Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 325 374
  • 66 058

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Näin ajattelevia henkilöitä löytyy valitettavasti Euroopastakin paljon. Onneksi pohjoismaista sekä Baltian maista huomattavasti vähemmän.

Olen itse järkeillyt, että tällaisia aivopieruja suustaan toistuvasti päästävät henkilöt (kuten Thomas Bach) kenties ajattelevat, että annetaan Venäjälle urheilumaailman kautta jonkinlainen lepytysuhri, jotta saataisiin sota loppumaan ja maailmaan rauha. Tämähän on tietysti kauhean naiivi ajatus eikä johda pitkällä tähtäimellä mihinkään hyvään. Jokainen vanhempi tietää, onko hyvä ajatus antaa kaupassa itkupotkuraivarin saavalle lapselle se karkkipussi vai ei.

Kaikenlainen sodan normalisoitumiseen johtava puhe tulisi työntää jonnekin syvälle sinne missä aurinko ei paista. Sota ei saa 2000-luvulla olla normaalia ja sodan aloittajia tulee rangaista kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. Isossa kuvassa asia ei ole yhtään sen monimutkaisempi.
Jämäneukkulan lepyttely on tosiaankin hämmentävää kun luulisi jo sokeimmankin nähneen ettei terroristinen tunkioimperiumi usko kuin konkreettista (tarvittaessa voimakeinoin vahvistettua) kieltoa ja kaikki lepytykset yllyttävät niitä paskanaamailemaan enemmän. Samoin hämmentää "sodan vastustajien" kommentit miten aseavulla vaan pitkitetään "konfliktia" ja että kaikki apu pitäisi vaihtaa humanitaariseen (tällaisia kommentteja esim. Ukrainassa asuvan unkarilaisvähemmistön edustajilta). Ihan kiva ajatus, ainakin jos haluaa edistää tunkioimperiumin etuja, kun tuo johtaisi ainoastaan siihen että paskamaan asejoukoille olisi järjestetty muun maailman toimesta varasteltavaa materiaalia ilman että ukrainalaisille olisi annettu tukea estää varastelua. Luonnollisesti nämä "sodan vastustajat" taitavat olla merkittävimmiltä osin joko paskamaan botteja, tai sitten muuten tunkioimperiumin etujen edistäjiä.
Jääkiekon MM-kisoissa kun Suomi boikotoisi Tampereella pelattavia kisoja, niin kyllähän se vahvan viestin lähettäisi.
Parempi olisi boikotoida kuin legitimisoida naapurin terroristiraiskaajien touhuja sallimalla niiden mainoskasvojen pelailla MM-kisoissa kuin mitään kansanmurhayritelmää ei olisi koskaan käynnistetty edes. Suomen status 100% sääntöyhteiskuntana on luonnollisesti pelkästään hyvä asia, mutta jos IIHF:ssä sattuisi ruskeat kirjekuoret tekemään tehtävänsä, niin toivoisi todella paljon Suomelta luovaa suhtautumista jämäneukkulan pelaajien viisumikäsittelyihin. Hakemukset voisi pistää siihen pinkkaan mikä hoidetaan joskus juhannusviikolla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
HFboardsilla oli puhetta, että IIHF olisi päästämässä venäläiset kisoihin. Ei hemmetti, kun päässä suorastaan kohisee, kun meni lukemaan tuonne viestejä. En suosittele kenellekään. Yleensä itsekin osaan pysyä noista ketjuista poissa ja huomaan tehneeni pahan virheen.
Päästäköön IIHF, mutta olishan se mielenkiintoista nähdä Venäjän joukkue Suomessa olevissa kisoissa kun Eurooppaan noita ei päästetä. Zagidullinin saavat maalille, mutta kenttäpelaajia voi joutua jo hiukan kaivamaan.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mitähän hassuttelua tämä IIHF-juttu taas on. Tämän vuoden kisoihin on liput myyty ja kaikki järjestelyt tehty. Varmaan kyse olisi jostain 2024 tai 2025 kisoista. Olisihan se hienoa Suomen boikotoida etukäteen jotain tulevia kisoja.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Varsinkin, kun tähän uutiseen kytketään vielä tämä toinen tukevasti kaalisopalta käryävä spekulaatio tuosta NordStream-putken räjähtämisen syyllisestä.

