Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 284 490
  • 62 329

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aina silloin tällöin joku nostaa Ukrainan esittämät Venäjän menetykset liioitelluiksi. No, vaikea sanoa täsmällisesti, mutta kyllä suuruusluokka on oikea ollut. Tässä NATO:n Euroopan joukkojen komentajan, kenraali Christopher Cavolin tuore arvio Der Spiegelissä:

* Venäjä menettänyt yli 200 000 sotilasta kuolleena tai haavoittuneena
* Venäjä menettänyt yli 1 800 venäläisupseeria kuolleena tai haavoittuneena
* Venäjä menettänyt yli 2 000 suurta panssarivaunua

Ukrainan tuore arvio tältä päivältä on itse asiassa luettavissa hieman matalammaksi kuin NATO:n Cavolin. Venäjä olisi menettänyt yli 150 000 sotilasta Ukrainassa hyökkäyssodan alkamisen jälkeen. Löytyy linkistä nyt ykkösenä:

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Meinasin jo aika värikkäin sanankääntein tulla kommentoimaan, että mitä mieltä olen tuosta Prigozhinin toiminnasta. Jätkä piileskelee jossain suojassa, mutta sitten kun ruumiita lastataan autoon pimeässä, niin tämä äijien äijä könyää polleana uhoamaan miten nyt kuolleita ukrainalaisia tässä menee. Ikään kuin hänellä jotain tekemistä olisi tuon kanssa. Samanlaisia pelkureita tuolla tietysti löytyy muitakin. Itse herra Tsaari ja Vladimir Solovyov nyt pahimpina tulee mieleen.

Jätetään nyt kuitenkin kirjoittamatta ne sanat, mitä ensin meinasin käyttää.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Meinasin jo aika värikkäin sanankääntein tulla kommentoimaan, että mitä mieltä olen tuosta Prigozhinin toiminnasta. Jätkä piileskelee jossain suojassa, mutta sitten kun ruumiita lastataan autoon pimeässä, niin tämä äijien äijä könyää polleana uhoamaan miten nyt kuolleita ukrainalaisia tässä menee. Ikään kuin hänellä jotain tekemistä olisi tuon kanssa. Samanlaisia pelkureita tuolla tietysti löytyy muitakin. Itse herra Tsaari ja Vladimir Solovyov nyt pahimpina tulee mieleen.

Jätetään nyt kuitenkin kirjoittamatta ne sanat, mitä ensin meinasin käyttää.

Älä unohda Kadyrovia, suurta tiktoktaistelijaa. Kuvailee kavereiden kanssa videoita operaatioistaan, jotka on suoritettu kymmenien kilometrien päässä Ukrainasta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Siviileihin kohdistuneet julmuudet ovat systemaattisia ja valtionjohtoisia.


Judith Pallot samaisessa Ylen artikkelissa: "Ikävä kyllä Herson tuskin jää silti viimeiseksi paikaksi, josta tällaista paljastuu."

Ei jää, sen voi sanoa jo tässä vaiheessa.

Venäjän miehittämällä Krimin niemimaalla on harjoitettu Krimin tataarien kidutusta ja vainoa - todennäköisesti kuitenkaan varsinaisia kidutuskeskuksia alueelle ei ole perustettu Venäjän toimesta. Sen sijaan Itä-Ukrainan miehitetyille alueille sellaisia on perustettu useampiakin. Tunnetuin lienee Donetskissa entiseen taidekeskus Izoljašijaan perustettu kidutuskeskus-vankila.

Andreas Umlandin ja Stanislav Aseevin raportti "Donetsk’s “Isolation” Torture Prison". Aseev (kirjoitetaan myös muodossa Asejev) on ollut vangittuna Izoljatsijassa, hänet vapautettiin Ukrainan ja Venäjän välisessä vankien vaihdossa jokunen vuosi sitten.

https://www.researchgate.net/publication/348236973_Donetsk's_Isolation_Torture_Prison
Myös YK:n parin vuoden takaisen raportin mukaan kidutus on päivittäistä Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla. Haagissa tulee olemaan kiireistä tulevina vuosina.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Aina silloin tällöin joku nostaa Ukrainan esittämät Venäjän menetykset liioitelluiksi. No, vaikea sanoa täsmällisesti, mutta kyllä suuruusluokka on oikea ollut. Tässä NATO:n Euroopan joukkojen komentajan, kenraali Christopher Cavolin tuore arvio Der Spiegelissä:

* Venäjä menettänyt yli 200 000 sotilasta kuolleena tai haavoittuneena
* Venäjä menettänyt yli 1 800 venäläisupseeria kuolleena tai haavoittuneena
* Venäjä menettänyt yli 2 000 suurta panssarivaunua

Ukrainan tuore arvio tältä päivältä on itse asiassa luettavissa hieman matalammaksi kuin NATO:n Cavolin. Venäjä olisi menettänyt yli 150 000 sotilasta Ukrainassa hyökkäyssodan alkamisen jälkeen. Löytyy linkistä nyt ykkösenä:

Muistaakseni Sinimäen kukkuloilla venakot menettivät virolaisia vastaan ww2:ssa saman määrän porukkaa yhden kukkulan valtaamiseksi! Silloin oli kiire Berliiniin ja nyt Kiovaan. Uskomattomiin nuo ovat valmiit!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Pahoittelut vähän off-topikin puolelle, mutta muistatteko tämän:
Se muuten oli harvinaisen hyvin koristermein sukkana kolmenpisteen linjan takaa sisään mennyt Venäjän info-operaatio


Kirjotin jo tuosta toiselle palstalle, mutta tänään myös tänne inspiroi tästä kirjottamaan Ykkösaamu. Kuunnelkaapa mitä Vanhanen sanoo 27:35 jälkeen.
Tuo valeuutinen elää siis vieläkin aika vahvana mielikuvana jopa valtakuntamme ykköspoliitikkojen tasolla. Eipä tuota tosin oo tainnu Suomessa ykskään media korjata.
Tuo Fortune joka asiaan on kommetoinut kuukausi sitten on siis jo vuodesta 1929 lähtien julkastu Yhdysvaltalainen talouslehti ja tuossa jutussa noita linkkejä on Yalen sivuille.

Olipas loistava haku, @jalperi . Tämä on erittäin kiinnostava sekä tärkeä juttu, ja tosiaankin ansaitsee jakamisen täällä. Kiitokset!

Kyseessä oikein malliesimerkki siitä, miten Venäjä pyrkii hyötymään siitä, ja lietsomaan sitä, että eurooppalaiset kyräilevät toisiaan.

Tuo uutinen kyseisestä "tutkimuksesta" meni myös minulle ihan 100-0 täydestä ja olin yhä käsityksessä, että asia on niin, kuin oli julkaistu.

***

Asiaa sivuten:

Somekirjoituksia ja -keskustelua selatessa tulee usein mietittyä, että kuka minkäkin kirjoituksen tai tilaston julkaisusta sekä siitä aiheutuneesta keskustelusta (tai kohinasta) todellisuudessa hyötyy.

Aika moni sodasta twiittaava suosittu, päällisin puolin pro-Ukraina, Twitter-tili on herättänyt epäilykseni, koska niiden agenda on aika täysin riitaa lietsova ja lännen keskinäisiä epäluuloja ruokkiva. Näistä osa voi olla tarkoituksellista vaikuttamista, mutta varmasti toki valtaosa puhtaasti ajattelemattomuutta (jolloin tilin haltija tekee itsestään ikään kuin hyödyllisen idiootin).

Pitää vain yrittää olla tarkkana. Ja pitää yrittää aina muistaa kysyä, että hyötyykö jostakin diskurssista a) Ukraina ja / tai länsi vai b) Kreml.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kuinka monta kaupunkia Ukrainasta on jo hävitetty maantasalle?



"русский мир - Russkij mir - venäläinen maailma"

Koti-ikävästä kärsivät venäläissotilaat varmaan itkuisena katsovat tuota maisemaa ja ääni väristen toteavat että "ihan kuin kotona". Hehän ovat tuolla vaan luomassa venäläistä maailmaa ja muuttamassa Ukrainaa samanlaiseksi onnelaksi kuin äiti-Venäjä.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Melkoista laatua nuo uudet T-14 Armatat, kun eivät kelpaa edes venäläisille joukoille käyttöön, mutta ovathan ne kuitenkin näyttäneet hienoilta paraateissa.

Rheinmetall on ilmoittanut halukuudestaan tehdä tankkitehdas Ukrainaan. Toteutuessaan tietäisi ryysyjen tankkimiehistöille kusisia oltavia. Sen verran op Panther kuitenkin olisi. 400 Pantheria vuodessa olisi tarkoitus pystyä rakentamaan.


 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Luin juttua n 40- vuotiaista sotaan lähetetyistä enemmän tai vähemmän heikkokuntoisista miehistä, joita Venäjä heittää etulinjaan rynnäköimään puutteellisilla varusteilla vieraalla maalla.

Mitä mahtaa tuollaisen keskivertohepun mielessä liikkua, jos vaikka kotona odottaa vaimo ja lapset. Eivät ne kaikki kuitenkaan psykopaatteja ole.
 

molari

Jäsen
Luin juttua n 40- vuotiaista sotaan lähetetyistä enemmän tai vähemmän heikkokuntoisista miehistä, joita Venäjä heittää etulinjaan rynnäköimään puutteellisilla varusteilla vieraalla maalla.

Mitä mahtaa tuollaisen keskivertohepun mielessä liikkua, jos vaikka kotona odottaa vaimo ja lapset. Eivät kaikki vanjat kuitenkaan psykopaatteja ole.
Olisiko ollut tämä juttu, Venäläissotilaat vetosivat Putiniin videolla – passitettiin etulinjaan, useat kaatuivat
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Rheinmetall on ilmoittanut halukuudestaan tehdä tankkitehdas Ukrainaan. Toteutuessaan tietäisi ryysyjen tankkimiehistöille kusisia oltavia. Sen verran op Panther kuitenkin olisi. 400 Pantheria vuodessa olisi tarkoitus pystyä rakentamaan.


En tiedä olenko ainut jonka mielestä tämä olisi vähän erikoinen kuvio? Kyseessä on saksalainen yhtiö, jolla on tehtaat Saksan länsiosissa. Miksi perustaa tehdas Ukrainaan, jossa se on jatkuvan ohjusuhan alla? Saataisiinko tämä pystyyn niin nopeasti, että vaikuttaa sodan kulkuun? Luoko tämä jotain lisäkapasiteettia? Olisiko siellä työvoimaa jota käyttää hyväksi?

Ukraina ei ole logistisesti niin kaukana, että valmiiden vaunujen siirtäminen sinne olisi joku ongelma. Mikäli siis nykyisistä tehtaista vaan voidaan ajaa läpi isompia määriä, en näe tässä kyllä juuri järkeä perustaa yhtä tehdasta lisää hyvin riskialttiiille alueelle. Tietysti jos tässä on tarkoitus puhua tulevaisuudesta jossa Ukraina on NATO maa ja jos siellä on raaka-aineita lähellä. Jotenkin vain tuntuu oudolta, että seuraavan 1-2 vuoden tarpeisiin pystyttäisiin vastaamaan paremmin sillä, että tehtäisiin tehdas Ukrainaan. Minua viisaammathan siellä näitä asioita pui, mutta jotenkin tuntuu oudolta, lähteä rakentamaan uutta tehdasta Ukrainaan tässä tilanteessa, kun tähtäin pitäisi olla varustaa Ukrainaa mahdollisimman hyvin ennen kesää ja saada loppu vuoteen mennessä merkittäviä voittoja.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
En tiedä olenko ainut jonka mielestä tämä olisi vähän erikoinen kuvio? Kyseessä on saksalainen yhtiö, jolla on tehtaat Saksan länsiosissa. Miksi perustaa tehdas Ukrainaan, jossa se on jatkuvan ohjusuhan alla? Saataisiinko tämä pystyyn niin nopeasti, että vaikuttaa sodan kulkuun? Luoko tämä jotain lisäkapasiteettia? Olisiko siellä työvoimaa jota käyttää hyväksi?
Eiköhän tuossa ole takana niinkin raadollinen asia kuin työvoimakustannukset. Saksassa joutuisivat maksamaan paikallista "minimipalkkaa" vähintään. Ukrainassa varmaan johonkin sotalakiin perustuen voitaisiin mennä tyyliin "päiväraha" ja paikallinen hallinto huolehtii palkoista. Tämä ihan mutuilua, sillä niin kuin mainitsit onhan paikka paljon vaarallisempi kuin Saksa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Eiköhän tuossa ole takana niinkin raadollinen asia kuin työvoimakustannukset. Saksassa joutuisivat maksamaan paikallista "minimipalkkaa" vähintään. Ukrainassa varmaan johonkin sotalakiin perustuen voitaisiin mennä tyyliin "päiväraha" ja paikallinen hallinto huolehtii palkoista. Tämä ihan mutuilua, sillä niin kuin mainitsit onhan paikka paljon vaarallisempi kuin Saksa.
Hyvin mahdollista ja tämähän tietysti myös ihan hyväksyttävää, että omaa kansaa osallistetaan kun oman maan puolustus on kyseessä. Tällöin myöskään "kynnys" apuun ei olisi länneltä niin suuri. Missä ajassa tuollainen tehdas sitten on realistista saada tuottamaan niitä vaunuja, sen suhteen olen vähä epäileväinen. Lisäksi sen verran high tech homma kuitenkin, että kuinka suuri osa työntekijöistä sitten lopulta olisi tuosta vain viikon perehdytyksellä kykeneviä moisen pantterin hitsailemaan kasaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hyvin mahdollista ja tämähän tietysti myös ihan hyväksyttävää, että omaa kansaa osallistetaan kun oman maan puolustus on kyseessä. Tällöin myöskään "kynnys" apuun ei olisi länneltä niin suuri. Missä ajassa tuollainen tehdas sitten on realistista saada tuottamaan niitä vaunuja, sen suhteen olen vähä epäileväinen. Lisäksi sen verran high tech homma kuitenkin, että kuinka suuri osa työntekijöistä sitten lopulta olisi tuosta vain viikon perehdytyksellä kykeneviä moisen pantterin hitsailemaan kasaan.
Itselläni ei kyllä ole missään vaiheessa tullut tuosta lukiessa mieleen vaihtoehtoa että kyseessä ei olisi nimenomaan spekulaatio sodan jälkeisen ajan tehtaan perustamisesta. Ukrainalta saa varmasti hyviä diilejä länsifirmojen kanssa minkä tahansa toiminnan perustamisesta maahan ja puolustusteollisuusyritysten tapauksessa varmasti vielä paremmin. Saksalaisilla yrityksillä on lisäksi muistissa tolkuttoman hyvät diilit itäisen tunkiovaltion höveleistä diileistä ja pyrkinevät korvaamaan nyt jämäneukkuriskin toteutumisen tappioita siirtämällä toimintoja Ukrainaan.

Toki myös Ukraina voittaa tihenevillä kontakteilla sivistysmaailmaan, vaikka terroristinen epävaltio on osoittanutkin pommittelevansa "epähuomiossa" myös muiden maiden hallinnassa/omistuksessa olevia kohteita yrittäessään raiskata lähiulkomaitaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän tuossa ole takana niinkin raadollinen asia kuin työvoimakustannukset. Saksassa joutuisivat maksamaan paikallista "minimipalkkaa" vähintään. Ukrainassa varmaan johonkin sotalakiin perustuen voitaisiin mennä tyyliin "päiväraha" ja paikallinen hallinto huolehtii palkoista. Tämä ihan mutuilua, sillä niin kuin mainitsit onhan paikka paljon vaarallisempi kuin Saksa.
Varmaan silti aika win-win. Paitsi Venäjälle.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kun puhutaan kokonaan uuden tehtaan ja tuotantolinjan perustamisesta, niin kyseessä on lähes poikkeuksetta projekti, jossa tähtäin ei ole tämän vuoden puolella eikä ensi vuodenkaan puolella, vaan puhutaan useamman vuoden aikajänteestä. Minä olen käsittänyt tuosta uutisesta, että tässä on tähtäin nimenomaan sodanjälkeisessä ajassa eikä niinkään akuutista aseavusta Ukrainalle. Kyllä saksalainen aina laskea osaa, ja ovat varmasti havainneet että tuossa olisi mahdollisuus paitsi hyvään bisnekseen niin myös hyvään PR:ään.

Minä uskon, että tämä sota on lisännyt ja tulee lisäämään länsikaluston kysyntää eri puolella maailmaa, kun maat haluavat neukkuroskasta eroon, joten lähivuosina Rheinmetallin kaltaisille toimijoille avautuu isot markkinat. Rheinmetallin kannalta tuotannossa Ukrainassa olisi paljonkin järkeä, koska Ukrainassa on paljon alan osaamista, ja Ukrainassa myös metalliteollisuus on ollut aina iso toimiala joten tarvittavat kumppaniverkostotkin on mahdollista saada lähelle. Ja mikä tärkeintä, niin työvoimakustannukset on varmasti monta napsua pienemmät kuin Saksassa. PR-mielessä myös hyvä asia olla mukana Ukrainan jälleenrakentamisessa.

Myös Ukrainan ja sen jälleenrakentamisen kannalta tärkeää saada maahan ulkomaalaisia sijoituksia ja rahaa, joten hyöty siinä mielessä molemminpuolinen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En tiedä olenko ainut jonka mielestä tämä olisi vähän erikoinen kuvio? Kyseessä on saksalainen yhtiö, jolla on tehtaat Saksan länsiosissa. Miksi perustaa tehdas Ukrainaan, jossa se on jatkuvan ohjusuhan alla? Saataisiinko tämä pystyyn niin nopeasti, että vaikuttaa sodan kulkuun? Luoko tämä jotain lisäkapasiteettia? Olisiko siellä työvoimaa jota käyttää hyväksi? Ukraina ei ole logistisesti niin kaukana, että valmiiden vaunujen siirtäminen sinne olisi joku ongelma.
Mulla oli mielessä uutista lukiessa, että tämä voisi olla Rheinmetallin kannanotto. Tarkoitus on kertoa, että heillä olisi kykyä ja halua laajentaa tuotantoa, ja kertoa, että sitä voi mennä myös Ukrainaan. Itsekin pitäisin viisaampana pystyttää tehdas jonnekin muualle kuin eturintamaan.

Mikäli siis nykyisistä tehtaista vaan voidaan ajaa läpi isompia määriä, en näe tässä kyllä juuri järkeä perustaa yhtä tehdasta lisää hyvin riskialttiiille alueelle. Tietysti jos tässä on tarkoitus puhua tulevaisuudesta jossa Ukraina on NATO maa ja jos siellä on raaka-aineita lähellä. Jotenkin vain tuntuu oudolta, että seuraavan 1-2 vuoden tarpeisiin pystyttäisiin vastaamaan paremmin sillä, että tehtäisiin tehdas Ukrainaan. Minua viisaammathan siellä näitä asioita pui, mutta jotenkin tuntuu oudolta, lähteä rakentamaan uutta tehdasta Ukrainaan tässä tilanteessa, kun tähtäin pitäisi olla varustaa Ukrainaa mahdollisimman hyvin ennen kesää ja saada loppu vuoteen mennessä merkittäviä voittoja.
Sitäkin tosiaan pohdin, että olisiko kyse pitkän tähtäimen aikeesta? Että kun Ukrainassa on ollut aseteollisuutta tähänkin saakka, niin tultaisiin sitten sodan jälkeen "osingoille", korvattaisiin neuvostoaikaiset tuotantolinjat omilla ja vastattaisiin tähän nyt 10-20 vuotta kestävään aseistusbuumiin :)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trendejä on aina turvallista venyttää, koska jonkin merkittävän asiantilan jatkuminen on järjestään todennäköisempää kuin sen muuttuminen. Ja tälläisissä konflikteissa jousta jännitetään valtavin voimin ja se yleensä jatkaa taipumistaan. Mutta jos kävisi niin että Venäjän sodankäynti ja/tai sen poliittinen eliitti murtuisi niin sitä olisi todella vaikea ennakoida tai ennustaa. Se tulisi tapahtumaan yllättäen - joskin toki jälkikäteen about kaikki olisivat asian varmasti tietäneet. Kuten Paasikivi tapasi alati lainata: "Jag fattar icke just så snart / Men det är så underbart. Hur efteråt blir allting mig så klart.”
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös