Venäjä hyökkää Ukrainaan

[TrafficIsland]

Kumminkin, asia jota en vain pysty yksinkertaisesti käsittämään on tämä että missä ja kenen mielestä juuri nyt on hyvä idea alkaa kutsumaan sotarikollisia takaisin kiekkoon, yleisurheiluun saati olympialaisiin? Missä välissä se alkuperäinen syy rybyjen poissulkemiseen on muka väistynyt, kun ne syyt tosiasiassa vain syvenevät?

Näin ajattelevia henkilöitä löytyy valitettavasti Euroopastakin paljon. Onneksi pohjoismaista sekä Baltian maista huomattavasti vähemmän.

Olen itse järkeillyt, että tällaisia aivopieruja suustaan toistuvasti päästävät henkilöt (kuten Thomas Bach) kenties ajattelevat, että annetaan Venäjälle urheilumaailman kautta jonkinlainen lepytysuhri, jotta saataisiin sota loppumaan ja maailmaan rauha. Tämähän on tietysti kauhean naiivi ajatus eikä johda pitkällä tähtäimellä mihinkään hyvään. Jokainen vanhempi tietää, onko hyvä ajatus antaa kaupassa itkupotkuraivarin saavalle lapselle se karkkipussi vai ei.

Kaikenlainen sodan normalisoitumiseen johtava puhe tulisi työntää jonnekin syvälle sinne missä aurinko ei paista. Sota ei saa 2000-luvulla olla normaalia ja sodan aloittajia tulee rangaista kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. Isossa kuvassa asia ei ole yhtään sen monimutkaisempi.

 

[E]

Jääkiekon MM-kisoissa kun Suomi boikotoisi Tampereella pelattavia kisoja, niin kyllähän se vahvan viestin lähettäisi.

Ja voisihan Suomi vähän viisumienkin kanssa nihkeillä...

 

[Animal]

En lähde tässä enempää erittelemään, mutta jos jämäneukkula kisoihin päästettäisiin, tulen suurimman metelin nostamaan siitä, mikäli Suomi osallistuu samoihin karkeloihin. IIHF voi kaikessa tyhmyydessään päättää mitä vain, mutta Suomi on vapaa toimimaan omien arvojensa mukaan.

Tämä voi olla taas jonkin sortin informaatiovaikuttamista. Riittää kun Suomi, Ruotsi, Tsekki, Sveitsi, Saksa, Slovakia, Tanska, Norja ja Latvia sanovat etteivät osallistu venäläisten kanssa samoihin kisoihin, niin silloin vaihtoehdot ovat että kisoja ei pidetä tai vastaavasti venäläiset eivät osallistu. Tuolla porukalla saadaan jo keskenään nykyisiä MM-kisoja keskimääräisesti kovempi epävirallinen EM-turnaus pidetttyä, jos halutaan kv-taso säilyttää ja IIHF heittäytyy hankalaksi.

Ja vaikka NHL:aa ei välttämättä kiinnosta, niin ei Pohjois-Amerikan lajiliitoilla sen enempää ole halua ryssiä vastaan pelata.

Venäläisten osallistuminen kisoihin olisi jääkiekon kaltaiselle globaalisti pienelle eliittilajille myös taloudellinen itsemurha. Mikään uskottava länsiyritys jonkun ryssäfirman lisäksi ei kisoja lähtisi sponsoroimaan.

 

[Animal]

Jotenkin tulee taas vahvahko kaalisopan tuoksu tästä... En kyllä olisi ihan valtavan yllättynyt, mikäli nämä "asiantuntijalähteet" olisi Kremlin agentteja tai kätyreitä. Varsinkin, kun tähän uutiseen kytketään vielä tämä toinen tukevasti kaalisopalta käryävä spekulaatio tuosta NordStream-putken räjähtämisen syyllisestä. Ainakin tällaiset uutiset toimivat Kremlin eduksi, niin on helppo nähdä syy miksi Venäjä yrittäisi syöttää tällaista mediaan.

Tai sitten informaatiovaikuttaminen lännestä Venäjän suuntaan. Ei tuollaisia mahdollisia erimielisyyksiä vuodeta minnekään lehdistöön sota-aikana ellei sillä tavoitella jotain.

 

[Dino]

Eikös maailmalla ole ainakin tuota MIG-29 kalustoa ihan mukava määrä, että niitä saisi roudattua UA:n lentäjille? Mikäs tän homman tilanne on? Ainakin Puolalla olis joutilasta settiä ja esim. Usallahan noita taitaa olla varastoituna about 20 kipaletta. Puolahan on kaiketi luvannut näitä antaa, mutta odotetaanko nyt sitten maavoimien hyökkäystä ja siihen sitten hävittäjät tukemaan. Ukrainalla noita tais olla about 220 kappaletta (vai oliko kaikkien hävittäjien määrä), mutta onko toisaan niin, että nuo on paskottu venäläisten toimesta vai onko suurinosa hajonnut aikoja sitten?

Taisi käydä niin, että itsenäistymisen jälkeinen krooninen rahapula johti siihen, että osa noista Ukrainan Migeistä happani käyttökelvottomaksi, ja käsittääkseni tuossa ennen tämän "erikoisoperaation" alkua niitä oli operatiivisessä käytössä jotain 60-70 kpl luokkaa.

 

[Janiz80]

Voihan ne päästääkin venäläiset kisoihin, mutta sitten tuleekin muiden maiden boikotointi kyseeseen ja se on vahva ase.

Nimenomaan. Henk.koht. ei tunnu missään, jos jätetään yhdet kisat kokonaan välistä, vaikka kahdet, ihan sama. Saa mennä koko liitto nurin siinä kohtaa, leikkiköön idässä Faselin kanssa vaikka sitten omaa piirileikkiään.

 

[tombraider]

Tämä voi olla taas jonkin sortin informaatiovaikuttamista.

Venäläisten osallistuminen kisoihin olisi jääkiekon kaltaiselle globaalisti pienelle eliittilajille myös taloudellinen itsemurha. Mikään uskottava länsiyritys jonkun ryssäfirman lisäksi ei kisoja lähtisi sponsoroimaan.

Näinpä.
Pariisin Olympialaiset kuivuisi kasaan jos parhaat maat jättäisivät tulematta. Ranskalla ei tähän olisi varaa. Hiihdossa pohjoismaat riittää hienosti blokkaamaan venukit.

 

[Janiz80]

Jääkiekon MM-kisoissa kun Suomi boikotoisi Tampereella pelattavia kisoja, niin kyllähän se vahvan viestin lähettäisi.

Ilman kotijoukkuetta, ilman yleisöä. Penkit peitetty Ukrainan värisillä lakanoilla. Sopii mulle.

 

[Wiljami]

Näin ajattelevia henkilöitä löytyy valitettavasti Euroopastakin paljon. Onneksi pohjoismaista sekä Baltian maista huomattavasti vähemmän.

Olen itse järkeillyt, että tällaisia aivopieruja suustaan toistuvasti päästävät henkilöt (kuten Thomas Bach) kenties ajattelevat, että annetaan Venäjälle urheilumaailman kautta jonkinlainen lepytysuhri, jotta saataisiin sota loppumaan ja maailmaan rauha. Tämähän on tietysti kauhean naiivi ajatus eikä johda pitkällä tähtäimellä mihinkään hyvään. Jokainen vanhempi tietää, onko hyvä ajatus antaa kaupassa itkupotkuraivarin saavalle lapselle se karkkipussi vai ei.

Kaikenlainen sodan normalisoitumiseen johtava puhe tulisi työntää jonnekin syvälle sinne missä aurinko ei paista. Sota ei saa 2000-luvulla olla normaalia ja sodan aloittajia tulee rangaista kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. Isossa kuvassa asia ei ole yhtään sen monimutkaisempi.

Jämäneukkulan lepyttely on tosiaankin hämmentävää kun luulisi jo sokeimmankin nähneen ettei terroristinen tunkioimperiumi usko kuin konkreettista (tarvittaessa voimakeinoin vahvistettua) kieltoa ja kaikki lepytykset yllyttävät niitä paskanaamailemaan enemmän. Samoin hämmentää "sodan vastustajien" kommentit miten aseavulla vaan pitkitetään "konfliktia" ja että kaikki apu pitäisi vaihtaa humanitaariseen (tällaisia kommentteja esim. Ukrainassa asuvan unkarilaisvähemmistön edustajilta). Ihan kiva ajatus, ainakin jos haluaa edistää tunkioimperiumin etuja, kun tuo johtaisi ainoastaan siihen että paskamaan asejoukoille olisi järjestetty muun maailman toimesta varasteltavaa materiaalia ilman että ukrainalaisille olisi annettu tukea estää varastelua. Luonnollisesti nämä "sodan vastustajat" taitavat olla merkittävimmiltä osin joko paskamaan botteja, tai sitten muuten tunkioimperiumin etujen edistäjiä.

Jääkiekon MM-kisoissa kun Suomi boikotoisi Tampereella pelattavia kisoja, niin kyllähän se vahvan viestin lähettäisi.

Parempi olisi boikotoida kuin legitimisoida naapurin terroristiraiskaajien touhuja sallimalla niiden mainoskasvojen pelailla MM-kisoissa kuin mitään kansanmurhayritelmää ei olisi koskaan käynnistetty edes. Suomen status 100% sääntöyhteiskuntana on luonnollisesti pelkästään hyvä asia, mutta jos IIHF:ssä sattuisi ruskeat kirjekuoret tekemään tehtävänsä, niin toivoisi todella paljon Suomelta luovaa suhtautumista jämäneukkulan pelaajien viisumikäsittelyihin. Hakemukset voisi pistää siihen pinkkaan mikä hoidetaan joskus juhannusviikolla.

 

[korkki]

HFboardsilla oli puhetta, että IIHF olisi päästämässä venäläiset kisoihin. Ei hemmetti, kun päässä suorastaan kohisee, kun meni lukemaan tuonne viestejä. En suosittele kenellekään. Yleensä itsekin osaan pysyä noista ketjuista poissa ja huomaan tehneeni pahan virheen.

Päästäköön IIHF, mutta olishan se mielenkiintoista nähdä Venäjän joukkue Suomessa olevissa kisoissa kun Eurooppaan noita ei päästetä. Zagidullinin saavat maalille, mutta kenttäpelaajia voi joutua jo hiukan kaivamaan.

 

[Kiekoton]

Mitähän hassuttelua tämä IIHF-juttu taas on. Tämän vuoden kisoihin on liput myyty ja kaikki järjestelyt tehty. Varmaan kyse olisi jostain 2024 tai 2025 kisoista. Olisihan se hienoa Suomen boikotoida etukäteen jotain tulevia kisoja.

 

[opelix]

Varsinkin, kun tähän uutiseen kytketään vielä tämä toinen tukevasti kaalisopalta käryävä spekulaatio tuosta NordStream-putken räjähtämisen syyllisestä.

Sodan aloittaja on Venäjä ja rikollisena valtiona sitä tulee kohdella.

Sen sijaan tämän putken kohdalla olen alusta asti ollut vakuuttunut että syyllinen oli Ukraina. Sillä pyrittiin lisäämään nopeasti tukea maalle sodassa ja jopa sen pikaista voittamista. Täysin Ukrainan intresseissä putken sabotointi ja Kremliä vastaan. Ukraina on taitava toimija myös, ei näissäkään mikään kehitysmaa.

Erikoista ettei tällaista loogista päättelyketjua ole täällä pystytty tekemään.

 

[Oles]

Mitähän hassuttelua tämä IIHF-juttu taas on. Tämän vuoden kisoihin on liput myyty ja kaikki järjestelyt tehty. Varmaan kyse olisi jostain 2024 tai 2025 kisoista. Olisihan se hienoa Suomen boikotoida etukäteen jotain tulevia kisoja.

Kyse oli siis, että kaudella 2023-2024 venäläiset pääsisivät takaisin kisoihin.

 

[Kiekoton]

Kyse oli siis, että kaudella 2023-2024 venäläiset pääsisivät takaisin kisoihin.

Ja täällä oltiin Tampereen kisoja boikotoimassa ja hidastamassa viisuminsaantia sinne.

 

[Brejk]

Venäläisten osallistuminen kisoihin olisi jääkiekon kaltaiselle globaalisti pienelle eliittilajille myös taloudellinen itsemurha. Mikään uskottava länsiyritys jonkun ryssäfirman lisäksi ei kisoja lähtisi sponsoroimaan.

Minusta olisi hienoa jos Venäjä osallistuisi kisoihin. Mutta vain siinä tapauksessa, että jokaisessa ottelussa olisi näkyvä protesti sotaa vastaan. Esimerkiksi joku faktapohjainen video sodasta ennen peliä, jonka myös pelaajat näkevät. Ja saataisiin jollain konstilla yleisö kannattamaan enemmän Ukrainaa kuin omaa joukkuettaan. Voisi venäläisiä ahdistaa kun katsomossa olisi Ukrainan värit ja raikuisi "Slava Ukraini".

Tosin tämä skenaario on niin epätodennäköinen, että parempi kun vain suljetaan Venäjä kisoista kokonaan.

 

[Dino]

Sodan aloittaja on Venäjä ja rikollisena valtiona sitä tulee kohdella.

Sen sijaan tämän putken kohdalla olen alusta asti ollut vakuuttunut että syyllinen oli Ukraina. Sillä pyrittiin lisäämään nopeasti tukea maalle sodassa ja jopa sen pikaista voittamista. Täysin Ukrainan intresseissä putken sabotointi ja Kremliä vastaan. Ukraina on taitava toimija myös, ei näissäkään mikään kehitysmaa.

Erikoista ettei tällaista loogista päättelyketjua ole täällä pystytty tekemään.

Minun mielestäni riski on Ukrainan kannalta aivan liian suuri. Sen takia en usko, että Ukraina ainakaan valtiona olisi tuon takana. Ja jotenkin epäilen tuotakin, että kyseessä olisi joku ei-valtiollinen, pienempi tekijä.

 

[opelix]

Minun mielestäni riski on Ukrainan kannalta aivan liian suuri. Sen takia en usko, että Ukraina ainakaan valtiona olisi tuon takana. Ja jotenkin epäilen tuotakin, että kyseessä olisi joku ei-valtiollinen, pienempi tekijä.

Ei se ole riski jos asialle on laitettu jokin "alihankkija". Suurempi riski on menettää itsenäisyys. Sinällään joutihan tuo putki mennäkin mutta eipä nyt sinisilmäisiksi heittäydytä Ukrainankaan suhteen.

 

[Dino]

Ei se ole riski jos asialle on laitettu jokin "alihankkija". Suurempi riski on menettää itsenäisyys. Sinällään joutihan tuo putki mennäkin mutta eipä nyt sinisilmäisiksi heittäydytä Ukrainankaan suhteen.

Kyllä minä näen tuon aika valtavana riskinä Ukrainan kannalta. Enemmän hävittävää kuin voitettavaa tuossa tapauksessa minun mielestäni.

 

[Euro71]

Ei se ole riski jos asialle on laitettu jokin "alihankkija". Suurempi riski on menettää itsenäisyys. Sinällään joutihan tuo putki mennäkin mutta eipä nyt sinisilmäisiksi heittäydytä Ukrainankaan suhteen.

On se ihan jumalaton riski ja melkoista kusemista tärkeimpien liittolaisten silmään, hirveä epäluottamuslause ja liittolaisten kyvykkyyden törkeää dissaamista.

Jos Ukraina olisi putken räjäyttämisen takana, niin se olisi arvioinut, etteivät sen liittolaiset pysty selvittämään sitä, kuka räjäytyksen takana on: he siis olisivat tulleet siihen tulokseen, että länsimaat ovat sen verran käsiä terrori-iskujen tekijöiden selvittämisessä, etteivät keksi heidän osuuttaan. Jos Ukraina olisi putken räjäyttämisen takana, niin se olisi tehnyt sen siksi, etteivät luottaneet siihen, kun liittolaiset sanoivat irtautuvansa venäläisestä energiasta.

Kyllä Ukrainalla todellakin on motivaatiot räjäytykselle, ei sillä. Niin on monella muullakin maalla (listasin niitä jossain tämän ketjun syövereissä, siinä vähiten motivaatiota minusta löytyy Suomelta, Ruotsilta ja Saksalta, ehkä Etelä-Euroopan mailta, muilta sitten vaihtelevissa määrin enemmän).

Ukrainan lavastaminen räjäyttäjäksi olisi Venäjälle puolestaan kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Totta kai voi olla niin, että Ukraina sitten lopulta osoittautuu räjäyttäjäksi. Kuten sanoin, niin ihan hillittömän riskin olisivat ottaneet ja melkoisen keskisormen näyttämisen liittolaisilleen järjestäneet.

 

[opelix]

Totta kai voi olla niin, että Ukraina sitten lopulta osoittautuu räjäyttäjäksi. Kuten sanoin, niin ihan hillittömän riskin olisivat ottaneet ja melkoisen keskisormen näyttämisen liittolaisilleen järjestäneen.

Voi olla että monenlaista yllättävää paljastuu aikanaan kun sota on ohi. Tuonkaan sabotaasin tekijän aukoton todistaminen kun saattaa olla vaikeaa jos ei mahdotonta. Pitkälti ollaan vielä monessakin asiassa huhujen ja informaatiovaikuttamisen piirissä, puolin ja toisin.

 

[Mojo]

Ei sitä roinaa venäläisilläkään loputtomasti ole, kun jo nyt joutuvat säännöstelemään ammuksia ja kaivelemaan vanhimpia varastojaan.

IS:

Viime viikkoina Venäjän tykistön ammuspula on todennäköisesti pahentunut niin, että useissa paikoissa eturintamaa on otettu käyttöön äärimmäisen tiukka ammusten säännöstely, brittitiedustelu arvioi. Tätä pidetään lähes varmasti tärkeimpänä syynä sille, miksi mikään Venäjän muodostelma ei ole viime aikoina pystynyt luomaan operatiivisesti merkittävää hyökkäystoimintaa.

Venäjä on lisäksi lähes varmasti jo turvautunut vanhaan ammusvarastoon, jota aiemmin on pidetty käyttöön sopimattomana.

Brittitiedustelun mukaan Venäjä myös noudattaa enemmän presidentillistä määrystä, jossa ohjeistetaan viranomaisia kiertämään puolustusteollisuuden yritysten, jotka eivät ole saavuttaneet tuotantotavoitteitaan, johtajien auktoriteetti. Venäjällä on tunnistettu, että puolustustarvikkeiden valmistuskapasiteetti on suuri haavoittuvaisuus yhä kuluttavammassa "erikoisoperaatiossa". Venäjä kutsuu Ukrainan sotaa edelleen "erikoisoperaatioksi".

 

[Derrick]

Venäjä haluaisi taistella vain Ukrainan kanssa niin että länsimaat tai kukaan muukaan ei auttaisi Ukrainaa. Mutta meneeko se niin että voit määritellä miten vastapuoli käy sotaa tai kenen kanssa he liittoutuvat.

Venäjä ei halua sotia lännen (siis Naton) kanssa, koska sen verran siellä tiedetään minkälaista kalustoa esimerkiksi jenkeillä on, koska venäläiset ovat parhaansa mukaan yrittäneet vakoilla ja hankkia länsimaista teknologiaa. Ehkä yllätyksenä on tullut kuinka tehokkaita ilma ja panssarintorjunta ohjuksia on kehitetty mutta usko oli siinä että niitä ei Ukrainalle anneta.

Jos Venäjä lopettaa ampumisen ei ole sotaa, jos Ukraina lopettaa ampumisen ei ole Ukrainaa.

 

[Pavlovin Koira]

Tuli vaan mieleen, että silloin kun Venäjän - Ukrainan -sota oikeasti alkoi, eli vuonna 2014 oli tällä palstalla joitakin Venäjäsymppareitakin. Onko niitä enää näkynyt? Minun silmiin ei ole osunut.

 

[Tadu]

Tuli vaan mieleen, että silloin kun Venäjän - Ukrainan -sota oikeasti alkoi, eli vuonna 2014 oli tällä palstalla joitakin Venäjäsymppareitakin. Onko niitä enää näkynyt? Minun silmiin ei ole osunut.

Oli niitä aktiivisena vielä viime talvellakin kun 2022 helmikuun hyökkäys alkoi, mutta ovat kyllä tehokkaasti luikkineet karkuun. En nyt muista nimimerkkejä, mutta taisi ainakin pari kirjoittajaa siellä hyvin venäjämielisiä viestejä kirjoittaa.

 

[Mojo]

Jos nyt unohdetaan hetkeksi ne Hornetit, niin pääministeri Mateusz Morawieckin mukaan Puola voi toimittaa Mig-taisteluhävittäjiä Ukrainan käyttöön mahdollisesti jo huhtikuussa.