Sodan aloittaja on Venäjä ja rikollisena valtiona sitä tulee kohdella.

Sen sijaan tämän putken kohdalla olen alusta asti ollut vakuuttunut että syyllinen oli Ukraina. Sillä pyrittiin lisäämään nopeasti tukea maalle sodassa ja jopa sen pikaista voittamista. Täysin Ukrainan intresseissä putken sabotointi ja Kremliä vastaan. Ukraina on taitava toimija myös, ei näissäkään mikään kehitysmaa.

Erikoista ettei tällaista loogista päättelyketjua ole täällä pystytty tekemään.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mitähän hassuttelua tämä IIHF-juttu taas on. Tämän vuoden kisoihin on liput myyty ja kaikki järjestelyt tehty. Varmaan kyse olisi jostain 2024 tai 2025 kisoista. Olisihan se hienoa Suomen boikotoida etukäteen jotain tulevia kisoja.

Kyse oli siis, että kaudella 2023-2024 venäläiset pääsisivät takaisin kisoihin.
 

Brejk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ENCE
Venäläisten osallistuminen kisoihin olisi jääkiekon kaltaiselle globaalisti pienelle eliittilajille myös taloudellinen itsemurha. Mikään uskottava länsiyritys jonkun ryssäfirman lisäksi ei kisoja lähtisi sponsoroimaan.
Minusta olisi hienoa jos Venäjä osallistuisi kisoihin. Mutta vain siinä tapauksessa, että jokaisessa ottelussa olisi näkyvä protesti sotaa vastaan. Esimerkiksi joku faktapohjainen video sodasta ennen peliä, jonka myös pelaajat näkevät. Ja saataisiin jollain konstilla yleisö kannattamaan enemmän Ukrainaa kuin omaa joukkuettaan. Voisi venäläisiä ahdistaa kun katsomossa olisi Ukrainan värit ja raikuisi "Slava Ukraini".

Tosin tämä skenaario on niin epätodennäköinen, että parempi kun vain suljetaan Venäjä kisoista kokonaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sodan aloittaja on Venäjä ja rikollisena valtiona sitä tulee kohdella.

Sen sijaan tämän putken kohdalla olen alusta asti ollut vakuuttunut että syyllinen oli Ukraina. Sillä pyrittiin lisäämään nopeasti tukea maalle sodassa ja jopa sen pikaista voittamista. Täysin Ukrainan intresseissä putken sabotointi ja Kremliä vastaan. Ukraina on taitava toimija myös, ei näissäkään mikään kehitysmaa.

Erikoista ettei tällaista loogista päättelyketjua ole täällä pystytty tekemään.
Minun mielestäni riski on Ukrainan kannalta aivan liian suuri. Sen takia en usko, että Ukraina ainakaan valtiona olisi tuon takana. Ja jotenkin epäilen tuotakin, että kyseessä olisi joku ei-valtiollinen, pienempi tekijä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minun mielestäni riski on Ukrainan kannalta aivan liian suuri. Sen takia en usko, että Ukraina ainakaan valtiona olisi tuon takana. Ja jotenkin epäilen tuotakin, että kyseessä olisi joku ei-valtiollinen, pienempi tekijä.

Ei se ole riski jos asialle on laitettu jokin "alihankkija". Suurempi riski on menettää itsenäisyys. Sinällään joutihan tuo putki mennäkin mutta eipä nyt sinisilmäisiksi heittäydytä Ukrainankaan suhteen.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei se ole riski jos asialle on laitettu jokin "alihankkija". Suurempi riski on menettää itsenäisyys. Sinällään joutihan tuo putki mennäkin mutta eipä nyt sinisilmäisiksi heittäydytä Ukrainankaan suhteen.
Kyllä minä näen tuon aika valtavana riskinä Ukrainan kannalta. Enemmän hävittävää kuin voitettavaa tuossa tapauksessa minun mielestäni.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei se ole riski jos asialle on laitettu jokin "alihankkija". Suurempi riski on menettää itsenäisyys. Sinällään joutihan tuo putki mennäkin mutta eipä nyt sinisilmäisiksi heittäydytä Ukrainankaan suhteen.
On se ihan jumalaton riski ja melkoista kusemista tärkeimpien liittolaisten silmään, hirveä epäluottamuslause ja liittolaisten kyvykkyyden törkeää dissaamista.

Jos Ukraina olisi putken räjäyttämisen takana, niin se olisi arvioinut, etteivät sen liittolaiset pysty selvittämään sitä, kuka räjäytyksen takana on: he siis olisivat tulleet siihen tulokseen, että länsimaat ovat sen verran käsiä terrori-iskujen tekijöiden selvittämisessä, etteivät keksi heidän osuuttaan. Jos Ukraina olisi putken räjäyttämisen takana, niin se olisi tehnyt sen siksi, etteivät luottaneet siihen, kun liittolaiset sanoivat irtautuvansa venäläisestä energiasta.

Kyllä Ukrainalla todellakin on motivaatiot räjäytykselle, ei sillä. Niin on monella muullakin maalla (listasin niitä jossain tämän ketjun syövereissä, siinä vähiten motivaatiota minusta löytyy Suomelta, Ruotsilta ja Saksalta, ehkä Etelä-Euroopan mailta, muilta sitten vaihtelevissa määrin enemmän).

Ukrainan lavastaminen räjäyttäjäksi olisi Venäjälle puolestaan kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Totta kai voi olla niin, että Ukraina sitten lopulta osoittautuu räjäyttäjäksi. Kuten sanoin, niin ihan hillittömän riskin olisivat ottaneet ja melkoisen keskisormen näyttämisen liittolaisilleen järjestäneet.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Totta kai voi olla niin, että Ukraina sitten lopulta osoittautuu räjäyttäjäksi. Kuten sanoin, niin ihan hillittömän riskin olisivat ottaneet ja melkoisen keskisormen näyttämisen liittolaisilleen järjestäneen.

Voi olla että monenlaista yllättävää paljastuu aikanaan kun sota on ohi. Tuonkaan sabotaasin tekijän aukoton todistaminen kun saattaa olla vaikeaa jos ei mahdotonta. Pitkälti ollaan vielä monessakin asiassa huhujen ja informaatiovaikuttamisen piirissä, puolin ja toisin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ei sitä roinaa venäläisilläkään loputtomasti ole, kun jo nyt joutuvat säännöstelemään ammuksia ja kaivelemaan vanhimpia varastojaan.

IS:

Viime viikkoina Venäjän tykistön ammuspula on todennäköisesti pahentunut niin, että useissa paikoissa eturintamaa on otettu käyttöön äärimmäisen tiukka ammusten säännöstely, brittitiedustelu arvioi. Tätä pidetään lähes varmasti tärkeimpänä syynä sille, miksi mikään Venäjän muodostelma ei ole viime aikoina pystynyt luomaan operatiivisesti merkittävää hyökkäystoimintaa.

Venäjä on lisäksi lähes varmasti jo turvautunut vanhaan ammusvarastoon, jota aiemmin on pidetty käyttöön sopimattomana.

Brittitiedustelun mukaan Venäjä myös noudattaa enemmän presidentillistä määrystä, jossa ohjeistetaan viranomaisia kiertämään puolustusteollisuuden yritysten, jotka eivät ole saavuttaneet tuotantotavoitteitaan, johtajien auktoriteetti. Venäjällä on tunnistettu, että puolustustarvikkeiden valmistuskapasiteetti on suuri haavoittuvaisuus yhä kuluttavammassa "erikoisoperaatiossa". Venäjä kutsuu Ukrainan sotaa edelleen "erikoisoperaatioksi".
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäjä haluaisi taistella vain Ukrainan kanssa niin että länsimaat tai kukaan muukaan ei auttaisi Ukrainaa. Mutta meneeko se niin että voit määritellä miten vastapuoli käy sotaa tai kenen kanssa he liittoutuvat.

Venäjä ei halua sotia lännen (siis Naton) kanssa, koska sen verran siellä tiedetään minkälaista kalustoa esimerkiksi jenkeillä on, koska venäläiset ovat parhaansa mukaan yrittäneet vakoilla ja hankkia länsimaista teknologiaa. Ehkä yllätyksenä on tullut kuinka tehokkaita ilma ja panssarintorjunta ohjuksia on kehitetty mutta usko oli siinä että niitä ei Ukrainalle anneta.

Jos Venäjä lopettaa ampumisen ei ole sotaa, jos Ukraina lopettaa ampumisen ei ole Ukrainaa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Tuli vaan mieleen, että silloin kun Venäjän - Ukrainan -sota oikeasti alkoi, eli vuonna 2014 oli tällä palstalla joitakin Venäjäsymppareitakin. Onko niitä enää näkynyt? Minun silmiin ei ole osunut.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuli vaan mieleen, että silloin kun Venäjän - Ukrainan -sota oikeasti alkoi, eli vuonna 2014 oli tällä palstalla joitakin Venäjäsymppareitakin. Onko niitä enää näkynyt? Minun silmiin ei ole osunut.
Oli niitä aktiivisena vielä viime talvellakin kun 2022 helmikuun hyökkäys alkoi, mutta ovat kyllä tehokkaasti luikkineet karkuun. En nyt muista nimimerkkejä, mutta taisi ainakin pari kirjoittajaa siellä hyvin venäjämielisiä viestejä kirjoittaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jos nyt unohdetaan hetkeksi ne Hornetit, niin pääministeri Mateusz Morawieckin mukaan Puola voi toimittaa Mig-taisteluhävittäjiä Ukrainan käyttöön mahdollisesti jo huhtikuussa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oli niitä aktiivisena vielä viime talvellakin kun 2022 helmikuun hyökkäys alkoi, mutta ovat kyllä tehokkaasti luikkineet karkuun. En nyt muista nimimerkkejä, mutta taisi ainakin pari kirjoittajaa siellä hyvin venäjämielisiä viestejä kirjoittaa.

Samaa muistelen. Ihan kuin jossain keskustelussa olisi ihan hyökkäyksen alla vai jopa sen jälkeen ollut jotain tyyliin "Go Putin!"- tasoista kommenttia.

Voin muistaa yksityiskohdat väärinkin, mutta jotain tuon tyylistä kyllä esiintyi.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oli niitä aktiivisena vielä viime talvellakin kun 2022 helmikuun hyökkäys alkoi, mutta ovat kyllä tehokkaasti luikkineet karkuun. En nyt muista nimimerkkejä, mutta taisi ainakin pari kirjoittajaa siellä hyvin venäjämielisiä viestejä kirjoittaa.
Kyllä ne putinistit löytää, kun tekee aikamatkan Maidanin nousuun ja rupeaa viestejä lukemaan mitä siellä tapahtuu. MH17:kin oli ukrainalaisten hävittäjien alasampuma.

Voisin muutaman nimetä, mutta toisaalta, mitä se ketään hyödyttäisi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eräs venäläistaustainen kirjoittaja tuota Go Vladimiria tms. oksensi ulos, taisi olla ainakin osittain vastareaktiota ryssittelyyn kyllä. Nopeasti myös pahoitteli ja käänsi kelkkansa vastustamaan sotaa.

Kiitokset selvennyksestä. Ihan periaatteessa ymmärrettävä reaktio ja "korjaavat toimenpiteet" ovat sellaisia, että annan niistä tunnustuksen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä ne putinistit löytää, kun tekee aikamatkan Maidanin nousuun ja rupeaa viestejä lukemaan mitä siellä tapahtuu. MH17:kin oli ukrainalaisten hävittäjien alasampuma.

Voisin muutaman nimetä, mutta toisaalta, mitä se ketään hyödyttäisi.
Jos muistelen tämän palstan vapaata keskustelua viimeisten noin 15 vuoden ajalta, niin aika moni noista venäjämielisistä tai Venäjän näkemyksiä korostetusti ymmärtäneistä nimimerkeistä on poistunut täältä, tai saatettu isoista ovista ulos, kuka mistäkin syystä.

On noita kyllä muutama täällä vieläkin, vaikkei mitään TOJ-luokan hahmoja, mutta syvästi kassalla yhtä kaikki. Yksikin nimeltä mainitsematon ja nykyäänkin palstalla vaikuttava kirjoittaja oli 2014 kovasti skeptinen sen suhteen, että Venäjällä olisi mitään tekemistä MH17:n putoamisen kanssa. Käytti myös keskusteluissa ilmaisuja tyyliin "te pro-majdanlaiset" ja "Venäjän demonisoiminen".

Sama juttu palstan vanhimmassa NATO-ketjussa. Moni vuosikaudet jyrkän NATO- ja Yhdysvallat-kielteinen perusteli Suomen liittoutumattomuuden tarpeellisuutta tyyliin "liittoutumisesta puhuminen on turhaa Venäjän ärsyttämistä", "kyse on kenraalien sodanhimosta ja uusien leikkikalujen haluamisesta", "Suomi ei tarvitse kokoomuslaisten NATO-kiimaa", "Venäjällä ei ole mitään tarvetta hyökätä Suomeen eikä muuallekaan", "joudumme USA:n sotiin", "sinkkiarkut", tai "Suomesta tulisi NATO:n jäsenenä tulevaisuudessa sotatanner ja Venäjän välitön maali". Sitaatit ovat summittaisia ja epätarkkoja, mutta niiden sisältämät ajatukset ovat tänne postattuja. Kuvatun kaltaisia "totuuksia" laukoneet nimimerkit ovat olleet NATO-, sota- ja politiikkaketjuissa viime aikoina enimmäkseen hiljaa.

Tikulla silmään, joku sanoisi. En ole aivan samaa mieltä. Minusta tuon tapainen hölmöilyn vähättely, ellei peräti glorifiointi, on älyllisesti kestämätöntä epärehellisyyttä. En silti lähtisi täällä tai muuallakaan tökkimään ketään aiemmista huonosti perustelluista ja jopa tyhmistä mielipiteistään. Soisin kuitenkin heidän käyvän itsekriittistä tarkastelua suhteessa omaan arvomaailmaansa ja taannoisiin näkemyksiinsä, ja varmasti moni onkin tätä tehnyt.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käytti myös keskusteluissa ilmaisuja tyyliin "te pro-majdanlaiset" ja "Venäjän demonisoiminen".
Oman henkilökohtaisen kokemuksen mukaan, nämä samaiset ihmistyypit heittävät marttyyriviitan aika herkästi päälleen ja rupevat kertomaan, kuinka heitä haukutaan "putinisteiksi" sekä "foliohatuiksi" taikka "koronadenialistiksi" vaikka oman sanoman mukaan haluavat ainoastaan tuoda puoluetonta uutisointia suoraan MV-lehdestä ja sitä kautta herätellä ihmisiä.

Muutama tälläinen löytyy omalta kaverilistalta naamakirjasta, jotka uhriutuvat tosiaan joka toinen päivä ja kertovat kuinka heitä kerrotaan putinisteiksi, vaikka itse jakavat sen 5 päivitystä per. päivä, missä kertovat Ukrainan olevan täynnä natseja ja sota on NATO:n aloittama ja mitä nyt ikinä Kreml onkaan keksinyt.

Samassa muistavat kertoa, kuinka ovat oikeasti isänmaallisia, toisin kuin me muut uniset. Eikä siinä, uskon kyllä että ovat isänmaallista kansaa, unohtavat vain kertoa sen isänmaan olevan Venäjä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Samassa muistavat kertoa, kuinka ovat oikeasti isänmaallisia, toisin kuin me muut uniset. Eikä siinä, uskon kyllä että ovat isänmaallista kansaa, unohtavat vain kertoa sen isänmaan olevan Venäjä.
Tulee väistämättä mieleen se Einsteinin lausumaksi väitetty juttu kahdesta äärettömästä asiasta. Sitä toista ei voi kai koskaan yliarvioida.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos muistelen tämän palstan vapaata keskustelua viimeisten noin 15 vuoden ajalta, niin aika moni noista venäjämielisistä tai Venäjän näkemyksiä korostetusti ymmärtäneistä nimimerkeistä on poistunut täältä, tai saatettu isoista ovista ulos, kuka mistäkin syystä.

On noita kyllä muutama täällä vieläkin, vaikkei mitään TOJ-luokan hahmoja, mutta syvästi kassalla yhtä kaikki. Yksikin nimeltä mainitsematon ja nykyäänkin palstalla vaikuttava kirjoittaja oli 2014 kovasti skeptinen sen suhteen, että Venäjällä olisi mitään tekemistä MH17:n putoamisen kanssa. Käytti myös keskusteluissa ilmaisuja tyyliin "te pro-majdanlaiset" ja "Venäjän demonisoiminen".

Sama juttu palstan vanhimmassa NATO-ketjussa. Moni vuosikaudet jyrkän NATO- ja Yhdysvallat-kielteinen perusteli Suomen liittoutumattomuuden tarpeellisuutta tyyliin "liittoutumisesta puhuminen on turhaa Venäjän ärsyttämistä", "kyse on kenraalien sodanhimosta ja uusien leikkikalujen haluamisesta", "Suomi ei tarvitse kokoomuslaisten NATO-kiimaa", "Venäjällä ei ole mitään tarvetta hyökätä Suomeen eikä muuallekaan", "joudumme USA:n sotiin", "sinkkiarkut", tai "Suomesta tulisi NATO:n jäsenenä tulevaisuudessa sotatanner ja Venäjän välitön maali". Sitaatit ovat summittaisia ja epätarkkoja, mutta niiden sisältämät ajatukset ovat tänne postattuja. Kuvatun kaltaisia "totuuksia" laukoneet nimimerkit ovat olleet NATO-, sota- ja politiikkaketjuissa viime aikoina enimmäkseen hiljaa.

Tikulla silmään, joku sanoisi. En ole aivan samaa mieltä. Minusta tuon tapainen hölmöilyn vähättely, ellei peräti glorifiointi, on älyllisesti kestämätöntä epärehellisyyttä. En silti lähtisi täällä tai muuallakaan tökkimään ketään aiemmista huonosti perustelluista ja jopa tyhmistä mielipiteistään. Soisin kuitenkin heidän käyvän itsekriittistä tarkastelua suhteessa omaan arvomaailmaansa ja taannoisiin näkemyksiinsä, ja varmasti moni onkin tätä tehnyt.

Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen -ketju on myös ollut varsin hiljainen viime aikoina. Sen lukemista suosittelen kuitenkin kaikille ihan sen vuoksi, että maailma on muuttunut rutkasti viime aikoina. Tai ei oikeastaan noin. Maailma on pysynyt samanlaisena, mutta nyt sen syvin pimeys näkyy paljon paremmin kuin joitain vuosia sitten.

Parhaiten muistiin on jäänyt ketjussa esitetty hieno termi: "Palstan aserasvasektori". Taisin kuulua tuohon kategoriaan.

Edit: oli pakko lukea tuota keskustelua. Palasin kesään 2014, ja oli kyllä pysäyttävä lukukokemus.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös