Toivottavasti nyt viimeistään Euroopassa herätään ja aletaan ottamaan enemmän vastuuta omasta puolustuksesta. Ei ole lainkaan hyvä ja toivottava asia, että edelleen USA on se, joka kantaa suurimman vastuun kuten on Ukrainassakin nähty. Mikäli muualla Euroopassa olisi pidetty puolustusvalmiutta samalla tasolla kuin Suomessa, olisi tilanne aivan toinen. Me olemme se esimerkki, jota muiden Euroopan valtioiden olisi syytä seurata.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HIFK:n Petr Kodýtek on tyytyväinen nuorten pelaajien esityksiin vaikeassa tilanteessaLue lisää »
-
Antoine Bibeau kehuu Kouvolaa, mutta paluu Pohjois-Amerikkaan on käynyt mielessäLue lisää »
-
Hampus Falkilla on ollut totuttelemista Liigan tiukkaan tuomarilinjaan – Nuorena hän löysi kadonneen peli-ilonsa PuolastaLue lisää »
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 325 374
- 66 058
Kaikenlaisia uutisia liikkuu, mutta ainakin Savolan mukaan Leopardi-projekti voi hyvin. Toivotaan näin.
/img-s3.ilcdn.fi/cece8b0d41f270663b00e663e86d52168ae8b05e7229aa6637b941164da62dbf.jpg)
www.iltalehti.fi
Puolustusministeri Mikko Savola (kesk) totesi keskiviikkona Brysselissä Naton päämajassa, että Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla
–Äsken se ei ainakaan ollut hajoamisen partaalla, täälläkin on kokoonnuttu ja puhuttu, kyllä tästä yhteistyömalli löytyy, Savola sanoi Naton puolustusministerikokouksen jälkeen pitämässään tiedotustilaisuudessa.
Welt kertoo ainoastaan Puolan vastanneen Saksan lähettämiin vaunumääriin, joskin Puola on toimittanut Ukrainalle vanhempia vaunumalleja.
Hollannin ja Tanskan hallitukset ovat puolestaan ilmoittaneet Weltin mukaan, ettei kumpikaan maa aio toimittaa Leopardeja Ukrainaan
Savolan mukaan uutinen siitä, että Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2-tankkeja Ukrainaan on uutisankka.
–Kyllä se on uutisankka, ellei asia sitten ole muuttunut viimeisen 10 minuutin aikana, Savola sanoi.
Suomen puolustusministerin mukaan kaikki koalition maat ovat edelleen mukana hankkeessa.
–Kaikki ovat mukana, jotka ovat tähänkin asti olleet.
Puolustusministeri Savola: Uutinen Leopard-koalition kaatumisesta ”uutisankka”
Puolustusministeri Mikko Savolan (kesk) mukaan Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla ja kaikki maat ovat edelleen siinä mukana.
www.iltalehti.fi
–Äsken se ei ainakaan ollut hajoamisen partaalla, täälläkin on kokoonnuttu ja puhuttu, kyllä tästä yhteistyömalli löytyy, Savola sanoi Naton puolustusministerikokouksen jälkeen pitämässään tiedotustilaisuudessa.
Welt kertoo ainoastaan Puolan vastanneen Saksan lähettämiin vaunumääriin, joskin Puola on toimittanut Ukrainalle vanhempia vaunumalleja.
Hollannin ja Tanskan hallitukset ovat puolestaan ilmoittaneet Weltin mukaan, ettei kumpikaan maa aio toimittaa Leopardeja Ukrainaan
Savolan mukaan uutinen siitä, että Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2-tankkeja Ukrainaan on uutisankka.
–Kyllä se on uutisankka, ellei asia sitten ole muuttunut viimeisen 10 minuutin aikana, Savola sanoi.
Suomen puolustusministerin mukaan kaikki koalition maat ovat edelleen mukana hankkeessa.
–Kaikki ovat mukana, jotka ovat tähänkin asti olleet.
Tämän takia toivon Suomen ottavan Naton jäsenenä suurta roolia "eurooppalaisemman Naton" rakentamisessa.
Emme voi laskea sen varaan, että Yhdysvaltain tulevat hallitukset toimisivat samalla tavoin, kuin nykyinen.
Mietin syöttäisikö vihamielinen epävaltio saksalaismediaan näitä koalition rapauttamiseen pyrkiviä juttuja uskottavina uutisina, vai onko kyseessä pelkkä kyyninen myynnin maksimointi ääripessimismillä yhdistettynä tietoiseen kusettamiseen. Toki pahin vaihtoehto on tietoinen tunkiovaltion edun ajaminen. Joka tapauksessa saksalaismedioista ollaan saatu lukea tämän vuoden puolella moneen kertaan miten etenkään panssarivaunuja ei tulla ikipäivänä lähettämään, mutta lisäksi ylipäätään olisi jo apu loppumassa. Äärimmäisen suurena ihmeenä pitäisin joka tapauskessa, jos puolen vuoden vatuloinnin ja lopulta panssarivaunuista ja niiden määristä sopimisen jälkeen tulisi sopijaosapuolille mieleen että eihän meillä ollutkaan lähetettävää.Kaikenlaisia uutisia liikkuu, mutta ainakin Savolan mukaan Leopardi-projekti voi hyvin. Toivotaan näin.
Puolustusministeri Mikko Savola (kesk) totesi keskiviikkona Brysselissä Naton päämajassa, että Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaallaPuolustusministeri Savola: Uutinen Leopard-koalition kaatumisesta ”uutisankka”
Puolustusministeri Mikko Savolan (kesk) mukaan Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla ja kaikki maat ovat edelleen siinä mukana.
–Äsken se ei ainakaan ollut hajoamisen partaalla, täälläkin on kokoonnuttu ja puhuttu, kyllä tästä yhteistyömalli löytyy, Savola sanoi Naton puolustusministerikokouksen jälkeen pitämässään tiedotustilaisuudessa.
Welt kertoo ainoastaan Puolan vastanneen Saksan lähettämiin vaunumääriin, joskin Puola on toimittanut Ukrainalle vanhempia vaunumalleja.
Hollannin ja Tanskan hallitukset ovat puolestaan ilmoittaneet Weltin mukaan, ettei kumpikaan maa aio toimittaa Leopardeja Ukrainaan
Savolan mukaan uutinen siitä, että Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2-tankkeja Ukrainaan on uutisankka.
–Kyllä se on uutisankka, ellei asia sitten ole muuttunut viimeisen 10 minuutin aikana, Savola sanoi.
Suomen puolustusministerin mukaan kaikki koalition maat ovat edelleen mukana hankkeessa.
–Kaikki ovat mukana, jotka ovat tähänkin asti olleet.
Tottakai, Suomen nimenomaan natossa ollessa tulee pitää omasta puolustuksestaan huoli, enkä usko että armeijan esikunta tai poliitikkojenkaan odotuksia on.
Muualla Euroopassa tuollaisia alaspäin skaalauksia on tehty koska kollektiivinen puolustus.
Kyllä tää hetki hetkeltä kuulostaa aina vaan enemmän siltä, että kohta länsi vetää hanat kiinni ja sen jälkeen paskaputtea ei pidätä enää mikään. Silmät pullottaen syöksyss euraavaksi jonnekin moldovaan ja viroon ym.
Ei haluaisi olla nega tällaisessa asiassa, mutta niin vaikeaa toi lännen apu jo kohta tuntuu olevan, että suu käy enemmän kuin mitä mielei antaa myöten.
Nyt kun on selvitty pahimman yli, niin voidaankin hissukseen pestä kädet tästä kaikesta.
Tai tuntuu ainakin siltä, että kiihtyvässä tahdissa tulee Ukrainan kannalta negatiivisia uutisia, ja venäjänpaskajoukot tuntuvat etenevän silä väellä ja voimalla, eikä siinä tule pikkunippu tankkeja auttamaan edes vähhä alusta jos apu on hiipumaan päin.
Toki toivon, että joiden spekuloima "ei me oikeasti kerrota mitä lähetetään" pitää paikkansa, ja todellisuudessa siellä kohta on kaikki mahdollinen arsenaali pistämässä putenpaskasakkia kylmäksi -kun kerran moista itselleen ja äitiensäkin voimin oikein toivovat- ja lopettavat tän paskan venäjän nöyryytykseen.
Ei vain oikein meinaa olla näkyvissä moista. Voi sanoa, että veetuttaa taas niin ettei meinaa oikein veri taas päähän asti riittää saati siellä kiertää jos sinne sattuisi päätymään.
En nyt oikein ymmärrä, että mihin nämä puheet lännen avun tyrehtymisestä perustuvat. Viimeisen kuukauden aikana on nähty mm. USA:lta taas valtava apupaketti. Suomi laittoi menemään juuri isoimman apupakettinsa. Norja suunnittelee 7 miljardin dollarin apua seuraavan viiden vuoden aikana. EU myönsi juuri pari viikkoa sitten 450 milj. euron uuden tukipaketin. Maailmanpankki valmistelee 3 miljardin apupakettia jne. jne. jne.
Tottakai tällaisessa valtavassa ja pitkäkestoisessa avustusoperaatiossa tulee takapakkejakin eikä niin taloudellinen kuin sotilaallinen apu voi jatkua loputtomiin. Siltikään en ole nyt havaitsemassa mitään selkeää käännekohtaa huonompaan suuntaan lännen avussa.
Tottakai tällaisessa valtavassa ja pitkäkestoisessa avustusoperaatiossa tulee takapakkejakin eikä niin taloudellinen kuin sotilaallinen apu voi jatkua loputtomiin. Siltikään en ole nyt havaitsemassa mitään selkeää käännekohtaa huonompaan suuntaan lännen avussa.
Viimeksi muokattu:
Niinhän minäkin totesin etten usko sellaista tapahtuvan, mutta ei se outoa kyllä ole jos asiasta hieman meinaa keskustella. Oudompaa on jos täällä keskustelua ei siitä edes sallita.
Onhan se mahdollista sodan pitkittyessä että länsikalustoakaan ei pystyttäisi hyödyntämään täysipainoisesti, mikäli Ukrainalla alkaisi iskeä miehistössä resurssipulaa. Kyllähän tuokin pitää jollain tavalla tulevissa skenaarioissa huomioida, ja varmaan nuo asiantuntijat sekä tiedustelut sen meikäläistä paremmin tietävätkin miltä tilanne näyttää.
Kuten itsekin totesit, niin itäisellä ihmemaalla ei näytä olevan väliä paljonko tuolla omiakaan ukkoja lahdataan ja se tarkoittaa valitettavasti myös sitä että vastustajallakin tulee väkisin uhreja.
Sen verran mielessäni tuota oon spekuloinut lisääkin, että olisikohan ry**än kynnys ylipäänsä korkeampi ihmisten tappamiselle tuolla, mikäli sinne oikeasti laitettaisiin oikeat rauhanturvaajat lännestä. Loogisesti ajateltuna eivät lähtisi tuossa tilanteessa lännen sietokykyä testaamaan, mutta toisaalta eihän ne ole loogisia, ja saattaisivat jopa tuota toivoakin yhteenoton ja ”siistin” tilanteesta ulospääsyn takia.
Suomen tuki Ukrainalle on tähän mennessä ollut 107 euroa per kansalainen eli olemme täyttäneet hienosti osuutemme.
/img-s3.ilcdn.fi/47423194509aa2f1cb5c9e96a3bf1d9f9142aec8d5e02e888fa93a601b4abc42.jpg)
www.iltalehti.fi
Suomen ei tarvitse hävetä aseapuaan Ukrainalle – Komentaja Kivinen: ”Me olemme tehneet oman osuutemme”
Puolustusvoimien komentaja, kenraali Timo Kivinen: ”Sotilaallisesti on vaarallista tässä tilanteessa lähteä aliarvioimaan, mikä on Venäjän kyvykkyys tästä eteenpäin”.
www.iltalehti.fi
Lehmussaari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Avalanche, Rangers, TPS
Venäjän trollaamiseen ja mielipidevaikuttamiseen? Senhän ne osaavat. Sanoma ei välttämättä uppoa kaikkiin tai edes enemmistöön länsimaisesta väestöstä, mutta aina löytyy riittävästi höynäytettäviä.
Kaikki on nähny sen Leopard 2:n kaljatesti. Tässä Leopard 1:n vastaava
Myös ukrainalaisesta T-80:stä on vastaava
Ei ole tämänkään mukaan ihan äkkiä vallankumousta Venäjällä odotettavissa
Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App
@ChrisO_wiki: 1/ Only 10% of Russians are firm ideological supporters of the war in Ukraine, according to a new political analysis. While more than half of Russians support Putin, their support is conditional and li...…threadreaderapp.com
Tästä Venäjän regimen nauttimasta kansan tuesta tuli mieleen, että mikähän mahtaa olla nykypulssi ja tunne regimen sisällä. Löytyykö sieltä oikeasti montakaan, jopa Putin mukaan lukien, joka voisi olla mitenkään tyytyväinen nykytilanteeseen tai nähdä omaa tulevaisuuttaan mitenkään positiivisesti. Ulospäin tietenkin viestitään kaikkea muuta, mutta veikkaanpa että kohta noin vuoden päivien ajan ylivoimainen enemmistö valtaa pitävistä on huonovointinen, toivoton ja kiroaa sisällään joka päivä, miten tähän nykytilanteeseen ja pidemmän päälle umpikujaan tuli jouduttua tai itse lähdettyä. Varmaan moni näistä vanhoista, hommaa vetävistä, neukkupieruista, psykopaatit pois lukien, olisi halunnut viettää toisenlaiset eläkepäivät kuin sodan keskellä oikeita ja kuviteltuja uhkia peläten. Tyytymättömiä varmasti löytyy Venäjällä paljon ja mieli luo ylimääräiset uhkat siihen vielä päälle. Päättyi sota miten päättyi, niin mihinkään maan ulkopuolelle ei ole oikein hallinnon edustajilla enää menemistä ja omassa sekaisin olevassa maassakin voi henki lähteä helposti. Haagikin toki voi kutsua.
