Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jussi_j]

Tosiaan, on se harmittava juttu, ettei kukaan pirullakaan ole koskaan hyökännyt Nato-maan kimppuun, että saataisiin asiasta empiiristä dataa...

Ei kai, kun niillä on niin hyvät ja lämpimät villasukat.

 

[Axbor Nocturne]

10. Sanktiopaketti näkee päivänvalon ja tämä alkaa olla jo aika hyvää settiä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1625843456512823296?s=20&t=C9N8-QAbh8oTeSTJfsA99Q

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1625843458421231616?s=20&t=C9N8-QAbh8oTeSTJfsA99Q

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1625843459968868352?s=20&t=C9N8-QAbh8oTeSTJfsA99Q

 

[magnum37]

Ristiriitaista viestiä tulee Leopardeista. Liekö taktista sumutusta? Tai onko huomattu laarinpohjien näkyvän Euroopassakin, joten on hieman pelästytty oman puolustuskyvyn puolesta sodan pitkittyessä? Nythän myös Biden on todennut, ettei se USA:n piikkikään ole oikeasti hamaan tappiin saakka auki.

Ukrainan offenssiivit rintamalla ovat kyllä nekin olleet viime aikoina vaatimattomia USA:n mittavista tukipaketeista huolimatta. Ehkä viesti on suunnattu osin myös Ukrainalle, että kovin paljon enempää ei voi odottaa mikäli mielivät saada vallatut alueensa takaisin?

Välillä ei voi olla ajattelematta myöskään sitä vaihtoehtoa, että Macronin ja Scholzin näkemykset ovat saaneet valtaa muuallakin Euroopassa, että Venäjän työntäminen takaisin omalle puolelle ei olisi realistista eikä maailmanrauhan kannalta edes suotavaa. Lännen kannalta siis Ukrainan suvereniteetin säilyminen riittää, ja Putin saisi taas yhtälailla esittää venäläiset toistamiseen voittoisana "natsismin kukistajina"..

 

[BitterX]

Sekin aina unohtuu tuosta, kun ajatellaan että "mihinkäs nuo keski-Euroopan tai länsi-Euroopan maat noita tankkejaan tarvitsee kun eivät ole Venäjän vieressä", että NATO:n sisällä noillekin tankeille on määritelty joku puolustuksellinen tehtävä ja alue, missä noita tarvittaessa käytetään. Sen takia joku Hollanti ja Tanska eivät voi kaikkea luovuttaa vaikka sinällään omien rajojen puolustamiseen eivät niitä varmasti tule tarvitsemaankaan. Toki näiden maiden on varmasti vähän helpompi luovuttaa tankkejaan kuin vaikkapa Suomen, jolla ei ole (vielä) NATO-selkänojaa ja jolla on melko pitkä yhteinen raja tuon itäisen paskalandian kanssa, mutta tosiaan noita nyt ei ole tarkoitettu pelkästään heidän omien rajojensa turvaamiseen.

Näin se juuri on.

Kaikissa liittolaismaissamme Ukrainan aseelliset avustamispäätökset ovat 100% poliittisia päätöksiä. Mikään maa ei lähettäisi kovinkaan merkittävää apua, jos poliitikot perustaisivat päätöksensä pelkästään maidensa asevoimien kenraalikunnan kantaan. On ihan luonnollista, että asevoimien johto ei missään kovinkaan suopea avustuksille ole: armeija haluaa tietenkin aina turvata sataprosenttisesti oman kykynsä täyttää lakisääteisen tehtävänsä, joka suurimmassa osassa läheisistä liittolaismaistamme on omien rajojen sekä NATO-liittolaisten aseellisen koskemattomuuden turvaaminen.

Sama koskee Suomea. Tietysti puolustusvoimien kanta on lähtökohtaisesti se, että yhtään mitään strategisesti oleellista aseistusta ei voi Ukrainaan lähettää. Koska emme ole Natossa, pääesikunnan aivan ensisijainen tehtävä on ajatella asiaa vain suoraan Suomeen kohdistuvan sotilaallisen uhkan kautta - ei kansainvälisen turvallisuuspoliittisen tilanteen kautta. Siksi poliitikkojen pitää näkemykseni mukaan perustaa päätöksensä laajempaan analyysiin siitä, mikä on todellinen Suomeen kohdistuva nopean aikavälin uhka ja minkä määrän mitäkin aseistusta voi toimittaa ilman merkittävää puolustuskyvyn laskua - mutta kuitenkin huomioiden sen, että Ukrainan tappio johtaisi Suomen turvallisuustilanteen merkittävään heikkenemiseen. Päätös vaatii kyllä valmiutta selvittää asioita, kykyä ottaa poliittista vastuuta sekä myös oikeanlaista rohkeutta.

Yhäkin asia on niin, että Suomella on verrattain vahva puolustus ja kyky Ukrainan tukemiseen on tavallaan maan kokoa suurempi.

Puolustuskykyä ei tietenkään minunkaan näkemyksen mukaan voi riskeerata, mutta emmeköhän me voi lähteä siitä, ettei puolustuskyky niistä ehkä noin 6-10 Leopardistakaan ole kiinni? Varsinkin ottaen huomioon tämänhetkisen tilanteen.

 

[Narrimaani]

Ristiriitaista viestiä tulee Leopardeista. Liekö taktista sumutusta? Tai onko huomattu laarinpohjien näkyvän Euroopassakin, joten on hieman pelästytty oman puolustuskyvyn puolesta sodan pitkittyessä? Nythän myös Biden on todennut, ettei se USA:n piikkikään ole oikeasti hamaan tappiin saakka auki.

Ukrainan offenssiivit rintamalla ovat kyllä nekin olleet viime aikoina vaatimattomia USA:n mittavista tukipaketeista huolimatta. Ehkä viesti on suunnattu osin myös Ukrainalle, että kovin paljon enempää ei voi odottaa mikäli mielivät saada vallatut alueensa takaisin?

Välillä ei voi olla ajattelematta myöskään sitä vaihtoehtoa, että Macronin ja Scholzin näkemykset ovat saaneet valtaa muuallakin Euroopassa, että Venäjän työntäminen takaisin omalle puolelle ei olisi realistista eikä maailmanrauhan kannalta edes suotavaa. Lännen kannalta siis Ukrainan suvereniteetin säilyminen riittää, ja Putin saisi taas yhtälailla esittää venäläiset toistamiseen voittoisana "natsismin kukistajina"..

En ymmärrä mitä tarkemmin ottaen haet tuolla "Ukrainan offensiivit olleet vaatimattomia".
Mielestäni tässä on käynyt viime aikoina selväksi että Ukraina on pyrkinyt pitämään rintamalinjat mahd. stabiilina, odottaen että länsivaunut ja viimeisimmät aseavut saataisiin käyttöön ja koulutettua ennen mahdollista vastahyökkäystä.
Käsittääkseni Ukraina ei ole edes pyrkinyt mitään suurempaa offensiiviä hakemaan.

 

[magnum37]

En ymmärrä mitä tarkemmin ottaen haet tuolla "Ukrainan offensiivit olleet vaatimattomia".
Mielestäni tässä on käynyt viime aikoina selväksi että Ukraina on pyrkinyt pitämään rintamalinjat mahd. stabiilina, odottaen että länsivaunut ja viimeisimmät aseavut saataisiin käyttöön ja koulutettua ennen mahdollista vastahyökkäystä.
Käsittääkseni Ukraina ei ole edes pyrkinyt mitään suurempaa offensiiviä hakemaan.

Näinhän se on. Ehkä vähän henkilökohtaista turhautumista oli mukana tuossa mitä kirjoitin. Talvi asettaa tietysti rajoitteensa sodankäyntiin ja molemmat osapuolet ovat lähinnä pidättäytyneet rintamalinjoilla. Siitäkään meillä ei liene tarkkaa kuvaa, missä kukin tarvikepaketti tällä hetkellä menee. UA varmasti varustautuu ja kerää voimia kevään ja alkukesän taisteluille. Pääasia lähiviikkoina lienee puolustuslinjan pitävyys, vaikka pallo näyttää tällä hetkellä olevan venäjällä, kun huomio on epäillyssä suurhyökkäyksessä.

 

[Narrimaani]

Näinhän se on. Ehkä vähän henkilökohtaista turhautumista oli mukana tuossa mitä kirjoitin. Talvi asettaa tietysti rajoitteensa sodankäyntiin ja molemmat osapuolet ovat lähinnä pidättäytyneet rintamalinjoilla. Siitäkään meillä ei liene tarkkaa kuvaa, missä kukin tarvikepaketti tällä hetkellä menee. UA varmasti varustautuu ja kerää voimia kevään ja alkukesän taisteluille. Pääasia lähiviikkoina lienee puolustuslinjan pitävyys, vaikka pallo näyttää tällä hetkellä olevan venäjällä, kun huomio on epäillyssä suurhyökkäyksessä.

Aivan. Näin se on, tällä hetkellä eletään seesteisempää ajanjaksoa Ukrainan osalta eikä offensiivejä vielä näköpiirissä. Sen sijaan roskien "suurhyökkäys" ilmeisemmin "menossa", mutta lopputulos tiedetään kun pelkällä jalkaväellä, ilman panssaritukea hyökitään.
Esimerkiksi rynnäkköpanssarivaunut joiden päätös tehtiin jo huomattavasti ennen tankkeja, ei ole vielä operatiivisessä käytössä rintamalinjoilla. Niistä näkynyt paljon videoita, jossa esim. Bradleyt on vielä Saksassa menossa kohti Ukrainaa. Eli ottanee vielä 2-3kk että Ukrainalla alkaa olla taisteluosastot, kalusto ja koulutus sillä tasolla että vastahyökkäykseen kannattaa ryhtyä. Mielestäni järkevää sodankäyntiä tässä tapauksessa, ettei lähdetä hönkimään neukkutyyliin vaan odotellaan että kalustot, miehistö ja suunnitelmat on hiottu. Juuri oli puhetta ja esillä, että jenkit luvanneet olla avustamassa vastahyökkäysten osalta mm. suunnittelussa ja toki tiedustelutietoa jakavat jatkuvasti Ukrainalle.

 

[Kampitus]

Tiedän itsekkin, että haluja on vähän joukkojen lähettämiseen. Kuitenkin Ukraina alkaa olemaan siinä tilanteessa, että jotain massiivisempaa he kohta tarvitsevat. Oletetaan, että sota jatkuu vielä 2 vuoden päästäkin ja Ukraina menettää edelleen väkeään rintamalla ja kodeissaan. Silloin varmaankin mietitään, että miksi vitussa ei lähetetty joukkoja vaan seistään edelleenkin kädet veressä tyhmän näköisinä venäläisten pompoteltavana.

No valitettavasti hassu toiveeni ei toteudu ja itäpaska saa mellastaa vapaasti. Venäjä lyötäisiin voimalla sangen helposti ja ilman vaaraa eskalaatiosta kunhan vaan pysytään Ukrainan rajojen sisällä.

En oikein ymmärrä miksi tälläkin palstalla välillä nousee tällainen kovin negatiivinen ilmapiiri siitä, miten mitään ei tehdä ja jos olisi toimittu nopeammin venäjä olisi jo lyöty ja sota on vaarassa pitkittyä. Mielestäni länsi ei tässä nyt mitenkään tilannetta kussut ole ja fakta on vain se, ettei sota monesti etene edellä kuvatusti. Lännen apu on tullut tipoittain, mutta mielestäni sota pitää nyt jakaa selkeästi neljään osaan ja strategia sen mukaan.

1. On tässä vaiheessa selkeää, että Venäjän hyökkäys oli lopulta Ukrainalle yllätys, eikä se ollut varautunut kuten olisi tarvinnut. Ensimmäinen tavoite oli torjua Kiovan valtaus. Länsi sai kohtuu nopeasti tämän operaation kannalta tarvittavia apuja, kuten panssarintorjunta-aseita ja tehtävä saatiin suoritettua torjuntavoitto.

2. Ukrainaa varustettiin tämän jälkeen suorittamaan vastahyökkäys, joka oli menestyksekäs operaatio. Voidaan toki miettiä olisiko tuossa vaiheessa lisäavut auttaneet saamaan enemmän alueita haltuunsa, mutta isoja alueita ei ole lopulta niin helppo ottaa.

3. Nyt ollaan vaiheessa kolme, jossa Ukraina tarvitsee kaikki tarvittavat avut torjuakseen Venäjän hyökkäyksen kelirikkoon asti.

4. Vaihe neljä koittaa luultavasti kesällä, kun Ukraina todennäköisesti lähtee hyökkäykseen. Ison kuvan kannalta on kaikkein tärkeintä saada ne tarvittavat avut tukemaan tätä operaatiota.

Demokraattiset järjestelmät ja kansainväliset yhteenliittymät toimivat usein hitaasti ja ymmärrän, että vaikutelma vatuloinnista saattaa tulla ensimmäisenä mieleen. Mielestäni länsi ja Ukraina on kuitenkin isossa kuvassa onnistunut kohtuu hyvin ennalta olleisiin odotuksiin nähden. Ensin saatiin torjuntavoitto, sen perään onnistuttiin hankkimaan alueita takaisin. Nyt on vuorossa puolustaa ja kuluttaa vastustajaa ja tähdätä myöhemmin tapahtuvaan vastaiskuun. Sodankäynti on harvoin pikajuoksua, vaan ennemmin maraton. Tässä maratonissa palikat on ihan hyvin paikallaan lännen kannalta. Itse olen kohtuu toiveikas, että niitä tarvittavia apuja saadaan kesäksi, kuten pidemmän kantaman ohjuksia ja tankkeja. Esimerkiksi kuskien koulutus on jo startannut.

 

[Dino]

Puolustuskykyä ei tietenkään minunkaan näkemyksen mukaan voi riskeerata, mutta emmeköhän me voi lähteä siitä, ettei puolustuskyky niistä ehkä noin 6-10 Leopardistakaan ole kiinni? Varsinkin ottaen huomioon tämänhetkisen tilanteen.

Minäkin näen asian noin, että tuon muutaman Leon lähettämisen voisi nähdä jopa "ennaltaehkäisevänä puolustuksena". Ne vaunut on hankittu Suomeen vain ja ainoastaan Venäjän muodostaman uhkan takia. Jos Ukraina pystyy noiden tankkien avulla heikentämään Venäjää niin, ettei se kykene lähitulevaisuudessa edes ajattelemaan hyökkäystä Suomeen, niin silloinhan noita tankkeja on käytetty juuri siihen tarkoitukseen mihin ne on hankittukin. Ja vielä ilman, että on riskeerattu yhtään suomalaista sotilasta.

Mutta ymmärrän tuonkin ajatuksen, että halutaan joku "selkänoja" (NATO) ennen kuin uskalletaan yhtään heikentää omaa puolustusta noin tärkeiden välineiden kohdalla.

 

[Mojo]

Toivottavasti nyt viimeistään Euroopassa herätään ja aletaan ottamaan enemmän vastuuta omasta puolustuksesta. Ei ole lainkaan hyvä ja toivottava asia, että edelleen USA on se, joka kantaa suurimman vastuun kuten on Ukrainassakin nähty. Mikäli muualla Euroopassa olisi pidetty puolustusvalmiutta samalla tasolla kuin Suomessa, olisi tilanne aivan toinen. Me olemme se esimerkki, jota muiden Euroopan valtioiden olisi syytä seurata.

 

[Mojo]

Kaikenlaisia uutisia liikkuu, mutta ainakin Savolan mukaan Leopardi-projekti voi hyvin. Toivotaan näin.

Puolustusministeri Savola: Uutinen Leopard-koalition kaatumisesta ”uutisankka”

Puolustusministeri Mikko Savolan (kesk) mukaan Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla ja kaikki maat ovat edelleen siinä mukana.

www.iltalehti.fi

Puolustusministeri Mikko Savola (kesk) totesi keskiviikkona Brysselissä Naton päämajassa, että Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla

–Äsken se ei ainakaan ollut hajoamisen partaalla, täälläkin on kokoonnuttu ja puhuttu, kyllä tästä yhteistyömalli löytyy, Savola sanoi Naton puolustusministerikokouksen jälkeen pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Welt kertoo ainoastaan Puolan vastanneen Saksan lähettämiin vaunumääriin, joskin Puola on toimittanut Ukrainalle vanhempia vaunumalleja.

Hollannin ja Tanskan hallitukset ovat puolestaan ilmoittaneet Weltin mukaan, ettei kumpikaan maa aio toimittaa Leopardeja Ukrainaan

Savolan mukaan uutinen siitä, että Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2-tankkeja Ukrainaan on uutisankka.

–Kyllä se on uutisankka, ellei asia sitten ole muuttunut viimeisen 10 minuutin aikana, Savola sanoi.

Suomen puolustusministerin mukaan kaikki koalition maat ovat edelleen mukana hankkeessa.

–Kaikki ovat mukana, jotka ovat tähänkin asti olleet.

 

[BitterX]

Toivottavasti nyt viimeistään Euroopassa herätään ja aletaan ottamaan enemmän vastuuta omasta puolustuksesta. Ei ole lainkaan hyvä ja toivottava asia, että edelleen USA on se, joka kantaa suurimman vastuun kuten on Ukrainassakin nähty. Mikäli muualla Euroopassa olisi pidetty puolustusvalmiutta samalla tasolla kuin Suomessa, olisi tilanne aivan toinen. Me olemme se esimerkki, jota muiden Euroopan valtioiden olisi syytä seurata.

Tämän takia toivon Suomen ottavan Naton jäsenenä suurta roolia "eurooppalaisemman Naton" rakentamisessa.

Emme voi laskea sen varaan, että Yhdysvaltain tulevat hallitukset toimisivat samalla tavoin, kuin nykyinen.

 

[Wiljami]

Kaikenlaisia uutisia liikkuu, mutta ainakin Savolan mukaan Leopardi-projekti voi hyvin. Toivotaan näin.

Puolustusministeri Savola: Uutinen Leopard-koalition kaatumisesta ”uutisankka”

Puolustusministeri Mikko Savolan (kesk) mukaan Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla ja kaikki maat ovat edelleen siinä mukana.

www.iltalehti.fi

Puolustusministeri Mikko Savola (kesk) totesi keskiviikkona Brysselissä Naton päämajassa, että Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla

–Äsken se ei ainakaan ollut hajoamisen partaalla, täälläkin on kokoonnuttu ja puhuttu, kyllä tästä yhteistyömalli löytyy, Savola sanoi Naton puolustusministerikokouksen jälkeen pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Welt kertoo ainoastaan Puolan vastanneen Saksan lähettämiin vaunumääriin, joskin Puola on toimittanut Ukrainalle vanhempia vaunumalleja.

Hollannin ja Tanskan hallitukset ovat puolestaan ilmoittaneet Weltin mukaan, ettei kumpikaan maa aio toimittaa Leopardeja Ukrainaan

Savolan mukaan uutinen siitä, että Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2-tankkeja Ukrainaan on uutisankka.

–Kyllä se on uutisankka, ellei asia sitten ole muuttunut viimeisen 10 minuutin aikana, Savola sanoi.

Suomen puolustusministerin mukaan kaikki koalition maat ovat edelleen mukana hankkeessa.

–Kaikki ovat mukana, jotka ovat tähänkin asti olleet.

Mietin syöttäisikö vihamielinen epävaltio saksalaismediaan näitä koalition rapauttamiseen pyrkiviä juttuja uskottavina uutisina, vai onko kyseessä pelkkä kyyninen myynnin maksimointi ääripessimismillä yhdistettynä tietoiseen kusettamiseen. Toki pahin vaihtoehto on tietoinen tunkiovaltion edun ajaminen. Joka tapauksessa saksalaismedioista ollaan saatu lukea tämän vuoden puolella moneen kertaan miten etenkään panssarivaunuja ei tulla ikipäivänä lähettämään, mutta lisäksi ylipäätään olisi jo apu loppumassa. Äärimmäisen suurena ihmeenä pitäisin joka tapauskessa, jos puolen vuoden vatuloinnin ja lopulta panssarivaunuista ja niiden määristä sopimisen jälkeen tulisi sopijaosapuolille mieleen että eihän meillä ollutkaan lähetettävää.

 

[chauron]

Ja tällaisella pointilla ei ole paljoa "uutisarvoa", kun juuri missään tolkun piireissä ei ole mitään tämän suuntaistakaan esitetty.

Kovasti osa jaksaa aina korostaa, että Nato ei ole mikään ratkaisu vaan Suomen on pidettävä huoli omasta puolustuksesta. Tämähän on päivän selvää. Oli Suomi Natossa tai ei, Suomen tulee huolehtia omasta puolustuskyvystä ja panostaa siihen. Nato on kuitenkin osa Suomen puolustuksen ratkaisua. Nato tarjoaa meille merkittävän ennaltaehkäisevän suojan, tärkeää tiedustelutietoa, mahdollisuuksia kehittää kalustoamme ja osaamistamme jne.

Tottakai, Suomen nimenomaan natossa ollessa tulee pitää omasta puolustuksestaan huoli, enkä usko että armeijan esikunta tai poliitikkojenkaan odotuksia on.

Muualla Euroopassa tuollaisia alaspäin skaalauksia on tehty koska kollektiivinen puolustus.

 

[tommy36]

Kova oli uho monilla mailla, kun Saksa vielä jarrutteli Leopardien lähettämistä Ukrainaan. Nyt kun on annettu vihreää valoa, niin valitettavan suuri osa uhoajista onkin enää vaan tukemassa Saksasta lähetettävien vanhojen romurautojen kunnostusta ja lähettämistä Ukrainaan. Enää ei ollakaan lähettämässä ollenkaan sitä kelvollista kalustoa.

Kyllä tää hetki hetkeltä kuulostaa aina vaan enemmän siltä, että kohta länsi vetää hanat kiinni ja sen jälkeen paskaputtea ei pidätä enää mikään. Silmät pullottaen syöksyss euraavaksi jonnekin moldovaan ja viroon ym.
Ei haluaisi olla nega tällaisessa asiassa, mutta niin vaikeaa toi lännen apu jo kohta tuntuu olevan, että suu käy enemmän kuin mitä mielei antaa myöten.

Nyt kun on selvitty pahimman yli, niin voidaankin hissukseen pestä kädet tästä kaikesta.
Tai tuntuu ainakin siltä, että kiihtyvässä tahdissa tulee Ukrainan kannalta negatiivisia uutisia, ja venäjänpaskajoukot tuntuvat etenevän silä väellä ja voimalla, eikä siinä tule pikkunippu tankkeja auttamaan edes vähhä alusta jos apu on hiipumaan päin.

Toki toivon, että joiden spekuloima "ei me oikeasti kerrota mitä lähetetään" pitää paikkansa, ja todellisuudessa siellä kohta on kaikki mahdollinen arsenaali pistämässä putenpaskasakkia kylmäksi -kun kerran moista itselleen ja äitiensäkin voimin oikein toivovat- ja lopettavat tän paskan venäjän nöyryytykseen.

Ei vain oikein meinaa olla näkyvissä moista. Voi sanoa, että veetuttaa taas niin ettei meinaa oikein veri taas päähän asti riittää saati siellä kiertää jos sinne sattuisi päätymään.

 

[Mojo]

Kyllä niitä apuja tulee.

Linkki: https://twitter.com/EetuSeppnen1/status/1625886078258319360

Linkki: https://twitter.com/GloOouD/status/1625890751421849604

 

[Fordél]

En nyt oikein ymmärrä, että mihin nämä puheet lännen avun tyrehtymisestä perustuvat. Viimeisen kuukauden aikana on nähty mm. USA:lta taas valtava apupaketti. Suomi laittoi menemään juuri isoimman apupakettinsa. Norja suunnittelee 7 miljardin dollarin apua seuraavan viiden vuoden aikana. EU myönsi juuri pari viikkoa sitten 450 milj. euron uuden tukipaketin. Maailmanpankki valmistelee 3 miljardin apupakettia jne. jne. jne.

Tottakai tällaisessa valtavassa ja pitkäkestoisessa avustusoperaatiossa tulee takapakkejakin eikä niin taloudellinen kuin sotilaallinen apu voi jatkua loputtomiin. Siltikään en ole nyt havaitsemassa mitään selkeää käännekohtaa huonompaan suuntaan lännen avussa.

 

[Andi]

No ei sinne mitään joukkoja käskytetä länsimaista. Vähän hassua teiltä edes spekuloida moisella.

Aseapu, kouluttajat ja vapaaehtoiset on se combo millä mennään. Joukkojen lähettäminen edellyttäisi Venäjän kanssa sodassa olevaa länsiliittoumaa. Tähän tuntuu toistaiseksi olevan 0 % haluja lännessä.

"Vihreiden miesten" lähettäminen suurin joukoin on vielä kauempana todellisuudesta. Hommat ei toimi sillä lailla lännessä. Venäjän valehtelu vihreistä miehistä oli hyvin läpinäkyvää, joten sen paremmin Venäjällä kuin ulkomaillakaan ei ollut kummoista epäselvyyttä mistä ne miehet oli. Valehtelun ilmeisyydestä huolimatta homma toimi hyvin Venäjällä, ja kansalaiset oli vain tyytyväisiä että Tsaari valehtelee ihanan röyhkeästi eikä länsimaat voi sille mitään.

Länsimaissa homman laillisuus kysenalaistettaisiin heti, mediaa ei voisi hiljentää kuten Venäjällä, ja poliittinen oppositio ottaisi kaiken hyödyn irti siitä skandaalista, että omia poikia on lähetetty laittomassa operaatiossa Ukrainaan kuolemaan.

Eli vihreiden miesten lähettely on mahdollista vain Venäjän kaltaisissa paskadiktatuureissa, joissa ihmishengellä tai laillisuudella ei ole väliä ja valehtelu lasketaan hyveeksi.

Niinhän minäkin totesin etten usko sellaista tapahtuvan, mutta ei se outoa kyllä ole jos asiasta hieman meinaa keskustella. Oudompaa on jos täällä keskustelua ei siitä edes sallita.

Onhan se mahdollista sodan pitkittyessä että länsikalustoakaan ei pystyttäisi hyödyntämään täysipainoisesti, mikäli Ukrainalla alkaisi iskeä miehistössä resurssipulaa. Kyllähän tuokin pitää jollain tavalla tulevissa skenaarioissa huomioida, ja varmaan nuo asiantuntijat sekä tiedustelut sen meikäläistä paremmin tietävätkin miltä tilanne näyttää.

Kuten itsekin totesit, niin itäisellä ihmemaalla ei näytä olevan väliä paljonko tuolla omiakaan ukkoja lahdataan ja se tarkoittaa valitettavasti myös sitä että vastustajallakin tulee väkisin uhreja.

Sen verran mielessäni tuota oon spekuloinut lisääkin, että olisikohan ry**än kynnys ylipäänsä korkeampi ihmisten tappamiselle tuolla, mikäli sinne oikeasti laitettaisiin oikeat rauhanturvaajat lännestä. Loogisesti ajateltuna eivät lähtisi tuossa tilanteessa lännen sietokykyä testaamaan, mutta toisaalta eihän ne ole loogisia, ja saattaisivat jopa tuota toivoakin yhteenoton ja ”siistin” tilanteesta ulospääsyn takia.

 

[Mojo]

Suomen tuki Ukrainalle on tähän mennessä ollut 107 euroa per kansalainen eli olemme täyttäneet hienosti osuutemme.

Suomen ei tarvitse hävetä aseapuaan Ukrainalle – Komentaja Kivinen: ”Me olemme tehneet oman osuutemme”

Puolustusvoimien komentaja, kenraali Timo Kivinen: ”Sotilaallisesti on vaarallista tässä tilanteessa lähteä aliarvioimaan, mikä on Venäjän kyvykkyys tästä eteenpäin”.

www.iltalehti.fi

 

[Lehmussaari]

En nyt oikein ymmärrä, että mihin nämä puheet lännen avun tyrehtymisestä perustuvat.

Venäjän trollaamiseen ja mielipidevaikuttamiseen? Senhän ne osaavat. Sanoma ei välttämättä uppoa kaikkiin tai edes enemmistöön länsimaisesta väestöstä, mutta aina löytyy riittävästi höynäytettäviä.

 

[jiihoo]

Kaikki on nähny sen Leopard 2:n kaljatesti. Tässä Leopard 1:n vastaava

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=V4wrdURCQMI

Myös ukrainalaisesta T-80:stä on vastaava


Ei ole tämänkään mukaan ihan äkkiä vallankumousta Venäjällä odotettavissa

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1624868613118128130

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1624868635461255171

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1624868641266192384

Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App

@ChrisO_wiki: 1/ Only 10% of Russians are firm ideological supporters of the war in Ukraine, according to a new political analysis. While more than half of Russians support Putin, their support is conditional and li...…

threadreaderapp.com

Tästä Venäjän regimen nauttimasta kansan tuesta tuli mieleen, että mikähän mahtaa olla nykypulssi ja tunne regimen sisällä. Löytyykö sieltä oikeasti montakaan, jopa Putin mukaan lukien, joka voisi olla mitenkään tyytyväinen nykytilanteeseen tai nähdä omaa tulevaisuuttaan mitenkään positiivisesti. Ulospäin tietenkin viestitään kaikkea muuta, mutta veikkaanpa että kohta noin vuoden päivien ajan ylivoimainen enemmistö valtaa pitävistä on huonovointinen, toivoton ja kiroaa sisällään joka päivä, miten tähän nykytilanteeseen ja pidemmän päälle umpikujaan tuli jouduttua tai itse lähdettyä. Varmaan moni näistä vanhoista, hommaa vetävistä, neukkupieruista, psykopaatit pois lukien, olisi halunnut viettää toisenlaiset eläkepäivät kuin sodan keskellä oikeita ja kuviteltuja uhkia peläten. Tyytymättömiä varmasti löytyy Venäjällä paljon ja mieli luo ylimääräiset uhkat siihen vielä päälle. Päättyi sota miten päättyi, niin mihinkään maan ulkopuolelle ei ole oikein hallinnon edustajilla enää menemistä ja omassa sekaisin olevassa maassakin voi henki lähteä helposti. Haagikin toki voi kutsua.

Tässä piilee tosiaan myös mahdollisuus hallinnon kaatumiselle. Koska sisälläpäinkään tuskin ollaan tyytyväisiä eikä tilannetta oikein voi purkaa mitenkään, voi jokin vallankaappaus tapahtuakin. Puhtaalta pöydältä lähtiessä tehdyt teot voisi edes jotenkin yrittää vyöryttää sen pienimmän Putin sisäpiirin syyksi.

 

[chauron]

Prigozhin kertoo Bahmutin olevan saarrettu maalis- huhtikuussa. Kertaalleen ovat jo väittäneet tuon olevan heillä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Derrick]

Kyllähän tämä sota kitkee pois Ukrainasta korruption. Huono homma jos se kestää 100 vuotta.

Ukraina | Virkamiesten ylellinen elämä ja ministeriöön tuplahintaan ostettu ruoka paljastivat taas korruption jäytävän Ukrainaa

Kansa raivostui, ja Ukrainan hallinnosta erotettiin useita korkea-arvoisia virkamiehiä. Sotatila tarjoaa myös korruption kitkemiseen uuden mahdollisuuden.

www.hs.fi

 

[Trimmer]

Prigozhin kertoo Bahmutin olevan saarrettu maalis- huhtikuussa. Kertaalleen ovat jo väittäneet tuon olevan heillä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuo ukkeli varmaan pukee joku aamu itselleen poloniumkalsarit, mutta ei kai nyt Bakhmutia ole väitetty valloitetuksi missään vaiheessa?

 

[Trimmer]

Alkaa vaikuttamaan siltä, että Ukrainaan tarvitaan länsikaluston lisäksi myös joukkoja. Ryhmiä joilla olisi suora tehtävä rintamalla tai rintaman takana. Esim. Muukalaislegioona joka hoitaisi vaikka reitin Mariupoliin. Naton sisältä pystyisi saamaan helpostikkin vaikka 5000 miehen joukon "vapaaehtoisia" sotilaita. Onhan sodan alettua ollut paljonkin vapaaehtoisia ulkomaalaisia rintamalla, mutta siinä ongelma on ollut johto ja varusteet. He taistelevat osana Ukrainalaisia, mutta mikäli siellä olisi Länsimainen armeija länsi johdolla ja huollolla, niin tulokset olisi paljon kovempia. Eiköhän Suomestakin nyt löytyisi vaikka tykistöryhmä, mikä pystyisi operoimaan huomattavasti tehokkaammin.
Nyt on annettu niin paljon aseita ja kohta siellä lentää jo F-16 hävittäjät, että miehistön antaminen ei voi olla enää mikään kynnyskysymys. Nyt pitää aloittaa totaalinen venäläisten hävittäminen Ukrainasta.

Muuten samaa mieltä, mutta millään perunankuorijoilla ei avata reittiä Mariupoliin. Esimerkiksi jenkkien ratsuväkidivisioona olisi sellainen yksikkö millä saisi yhden rintamalohkon täydellisesti hallintaan. Mutta tätä tuskin koskaan tapahtuu. Eikä Suomi tule valtion koordinoimana lähettämään edes jotain joukkuetta tuonne.