Ukrainan joukkoja kun epävaltion raiskarit tuhoavat toivottavasti itse omat tykkinsä, njormal katastrof voisi todeta tässäkin tapauksessa.

 

[Cobol]

USA:n reaktio ainakin alkuun täysin lammasmainen.

Melkoisen odotettu kuitenkin. USA kerää lennokeillaan Venäjän liikkeistä tietoa ja mahdollisesti jakaa sitä liittolaisten lisäksi todennäköisesti myös Ukrainalle. Venäjän kovistelun sijasta arvaan vastauksen tulevan Ukrainan kautta jollain erityispaketilla.

 

[Morgoth]

Montako noista on kaapattu aiemmin? Tuohan ilmeisesti saatiin ehjänä alas. Varmaan sukellusveneellä talteen kopioitavaksi. Ei noissa kuitenkaan itsetuhojärjestelmää ole?

Iran onnistui muutama vuosi sitten kaappamaan USAn lennokin ohjaussignaalin ja sai lennokin ehjänä itselleen. Tämä ilmeisesti vauhditti heidän omaa lennokkiohjelmaansa. Venäjä ei ilmeisesti edes Iranin tasolla, koska ovat lennokkeja sieltä ostaneet.

Onhan tiedusteluhärveleitä ammuttu alas jo taivaalta kylmän sodan aikana joista surullisin tapahtuma oli, kun NL ampui E-korealaisen 747 taivaalta alas. Unohtamatta U-2 ja lentäjän vangitsemista, joka oli iso juttu silloin joskus 1960-luvulla jne. Ihan tarkoituksella törmätty, koska se voidaan naamioida näyttämään vahingolta. Ohjuksella ampuminen ei olisi hirveästi jättänyt selittelylle sijaa ja olisi ollut huomattavasti aggressiivisempaa.

Oliko strategisesti järkevää pudottaa tuo MQ-9 alas? Uutinen saa jopa ohikiitäväksi hetkeksi tavallisen USAn kansalaisen kiinnostumaan Venäjän toimista.

 

[finnjewel]

Ei Moskovakaan uponnut. Se on telakalla ja valmis tositoimiin noin vuonna 2056.

 

[Sistis]

Melkoisen odotettu kuitenkin. USA kerää lennokeillaan Venäjän liikkeistä tietoa ja mahdollisesti jakaa sitä liittolaisten lisäksi todennäköisesti myös Ukrainalle. Venäjän kovistelun sijasta arvaan vastauksen tulevan Ukrainan kautta jollain erityispaketilla.

Samaa veikkaisin, tai oikeastaan pidän tätä jopa sangen todennäköisenä. Myös joku "todella kovan luokan tiedustelutiedon" paljastaminen saattaisi olla mahdollista. Vastaus tulee varmasti, mutta hyvinkin todennäköistä on, että Ukraina hoitaa likaisen työn.

 

[Ice71]

Montako noista on kaapattu aiemmin? Tuohan ilmeisesti saatiin ehjänä alas. Varmaan sukellusveneellä talteen kopioitavaksi. Ei noissa kuitenkaan itsetuhojärjestelmää ole?

Yhdysvallat sai ainakin tyhjennettyä lennokin kaikki ohjelmistot ennen kuin se putos mereen ja tuhoutui. Venäläiset varmaan kerkiää ennen Yhdysvaltoja nostamaan lennokinraadon merestä.

 

[BitterX]

USA:n reaktio ainakin alkuun täysin lammasmainen.

Juuri loistava.

"Opetelkaa lentämään niillä romuillanne!"


Toki diplomaattikielisesti ilmaistuna.

 

[Sako]

Eivät uskaltaneet ampua alas jenkkien dronea. Siispä törmäiltiin. Koska arvelivat, että törmäyksestä ei tule välittömiä seurauksia. Lajityypillistä naapurille. Käydään sotaa juuri ja juuri arvelun kovan kynnyksen alapuolella..

 

[Jehovan Syyttäjä]

Yksi edelleen aktiivinen nimimerkki on sadoilla viesteillään ollut 2013-2014 hulvatonta PRO-russia scheissea. En lainaa niitä Tässä mutta kohta alkanee viestihistorian putsaus.

@Hokileidi :ä unohtamatta. Tuon ryssätrollin kirjoittelut loppui tänne suurin piirtein siinä kohtaa, kun ukraina alkoi vastahyökkäyksellä valtaamaan alueitaan takaisin.

 

[BitterX]

Eivät uskaltaneet ampua alas jenkkien dronea. Siispä törmäiltiin. Koska arvelivat, että törmäyksestä ei tule välittömiä seurauksia. Lajityypillistä naapurille. Käydään sotaa juuri ja juuri arvelun kovan kynnyksen alapuolella..

Törmäilivät vahingossa dronea häiritessään, koska eivät osaa lentää. Tämähän on ennenkin todettu riskiksi noissa Venäjän hävittäjämanöövereissä: paskat pilotit aiheuttavat ilmatilaloukkauspelleilyjensä yhteydessä puhtaasti ammattitaidottomuuttaan suuria törmäysriskejä ihan rauhanolosuhteissakin niitä kuvaamaan / saattamaan lähteneiden sotilaskoneiden sekä myös siviilikoneiden kanssa. Myös Nato-maiden sota-alusten kanssa on ollut läheltä piti -tilanteita esim. Itämerellä.

Edit. @ms.qvist aiemmin näyttikin viitanneen samaan.

 

[L4E]

Noita MQ-9:jä on tainnut jopa Flightradar24:en mukaa lentää tuolla koko ajan. Jopa ihan ymmärrettävää, että niihin halutaan vaikuttaa, kun kuitenkin "vaikka puolueettoman maan ovat", niin jakavat tiedustelutietoa UA:lle. Kyllähän noi ihan alasammuttavissa ovat, kun kuitenkin osallistuvat sotatoimiin. Itse olen yllättynyt ettei noihin avustussaattueisiin ole yritetty oikein kunnolla iskeä.

Nythän oli jotain otsikoita että UA:n ja USA:n vähän rakoilisi.. heti venakoilta kokeilu?

 

[Mojo]

Oleksandr Matsijevskyi palkittiin postuumisti Ukrainan korkeimmalla kunniamerkillä.

Ikonisella videolla teloitettu sotilas sai Ukrainan korkeimman kunniamerkin

Ukraina on myöntänyt teloitetulle sotilaalle maan korkeimman kunniamerkin.

www.iltalehti.fi

Linkki: https://twitter.com/UbuntuPhoneBird/status/1635258591891591168

 

[korkki]

Yhdysvallat sai ainakin tyhjennettyä lennokin kaikki ohjelmistot ennen kuin se putos mereen ja tuhoutui. Venäläiset varmaan kerkiää ennen Yhdysvaltoja nostamaan lennokinraadon merestä.

Mä luulen että tuonne on ollut aikamoinen kilpaveneily, koska eiköhän Turkki ole sinne myös koittanut päästä. NATO -maahan se on mutta onhan siellä myös omat tavoitteensa. Jenkit eivät sinne ole päässeet mitenkään, kun lähimmät vesikulkuneuvot on kaukana.

 

[Sistis]

Aika lailla samaa tasoa oleva vastaus tuli:

Venäjä kiistää aiheuttaneensa yhdysvaltalaislennokin putoamisen

Venäjä kiistää aiheuttaneensa yhdysvaltalaislennokin putoamisen

yle.fi

Seuraavanlainen twiitti tuli vastaan:

Linkki: https://twitter.com/nickschifrin/status/1635766881628876800?s=46&t=i2cVXl7qbQSvs-RzI0qJbg

Venäjän mukaan lennokki putosi terävien ohjausliikkeiden vuoksi. Kerrankin taisivat puhua totta. Unohtivat vain mainita, että kyse oli nimenomaan hävittäjän terävistä ohjausliikkeistä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen -ketju on myös ollut varsin hiljainen viime aikoina. Sen lukemista suosittelen kuitenkin kaikille ihan sen vuoksi, että maailma on muuttunut rutkasti viime aikoina. Tai ei oikeastaan noin. Maailma on pysynyt samanlaisena, mutta nyt sen syvin pimeys näkyy paljon paremmin kuin joitain vuosia sitten.

Parhaiten muistiin on jäänyt ketjussa esitetty hieno termi: "Palstan aserasvasektori". Taisin kuulua tuohon kategoriaan.

Edit: oli pakko lukea tuota keskustelua. Palasin kesään 2014, ja oli kyllä pysäyttävä lukukokemus.

Vielä jos jatkamme etenkin Ukrainaa ja Venäjää koskevan aiemman JA-kirjoittelun historian puimista, palstahistoria tarjoaa kyllä mielenkiintoista luettavaa monesta ketjusta. Kannattaa kokeilla hakutoimintoakin. Muutamat vapaaseen keskusteluun kohdistetut hakusanat kuten ”russofobia”, ”sinkkiarkut”, ”NATO-kiima”, johdattavat varsinkin viime vuosikymmenen puolella reittejä mielenkiintoisiin keskusteluihin. Vaikka haku ei tuo esille ihan parhaalla tavalla esiin kovin vanhoja kirjoituksia, niin jotain kuitenkin.

Aikoinaan kirjoitettuja reaktioita Venäjän aggressioihin ja kirjoittajien päätelmiä mm. maailmanpolitiikasta, Venäjän uhasta, Venäjän naapurimaiden turvallisuusnäkymistä sekä poliittista ja sotilaallista liittoutumista koskevasta argumentaatioista on mielenkiintoista lukea. Tämä koskee erityisesti niitä aikoja, kun Venäjä on toteuttanut provokaatioita ja hyökkäyksiä raja-alueillaan, kuten 2008 ja 2014. Sama juttu tietysti monen muunkin yhteiskunta- ja politiikka-aiheisen ketjun kohdalla, mm. Tarja Halonen -ketjusta löytyy monenlaista ihmeellistä ja kummallista.

Palstahistorian tonkimisen motiivien ei tarvitse tässä tapauksessa liittyä esim. erityisen kujalla olleiden nimimerkkien skannaamiseen, vaan esimerkiksi siihen, miten Venäjän sotilaalliseen varustautumiseen ja aggressiivisuuden ynnä kansalliskiihkon lisääntymiseen on suhtauduttu täällä lehtereillä; mitä kaikkea olemme kollektiivisesti tunnistaneet ja jättäneet tunnistamatta, kuinka helppoa tai vaikeaa esimerkiksi Venäjää koskevan kehityksen ”lukeminen” on ollut, ja kuinka Venäjän narratiivi on kulloinkin heijastunut keskusteluissa.

 

[Tadu]

IS paljastaa: Kortti Marinille Kiovan asemalla – näin Ukrainan junapyyntö esitettiin VR:lle

Tilanne oli ohi nopeasti.

www.is.fi

Miksei? Itärajan ylittävät junaraiteet voisi täällä katkaista.

 

[ms.qvist]

Noita MQ-9:jä on tainnut jopa Flightradar24:en mukaa lentää tuolla koko ajan. Jopa ihan ymmärrettävää, että niihin halutaan vaikuttaa, kun kuitenkin "vaikka puolueettoman maan ovat", niin jakavat tiedustelutietoa UA:lle. Kyllähän noi ihan alasammuttavissa ovat, kun kuitenkin osallistuvat sotatoimiin. Itse olen yllättynyt ettei noihin avustussaattueisiin ole yritetty oikein kunnolla iskeä.

Nythän oli jotain otsikoita että UA:n ja USA:n vähän rakoilisi.. heti venakoilta kokeilu?

Järkeilysi mukaan venäläiset tiedustelukoneet, jotka lentävät Yhdysvaltojen lähellä (mutta kv. ilmatilassa), olisivat alasammuttavissa, koska (samat perustelut kuin sinulla). No, ei se kuitenkaan näin ole, kuten ei ole noiden lennokkienkaan kohdalla.

Venäjä ei saisi toimia olettamusten perusteella, ei etenkään kun lennokki lentää kansainvälisessä ilmatilassa (MQ-9 tapauksessa varsin kaukana Venäjän ilmatilasta). MQ-9 ei myöskään ole perinteinen tiedustelulennokki vaan se on suunniteltu ilmasta maahan -operaatioihin, toki sen omilla sensoreilla voi rajallisesti koota dataa. Todennäköisesti se on myös varustettavissa sensorisäiliöllä (julkisista lähteistä ei löytynyt pikaisella haulla mainintaa).

US Air Forcen alueella yleisimmin käyttämä tiedustelulennokki on Northrop Grumman RQ-4 Global Hawk. Kokonsa puolesta kyse on miehittämättömästä tiedustelukoneesta, järjestelmän pituus on 14,5 metriä ja siipien kärkiväli 39,9 m ja lentoaika 34+ tuntia. RQ-4 Global Hawkilla USAF on suorittanut alueella tiedustelu- ja partiolentoja vuosien ajan. Ennen 24. helmikuuta 2022 lentoreitti ulottui usein koko Mustanmeren alueelle sekä Ukrainan ilmatilassa aina Donbasin alueelle saakka. Näillä lennoilla lentokorkeus oli säännöllisesti yli 50 000 jalkaa - usein 60 000 jalkaa, jolloin RQ-4 kykeni havainnoimaan alueita satojen kilometrien syvyydeltä ympärillään. Kyseisessä lentokorkeudessa se oli myös turvassa valtaosalta venäläisten itoa.

Mutta palataan MQ-9 Reaperiin, mikäli summittaiset tiedot alueesta, jolla "välikohtaus" tapauhtui pitävät paikkansa. MQ-9 putosi varsin lähellä Romanian rannikkoa, alle 150 km rantaviivasta, jolloin se olisi ollut vähimmilläänkin 250 km päässä Venäjän miehittämästä Krimin niemimaasta. Lähimpiin Venäjän alueisiin on reilusti yli 500 km, joten Venäjällä ei todellakaan ole mitään oikeutta häiritä mitään lentolaitteita alueella.

Käytännössä edellinen pätee kaikkiin tapauksiin, joissa lennokki on kv. ilmatilassa. Mutta jos nyt emme aivan ahtaasti tulkitse vaan huomioimme Venäjän aiemmat toimet, niin lännellä on todennäköisesti tietyt turvarajat lentoalueissa, jotta eskalaatioriski vähenisi. Venäjä omalla aggressiivisuudellaan levittää kaiken aikaa näitä alueita, joilla se katsoo oikeudekseen häiritä ilmaliikennettä. Ehkäpä länsimaiden kannattaisi jossain vaiheessa muuttaa strategiaansa reagoinnissa, sanojen ohella myös näkyviä toimia, jotka eivät jätä sijaa arvailuille.

* * *

Tarkoittanet "avustussaattueilla" kuljetuksia, joilla länsi toimittaa aseistusta jne. Ukrainalle? No, Venäjähän on yrittänyt iskeä rautateitä vastaan myös Ukrainan länsiosissa, mutta koska sen kapasiteetti ja kyvyt ovat rajalliset, niin iskujen vaikutus on hyvin rajallinen. Luonnollisestikaan länsi tai Ukraina ei ole pitänyt turhaa melua siitä, millaisia tuhoja Venäjä on iskuillaan aiheuttanut.

Sota on paljastanut Venäjän kykyjen rajallisuuden kerätä ja hyödyntää tiedustelutietoa. Ongelmia on myös tuottanut se, ettei sen onnistunut saada Ukrainan ilmatilaa hallintaansa, jonka seurauksena Venäjän ilmavoimien (ja merivoimien ilmavoimien) kyky operoida UA:n ilmatilassa ja syvyydessä on rajallinen, nykyään olematon.

Jotta se voisi iskeä aseapulähetyksiä vastaan, Venäjän pitäisi kyetä vaikuttamaan olennaisesti nykyistä nopeammin ja syvemmälle UA:n ilmatilassa. Eikä pelkkä ratojen pommittaminen riitä, sen pitäisi kyetä iskemään myös maanteitä vastaan ja kaikkialla Ukrainan länsi- ja lounaisosissa. Jos kuvitellaan, että se saisi tukittua reitin Puolasta, lännelle jäisi vielä käyttöön Slovakia ja Romania. Unkarin jätän laskuista, koska Orbánin hallinto ei kuitenkaan antaisi lupaa sotilasavun kuljettamiseen alueidensa kautta. Btw. Ukrainan ja Romanian välillä otettiin jälleen, pitkästä aikaa, käyttöön ratayhteys, jota myös matkustajaliikenne voi hyödyntää.

 

[Wiljami]

Pari päivää sitten oli uutisissa miten USA:n B-52 pommikoneen kurssi oli "provokatiivisesti" kohti Suursaarta (kirjoitin epähuomiossa ensin "suursaasta", mutta tuskin se suoraan naapurin pikkutsaariin oli kohdistettu ja kohteena koko tunkioimperiumi on kuitenkin turhan lavea kun ikävä kyllä melkoinen osa suunnista osoittaa sinne) ja odotellaan jämäneukkujen vastatoimia. En muista lukeneeni mitään normaalista poikkeavaa länkytystä maailmanrauhan ennennäkemättömästä uhkaamisesta tjsp. niin ensimmäinen mitä tuli mieleen tästä lennokin häirinnästä oli, että paskamaan hävittäjä-ässille oli annettu tehtävä käydä vähän näpäyttämässä jenkkejä ja lentohärvelin pilotti oli mahdollisesti pienissä votkissaan tai kerosiininkatkupäissään tulkinnut komennon kirjaimellisesti.

Yleisellä tasolla täytyy ihmetellä, miten laajat valtuudet paskanaamailuun saa sillä kun tiputtautuu suosiolla sivistys/oikeusvaltioiden rajoitteista. Nuo raiskaajaterroristien tepposet ovat kuitenkin sellaisia että missään tolkullisessa paikassa pidettäisiin lähes sodanjulistuksen tasoisena provosointina ja hulluutena, mutta kun ei enää edes yritä esittää muuta kuin on, niin ne saa sitten paskantaa yhteiselle kakulle hymyssä suin, kunhan ei lähde portsaria avoimesti turpaan lyömään. USA voisi vastata pistämällä taivaan täyteen noita droonejaan, antaa epävaltion ässien siellä sompailla sitten menemään parhaan kykynsä mukaan. Varmaan aika halvalla saisivat tuotettua vielä jotain täysin älykomponentittomia joilla ainoa tarkoitus olisi pakottaa paskamaan tuhlaamaan kerosiinia ja lentotunteja niiden häiriköimiseen. Naapurin pikkutarkkuus huoltotöissä huomioiden, tuo saattaisi olla hyvinkin tehokas strategia terroripommilennoston rivien harventamisessa.

 

[Mojo]

Expressenin haltuunsa saamista dokumenteista ilmenee, että Venäjän tavoitteena on Moldovan itsenäisyyden hajoittaminen. Suunnitelman mukaan Venäjän tavoitteena on pysäyttää, vastustaa ja jäädyttää Moldovan yhteistyö EU:n, Naton ja naapurimaa Romanian kanssa. Tuo Romanian laajenemispolitiikan estäminen kertoo jälleen hyvin selkeästi kuinka sairasta itänaapurin ajattelu voi olla.

Tämäkin taas näyttää, että on ensiarvoisen tärkeää saada Venäjän perseilyt pysäytettyä niin Ukrainassa, Moldovassa, Georgiassa kuin muissakin verrokkimaissa,

Kremlin salainen suunnitelma paljastui – tällaiset tavoitteet Putinilla on Moldovassa

Ruotsalaislehti Expressen sai haltuunsa Kremlin tavoitteista kertovan dokumentin. Jo aiemmin Putinin paljastettiin toteuttaneen tarkkaa suunnitelmaa Valko-Venäjällä.

www.is.fi

DOKUMENTISSA listataan selkeäsanaisesti, kuinka tarkoitus on saada Moldovan päättäviin elimiin enemmän Venäjä-mielisiä poliitikkoja, yllyttää Venäjä-mielisyyttä maan poliittisen ja taloudellisen eliitin joukossa, yrittää torjua Moldovan yhteistyötä Naton kanssa ja vastustaa ”Romanian laajenemispolitiikkaa” Moldovassa.

Lisäksi Venäjä pyrkii lisäämään ”sotilaspoliittista yhteistyötä” Moldovan kanssa asevoimien ja lainvalvontaviranomaisten kautta.

Moldovan pääministeri Dorin Recean kommentoi Expressenille, että Putinin tarkoitus on, että Moldova menettää ulkopoliittisen suvereniteettinsa.

 

[Dino]

IS paljastaa: Kortti Marinille Kiovan asemalla – näin Ukrainan junapyyntö esitettiin VR:lle

Tilanne oli ohi nopeasti.

www.is.fi

Miksei? Itärajan ylittävät junaraiteet voisi täällä katkaista.

Miettinyt ihan samaa, että kun tietää miten rautateistä riippuvaista rypsyköiden sotiminen on, niin parasta ennaltaehkäisyä olisi pistää kaikki itärajan yli tulevat rautatiet rullalle ja sellaiset esteet tilalle ettei niitä hetkessä saada uudelleen käyttökuntoon ainakaan rypsykkäpioneerien toimesta.

Tavaraliikenteen takia tietysti tarpeelliset nuo raiteet, mikäli tunkiovaltio lopettaisi jossakin vaiheessa paskanaamailun ja alkaisi elää ihmisiksi, mutta en tiedä milloin tällainen ihme mahtaisi olla näköpiirissä.

 

[Tuamas]

Vielä jos jatkamme etenkin Ukrainaa ja Venäjää koskevan aiemman JA-kirjoittelun historian puimista, palstahistoria tarjoaa kyllä mielenkiintoista luettavaa monesta ketjusta. Kannattaa kokeilla hakutoimintoakin. Muutamat vapaaseen keskusteluun kohdistetut hakusanat kuten ”russofobia”, ”sinkkiarkut”, ”NATO-kiima”, johdattavat varsinkin viime vuosikymmenen puolella reittejä mielenkiintoisiin keskusteluihin. Vaikka haku ei tuo esille ihan parhaalla tavalla esiin kovin vanhoja kirjoituksia, niin jotain kuitenkin.

Aikoinaan kirjoitettuja reaktioita Venäjän aggressioihin ja kirjoittajien päätelmiä mm. maailmanpolitiikasta, Venäjän uhasta, Venäjän naapurimaiden turvallisuusnäkymistä sekä poliittista ja sotilaallista liittoutumista koskevasta argumentaatioista on mielenkiintoista lukea. Tämä koskee erityisesti niitä aikoja, kun Venäjä on toteuttanut provokaatioita ja hyökkäyksiä raja-alueillaan, kuten 2008 ja 2014. Sama juttu tietysti monen muunkin yhteiskunta- ja politiikka-aiheisen ketjun kohdalla, mm. Tarja Halonen -ketjusta löytyy monenlaista ihmeellistä ja kummallista.

Myös esimerkiksi suhtautuminen Johan Bäckmaniin sekä Jessikka Aroon on ollut aika hyvä indikaattori näin jälkikäteen katsottuna.

Samoin hyviä esimerkkejä asian tiimoilta löytyy paljon Nato-ketjuista ennen vuotta 2022 (erityisesti 2008 ja 2014), 2022 kuitenkin ne äänekkäimmätkin russofiilit ymmärsivät, että nyt ehkä kannattaa olla vähän hissukseen hetken aikaa.

Sinänsä ne tarjoavat myös hyvää perspektiiviä siihen, kuka ymmärsi Venäjän retoriikkaa ja pyrkimyksiä aikanaan ja ketkä olivat pitkään joko YYA-hengessä iloisesti pihalla tai tarkoituksella Venäjän virallista narratiivia propagoimassa.

Toki se on osan porukasta kunniaksi sanottava, että osa on muuttanut tosiasioiden valkenemisen myötä kantaansa lähemmäs reaalitodellisuutta.

 

[Tadu]

IS paljastaa: Kortti Marinille Kiovan asemalla – näin Ukrainan junapyyntö esitettiin VR:lle

Tilanne oli ohi nopeasti.

www.is.fi

Miksei? Itärajan ylittävät junaraiteet voisi täällä katkaista.

Vastaan itselleni:

"Ukraina on pyytänyt Suomelta suurnopeusjunia, jotka ovat seisoneet varikolla lähes vuoden. Junien luovutus tarvitsisi venäläisyhtiön hyväksynnän."

Missä Allegro-junat ovat nyt? Näin VR vastaa

Ukraina on pyytänyt Suomelta suurnopeusjunia, jotka ovat seisoneet varikolla lähes vuoden. Junien luovutus tarvitsisi venäläisyhtiön hyväksynnän.

www.iltalehti.fi

Eli kiltit suomalaiset haluavat Venäjältä hyväksynnän, että Allegrot voitaisiin lahjoittaa Venäjän vihollisen käyttöön Ukrainaan. Samalla kun Venäjä on kansallistanut omassa maassaan lähes kaiken ulkomaalaisen omistuksen, niin suomalaiset neuvottelevat rybyjen kanssa. VOI LUOJA.

 

[Fordél]

Vastaan itselleni:

"Ukraina on pyytänyt Suomelta suurnopeusjunia, jotka ovat seisoneet varikolla lähes vuoden. Junien luovutus tarvitsisi venäläisyhtiön hyväksynnän."

Missä Allegro-junat ovat nyt? Näin VR vastaa

Ukraina on pyytänyt Suomelta suurnopeusjunia, jotka ovat seisoneet varikolla lähes vuoden. Junien luovutus tarvitsisi venäläisyhtiön hyväksynnän.

www.iltalehti.fi

Eli kiltit suomalaiset haluavat Venäjältä hyväksynnän, että Allegrot voitaisiin lahjoittaa Venäjän vihollisen käyttöön Ukrainaan. Samalla kun Venäjä on kansallistanut omassa maassaan lähes kaiken ulkomaalaisen omistuksen, niin suomalaiset neuvottelevat rybyjen kanssa. VOI LUOJA.

Niin, tässä on sellainen pieni ero, että Venäjä ei ole oikeusvaltio ja Suomi on. Asun mieluummin oikeusvaltiossa.

 

[Tadu]

Niin, tässä on sellainen pieni ero, että Venäjä ei ole oikeusvaltio ja Suomi on. Asun mieluummin oikeusvaltiossa.

Niin. Eduskunta voi tarvittaessa demokraattisesti laatia lain tai asetuksen, että esimerkiksi nämä junat voidaan lähettää Ukrainaan. Boom. Junat saadaan lahjoitettua ja olemme edelleen oikeusvaltio. Ei tämä niin vaikeaa ole.