Tässä piilee tosiaan myös mahdollisuus hallinnon kaatumiselle. Koska sisälläpäinkään tuskin ollaan tyytyväisiä eikä tilannetta oikein voi purkaa mitenkään, voi jokin vallankaappaus tapahtuakin. Puhtaalta pöydältä lähtiessä tehdyt teot voisi edes jotenkin yrittää vyöryttää sen pienimmän Putin sisäpiirin syyksi.
Prigozhin kertoo Bahmutin olevan saarrettu maalis- huhtikuussa. Kertaalleen ovat jo väittäneet tuon olevan heillä.
www.reddit.com
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Kyllähän tämä sota kitkee pois Ukrainasta korruption. Huono homma jos se kestää 100 vuotta.
www.hs.fi
Ukraina | Virkamiesten ylellinen elämä ja ministeriöön tuplahintaan ostettu ruoka paljastivat taas korruption jäytävän Ukrainaa
Kansa raivostui, ja Ukrainan hallinnosta erotettiin useita korkea-arvoisia virkamiehiä. Sotatila tarjoaa myös korruption kitkemiseen uuden mahdollisuuden.
www.hs.fi
Tuo ukkeli varmaan pukee joku aamu itselleen poloniumkalsarit, mutta ei kai nyt Bakhmutia ole väitetty valloitetuksi missään vaiheessa?Prigozhin kertoo Bahmutin olevan saarrettu maalis- huhtikuussa. Kertaalleen ovat jo väittäneet tuon olevan heillä.
Reddit - Dive into anything
Muuten samaa mieltä, mutta millään perunankuorijoilla ei avata reittiä Mariupoliin. Esimerkiksi jenkkien ratsuväkidivisioona olisi sellainen yksikkö millä saisi yhden rintamalohkon täydellisesti hallintaan. Mutta tätä tuskin koskaan tapahtuu. Eikä Suomi tule valtion koordinoimana lähettämään edes jotain joukkuetta tuonne.
Suomen tuki Ukrainalle on tähän mennessä ollut 107 euroa per kansalainen eli olemme täyttäneet hienosti osuutemme.
Suomen ei tarvitse hävetä aseapuaan Ukrainalle – Komentaja Kivinen: ”Me olemme tehneet oman osuutemme”
Puolustusvoimien komentaja, kenraali Timo Kivinen: ”Sotilaallisesti on vaarallista tässä tilanteessa lähteä aliarvioimaan, mikä on Venäjän kyvykkyys tästä eteenpäin”.
Tuossa jutussa olennaisinta on mielestäni huomio lännen asetuotannon nostamisen tarpeesta ja potentiaalista: käytännössä on selvää, että lännen nostaessa tuotantoaan Venäjä jää jalkoihin. Kyse on siitä, että se tuotannon nostaminen päätetään tehdä, ja markkinataloudessa tuotannon nostaminen tapahtuu tilauksia tekemällä.
Mikä on mielenkiintoista, niin tänään asia on Brysselissä Naton puolustusministerien kokouksessa juuri merkittävästi edistynyt. Yhdysvallat, Ranska ja Saksa ovat jo tehneet tilauksia aseteollisuudelle, jotta ammuslogistiikka Ukrainan suuntaan saadaan toimimaam nykyistä selvästi tehokkaammin ja omiin varastoihin Ukraina-avun myötä tulleet vajaukset saadaan täytettyä.
Koska Ukraina tällä hetkellä käyttää enemmän ammuksia kuin se saa niitä, tämä asetuotannon nostaminen on kiireellisin asia Ukrainan avustamisessa. Ja nyt, kun länsi tekee tilauksia, nostaa aseteollisuus tuotantokapasiteettiansa, mikä puolestaan lisää logistiikan tehoa jatkossa.
Koska sota on mennyt tavallaan kulutussodankäynniksi eikä nopeaa ratkaisua tapahtunut, näen aseteollisuuden kapasiteetin noston huomattavasti kiireellisemmäksi ja ratkaisevammaksi askeleeksi kohti Venäjän tappiota, kuin päätökset yksittäisistä asetoimituksista (vaikka nekin ovat tietenkin tärkeitä).
Nyt pää on sen suhteen avattu.
Ottaen huomioon venäläisten ryssimisen monissa erikoisoperaatioissaan, olen ihmetellyt miten onnistuvat pitämään Zaporižžan ydinvoimalaa niin helposti hallussaan. Ilmeisesti tuollainen laitos on helppo linnoittaa tai sen sijainti tekee yllätyshyökkäykset vaikeiksi.
Tai sitten yksikään edes hieman sivistynyt ihminen ei edes harkitse sen pommittamista tai tulittamista suoraan, jottei ole piru irti.
Ajattelin sellaista yön hiljaisuudessa tehtävää kommandoiskua.
Kovia nuo ryysyjen menetykset ovat olleet. Onhan niillä sitä vanhaa kalustoa vielä syöttää rintamalle, mutta alkaahan se vääjäämättä kääntyä Ukrainan saadessa jatkossa parempia vaunuja käyttöönsä.
Saksan puolustusministeriö on tilannut lisää paukkuja.
Saksan puolustusministeriö on tilannut lisää paukkuja.
Nato voi toimia ilman sen suurempia sotajulistuksia, YK:n mandaatilla tai ilman. Nato kysyi vuonna 1999 YK:lta, olisiko Jugoslavian pommittaminen mitään. Kun Kiina ja Venäjä jumitti prosessia YK:ssa, Nato lähti ihan itse pommittamaan. Ei ollut mikään nappioperaatio, mutta sota ja sotarikokset loppui kuitenkin aika nopeasti. Vastaavaan operaatioon voisi nytkin lähteä melko samanlaisella paperilla, virallisesti otsikolla "humanitaarinen interventio". Venäjän tekemien sotarikosten määrästä tai laadusta tämä tuskin jäisi kiinni.
Kaikesta tämän kovemmasta valehtelusta ja vihjailusta olen samma mieltä kuin nimimerkki El Gordo; Lännen (ja jossain määrin myös Ukrainan) vahvuus on yritys pysyä totuudessa. Jos siitä lipsutaan, ollaan nopeasti menossa paskamaan suuntaan, ja sinne johtavilla teillä on melko jyrkät alamäet.
Sota on kaikille paskaa - ei tuossa jutussa ole mielestäni mitään varsinaista ristiriitaa tämän palstan seurantaan verrattuna. Hyvin pärjäävällä osapuolellakin tulee perinteisessä rintamasodassa valtavia tappioita. Kun Ukrainassa on todella pitkä rintama, pakostakin molemmille tulee myös yksittäisiä 100-0 -tappioita kun paikallinen vastustaja on ylivoimainen. Se ei tarkoita, että Venäjä olisi yhtäkkiä kyvykäs marssimaan Kiovaan tai voittamaan propagandasotaa.
Niin, kyllähän Ukraina otti kesälläkin isosti tappiota kun taistelut oli kuumimmillaan Sjeverodonetskissa ja Lysytsanskissa. Silloinkin tilanne oli se, että muilla rintamilla oli vähän suvantovaihetta ja Venäjä keskitti kaikki voimansa tuolle suunnalle ja painoi kovasti päälle pienellä alueella. Kun Ukraina sitten oli valmis vastahyökkäykseen ja alkoi painamaan päälle sekä H'ersonissa että Harkovassa, niin tilanne tasaantui kun Venäjäkin joutui jakamaan joukkojaan laajemmalle alueelle.
Nyt on eletty jo pitkään suvantovaihetta ja vaikuttaa, että Ukraina on katsonut turhaksi ja liian riskaabeliksi lähteä talvella hyökkäämään. Venäjä on siksi kasannut voimaansa tuonne Bakhmutin suunnalle ja kyllä se edelleen pystyy tuolla tulijyrätaktiikallaan aiheuttamaan vastustajalle isostikin tappioita, jos nyt tuolla taktiikalla tappiot on isot omissa riveissäkin. Mutta kun kevät tulee, ja jos ja kun Ukraina alkaa taas siirtymään hyökkäyskannalle, niin se ehkä pakottaa Venäjänkin jakamaan joukkojaan ja huoltoaan eri tavalla, eikä se välttämättä enää saavuta niin suurta paikallista ylivoimaa missään kohtaa pitkää rintamaa.
Kiistaton todiste, että sisäinen valtapeli käy kuumana. Wagnerin fuhrer nyrpeänä, kun ei saa enää miehiä eikä aseita, arvostelee avoimesti byrokratiaa. Kertoo että Wagner toimii vain bakhmutissa ja on pettynyt, uskoi valtauksen onnistuvan jo ennen uutta vuotta.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy