Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 166
  • 65 600

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kuitenkin media jauhaa tästä viikoittain ja mediaan raahatut asiantuntijat varoittavat tästä.
Mutta edelleenkään mikään taho ei ole pystynyt osoittamaan, että mitä on se kyvykkyys, jolla Venäjä sotaa johonkin muihin maihin laajentaisi. Missä se kaikki kalusto on, jolla he käynnistäisivät sodan jossain muualla, kuin Ukrainassa?

He ovat nyt jo epäsuorasti sodassa Ukrainan lisäksi koko Natoa vastaan. Tai ei oikeastaan pelkästään Natoa, koska onhan myös moni Natoon kuulumaton länsimaa, kuten Suomi ja Ruotsi ja jopa jotkut Afrikan ja Aasian valtiot avustaneet Ukrainaa.

Eskaloi siinä sitten sotaa niillä neukkuvehkeillä vielä jonnekin muualle. Totta tosiaan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Mutta edelleenkään mikään taho ei ole pystynyt osoittamaan, että mitä on se kyvykkyys, jolla Venäjä sotaa johonkin muihin maihin laajentaisi. Missä se kaikki kalusto on, jolla he käynnistäisivät sodan jossain muualla, kuin Ukrainassa?

He ovat nyt jo epäsuorasti sodassa Ukrainan lisäksi koko Natoa vastaan.

Ei kyllä ole mitään faktaa näytetty tästä kyvykkyydestä.
Siksi onkin hyvin hämmentävää kun tästä pelotellaan kakokoajan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei kyllä ole mitään faktaa näytetty tästä kyvykkyydestä.
Siksi onkin hyvin hämmentävää kun tästä pelotellaan kakokoajan.
Tämmöisissä asioissa pitää valtionjohtajien ja sotilaiden olla korostetun vastuullisia. Se että media, ja etenkin iltapäivälehdistö vouhottaa jostain eskaloinneista, niin siinä on medialukutaitoa syytä käyttää jo lukijan itsensä.

Ja kyllähän tuo mielipideilmasto on nyt näistäkin suunnista alkanut selvästi pikkuhiljaa kääntymään siihen suuntaan, että Venäjän pelottelu on pelkkää bluffia, eikä mitään muuta. Tästä todisteena toimikoon se, että Ukrainalle on koko ajan alettu antaa raskaampaa ja raskaampaa aseistusta. Esimerkiksi brittien suunnalta kuului jo, että hävittäjätkään eivät ole enää mahdottomuus.
 

Fordél

Jäsen
Voisi muuten olla nyt jännät paikat jos Suomi olisi aikanaan jättänyt liittymättä Euroopan unioniin ja jatkanut Paasikiven-Kekkosen linjalla.
Tollasta linjaa ei ole koskaan ollut olemassa muualla kuin Kekkosen kannattajien retoriikassa. Ei siis sotketa Paasikiven linjaa ja Kekkosen linjaa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Sota ei laajene Ukrainan ulkopuolelle, mikäli Venäjä ei saa tehtyä läpimurtoa Ukrainan rintamalla ensiksi. Yllätys sodan vuosipäivänä tulee olemaan se, että mitään yllätystä ei tapahdu. Luultavasti pommittavat taas siviilikohteita Ukrainassa, ja pyrkivät höökimään rintamalla enemmän, saavuttamatta minkäänlaista isoa läpimurtoa.

Ainoa maa, johon näen sodan mahdollisesti laajenevan on Valko-Venäjä. Ja sielläkin konflikti olisi Venäjän ja Valko-Venäjän välillä. Operaatio olisi voitto Venäjän sisäpolitiikassa. Valko-Venäjä tuskin paljon voi hanttiin pistää kun venäläissotilaat ovat maassa jo valmiiksi, mutta kukapa tietää miten se leimahtaisi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tollasta linjaa ei ole koskaan ollut olemassa muualla kuin Kekkosen kannattajien retoriikassa. Ei siis sotketa Paasikiven linjaa ja Kekkosen linjaa.

Eikä muutenkaan sotketa enää asioita jotka tapahtuivat kylmän sodan aikana. Kekkonen ohjasi Suomen ihan hienosti idän ja lännen puristuksessa kohti Eurooppaa. Suomi vaurastui enemmän ja nopeammin kun mikään toinen maa Euroopassa sodan jälkeen. Kekkosen puoluetoverit EU:n jäsenyydenkin käytännössä ratkaisivat. Väyrynen oli ainut joka ei seurannut aikaansa ja myöhemmin Perussuomalaiset.

Mutta tämä on toinen keskustelu.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Olisi aika jo suomalaistenkin ryhtyä sopivan ilmavirtauksen vallitessa lähettämään "säähavaintopalloja" itään (salaa tietysti).
Niihin ripustettaisiin kaikenlaisia kiinalaisia vekottimia.
Olisihan se jännää seurata ammuttaisiinko ne alas Bukilla vai Migillä.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Vihtavuoressa ruutitehtaan koneet huutaa hoosiannaa kun koko vuoden ja varmaan seuraavakin tuotanto myyty jo. Kolmessa vuorossa painetaan menemään ja tilaajia ihan joka puolella maailmaa. Asevarustelu käy kuumana joka puolella sen tämä Venäjän temppu aiheutti. Olikohan ihan suunniteltu juttu että sitä rautaa on rajan takana joka puolella ihan vitusti? En näe sitä kovin fiksuna taktiikkana.
 

Glove

Jäsen
Vihtavuoressa ruutitehtaan koneet huutaa hoosiannaa kun koko vuoden ja varmaan seuraavakin tuotanto myyty jo. Kolmessa vuorossa painetaan menemään ja tilaajia ihan joka puolella maailmaa. Asevarustelu käy kuumana joka puolella sen tämä Venäjän temppu aiheutti. Olikohan ihan suunniteltu juttu että sitä rautaa on rajan takana joka puolella ihan vitusti? En näe sitä kovin fiksuna taktiikkana.
Sitä rautaa voisivat Venäjän naapurit viedä oikeasti sinne rajan läheisyyteen hyökkäysvalmiiksi. Näin Venäjä joutuisi levittämään joukkojaan isommalle alueelle torjuakseen muiden naapureidensa mahdolliset hyökkäykset ja sen myötä Ukrainaan riittäisi vähemmän joukkoja ja Ukraina voittaisi helpommalla.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olisi aika jo suomalaistenkin ryhtyä sopivan ilmavirtauksen vallitessa lähettämään "säähavaintopalloja" itään (salaa tietysti).
Niihin ripustettaisiin kaikenlaisia kiinalaisia vekottimia.
Olisihan se jännää seurata ammuttaisiinko ne alas Bukilla vai Migillä.

Vai ampuuko Buk alas Migin? Itäpaskan ilmatorjuntahan on ollut jopa sensaatiomainen viimeisen vuoden ajan... se on todellakin osoittanut kyvykkyytensä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Näinhän Venäjä haluaakin muun maailman ajattelevan. Kokoajan ollaan lähempänä sodan laajentumista, johon länsimaiden aseavustus askel askeleelta johtaa; tämä "eskalointiin viittaaviin" tekoihin sekä sanoihin perustuva viestintä on kohdennettu länsimaisissa demokratioissa asuville hyvinvointia ja rauhaa arvostaville ihmisille. Mitä enemmän ihmiset näin ajattelevat ja pelkäävät sodan uhkakuvien tulevan lähemmäksi arkeaan, sitä huonompi asia se on Ukrainan saamalle tuelle, ainakin pitkällä tähtäimellä.

Olet ostanut hyvin Kremlin propagandan sanoessasi, että "ikävä kyllä mielestäni ollaan päivä päivältä lähempänä sodan laajenemista".
Juuri näin! Tuo eskaloitumisen pelko ja sodan laajenemisen pelko pelaa Venäjän pussiin ja on heille etu, ja siksi he yrittävät tuota koko ajan nostaa esiin ja korostaa. He kyllä tietävät itsekin, että ovat nenänvarttaan myöden kusessa jo nyt, ja heillä ei ole pienintäkään mahdollisuutta mikäli NATO ja muut Venäjän vastaisessa rintamassa olevat maat päättävät lisätä höyryä. Sen takia he yrittävät ylläpitää tätä pelkoa, että yleinen mielipide muualla maailmassa kääntyisi sotaa ja Ukrainan tukemista vastaan. Se oikeastaan heidän ainoa korttinsa. Aika monta bluffia on jo katsottu ja kun tämä uskallettaisiin vielä katsoa, niin se olisi bye bye Putinin rosvoregimelle.
 

Fordél

Jäsen
Eikä muutenkaan sotketa enää asioita jotka tapahtuivat kylmän sodan aikana. Kekkonen ohjasi Suomen ihan hienosti idän ja lännen puristuksessa kohti Eurooppaa. Suomi vaurastui enemmän ja nopeammin kun mikään toinen maa Euroopassa sodan jälkeen. Kekkosen puoluetoverit EU:n jäsenyydenkin käytännössä ratkaisivat. Väyrynen oli ainut joka ei seurannut aikaansa ja myöhemmin Perussuomalaiset.

Mutta tämä on toinen keskustelu.
Onneksi enää ei sotketa asioita samalla tavalla kuin Kekkosen aikana. Mutta se on toisen ketjun aiheita se. Nyt meillä on hallitus, eduskunta ja kansa, joka tukee voimakkaasti Ukrainaa ja varustaa ihan suoraan itänaapurimme vastustajaa sodassa. Kukapa olisi uskonut edes jokin aika sitten.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Juuri näin! Tuo eskaloitumisen pelko ja sodan laajenemisen pelko pelaa Venäjän pussiin ja on heille etu, ja siksi he yrittävät tuota koko ajan nostaa esiin ja korostaa.
He ovat tuolla samalla kortilla pelanneet ihan sodan ensi päivistä lähtien. Jo ensimmäisessä puheessaan heti sodan alettua Putin sanoi koko länsimaailmalle, että jos puututte mitenkään sodan kulkuun, niin maanne tulee kokemaan semmoista tuhoa, jota ne eivät ole ikinä historiassaan kokeneet. Aika paljon sanottu huomioiden, että tuo viesti oli suunnattu usealle esimerkiksi 2. maailmansodassa mukana olleelle Euroopan maalle.

Putin selvästi uskoi, että hänellä oli länsimaat tukevasti taskussaan, ja että saa pelolla kahlehdittua meidät. Hän laski tuon aivan totaalisesti väärin. Hän ei myöskään mitenkään ymmärtänyt sitä, että miten jämäkkää vastarintaa Ukraina jo ihan yksinään tulee heille laittamaan. Minun mielestäni Putin hävisi tämän sodan jo 24. helmikuuta 2022. Hän lähti yrittämään jotain sellaista, joka jo lähtökohtaisesti oli täysin mahdotonta.

Myös ydinasekortilla hän on yrittänyt pelotella koko ajan, ja se alkoi jo ennen viime vuonna alkanutta sotaa. Siinäkin hän selvästi oli laskenut sen varaan, että saa lännen pysymään poteroissaan.

Tässä on kohta vuoden päivät sodittu, eikä mitään ole kuitenkaan tapahtunut. Ei tosiasiallisesti Putinilla ole enää mitään muita "ässiä hihassaan", kuin ne ydinaseet. Niitä hän ei kuitenkaan uskalla käyttää ja kaikki muut kortit on jo katsottu, ja paljastettu bluffeiksi.

Kaikenlaista sotilaskalustoa ja etenkin panssaroitua kalustoa ja kyvykkäitä sotilaita hän on menettänyt jo niin kammottavan määrän, että sillä saralla hän on jo tehnyt täysin peruuttamatonta tuhoa Venäjän sotilaalliselle kyvykkyydelle ainakin hänen omalla hallitsijakaudellaan.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Olisihan tuostakin hieman apua ja samallahan saataisiin Irankin tukemaan Ukrainaa, kun ovat jo ryysyjä avustaneet aiemmin.

IL:

Yhdysvaltain armeija harkitsee tuhansien takavarikoimiensa iranilaisten aseiden ja jopa yli miljoonan patruunan lähettämistä Ukrainalle, kertoo yhdysvaltalaislehti The Wall Street Journal uutistoimisto Reutersin mukaan.

Yhdysvaltain viranomaiset tarkentavat lehdelle harkitsevansa yli 5 000 rynnäkkökiväärin, 1,6 miljoonan patruunan, panssarintorjuntaohjusten sekä yli 7 000 lähisytykkeen lähettämistä sodan puolustavalle osapuolelle.

Kyseinen sotakalusto on lehden mukaan takavarikoitu viime kuukausien aikana Yhdysvaltain armeijan toimesta Jemenin rannikolla liikkuneilta salakuljettajilta, joiden epäillään työskennelleen Iranin valtiolle.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Yhdysvaltain armeija harkitsee
Mitä vitun harkitsemista tuossa on? Sinne vaan kaikki jos ne on takavarikoitu Iranilta joka lähettää sota-apua ryysyille!
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Olisi aika jo suomalaistenkin ryhtyä sopivan ilmavirtauksen vallitessa lähettämään "säähavaintopalloja" itään (salaa tietysti).
Niihin ripustettaisiin kaikenlaisia kiinalaisia vekottimia.
Olisihan se jännää seurata ammuttaisiinko ne alas Bukilla vai Migillä.
Kivittämään ne joutuisivat. Ei riitä niiden perseenpäristimissä tai enää hengissä olevassa laitteen käyttäjä porukoissa osaamista ja tarkkuutta ampua niitä alas.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Alkaa vaikuttamaan siltä, että Ukrainaan tarvitaan länsikaluston lisäksi myös joukkoja. Ryhmiä joilla olisi suora tehtävä rintamalla tai rintaman takana. Esim. Muukalaislegioona joka hoitaisi vaikka reitin Mariupoliin. Naton sisältä pystyisi saamaan helpostikkin vaikka 5000 miehen joukon "vapaaehtoisia" sotilaita. Onhan sodan alettua ollut paljonkin vapaaehtoisia ulkomaalaisia rintamalla, mutta siinä ongelma on ollut johto ja varusteet. He taistelevat osana Ukrainalaisia, mutta mikäli siellä olisi Länsimainen armeija länsi johdolla ja huollolla, niin tulokset olisi paljon kovempia. Eiköhän Suomestakin nyt löytyisi vaikka tykistöryhmä, mikä pystyisi operoimaan huomattavasti tehokkaammin.
Nyt on annettu niin paljon aseita ja kohta siellä lentää jo F-16 hävittäjät, että miehistön antaminen ei voi olla enää mikään kynnyskysymys. Nyt pitää aloittaa totaalinen venäläisten hävittäminen Ukrainasta.
Ihan asiallista spekulointia, mutta nyt ei ole oikea hetki. Niin kuin Venäjä on jo vuoden verran näyttänyt, paras armeija on yleensä se, jota ei tarvitse käyttää. Jos Naton statukseltaan ylivertaiset joukot menisivät juuri nyt tuonne sotimaan, olisi ilmeinen vaara, että Venäjä saa koviakin propagandavoittoja. Joukkojen lähettämisen pitää olla taktiikkasalkussa nopeastikin saatavilla, mutta tällä hetkellä on Ukrainan ja Ukrainan ystävien joukoilla pulaa lähes kaikesta; perustykkeihin ei ole ammuksia, ja paremmilla vehkeillä ei ammuta tarpeeksi kauas.

Kun joukkoja lähetetään, niillä pitää olla vähintäänkin sama varustelun taso, kuin koulutuksissa. Ei esimerkiksi Suomessa ikinä kouluteta nyt käynnissä olevaan tilanteeseen, missä ammuksia on sellaiset 80 prosenttia vähemmän, kuin vastustajalla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Alkaa vaikuttamaan siltä, että Ukrainaan tarvitaan länsikaluston lisäksi myös joukkoja. Ryhmiä joilla olisi suora tehtävä rintamalla tai rintaman takana. Esim. Muukalaislegioona joka hoitaisi vaikka reitin Mariupoliin. Naton sisältä pystyisi saamaan helpostikkin vaikka 5000 miehen joukon "vapaaehtoisia" sotilaita. Onhan sodan alettua ollut paljonkin vapaaehtoisia ulkomaalaisia rintamalla, mutta siinä ongelma on ollut johto ja varusteet. He taistelevat osana Ukrainalaisia, mutta mikäli siellä olisi Länsimainen armeija länsi johdolla ja huollolla, niin tulokset olisi paljon kovempia. Eiköhän Suomestakin nyt löytyisi vaikka tykistöryhmä, mikä pystyisi operoimaan huomattavasti tehokkaammin.
Nyt on annettu niin paljon aseita ja kohta siellä lentää jo F-16 hävittäjät, että miehistön antaminen ei voi olla enää mikään kynnyskysymys. Nyt pitää aloittaa totaalinen venäläisten hävittäminen Ukrainasta.

Minusta tämä on ehkä jo pidemmän aikaa vaikuttanut siltä että noita joukkoja tuonne pitäisi saada lähetettyä ja Ukraina tietysti myös pyytämään että niitä lähetettäisiin. Tuo on kuitenkin erittäin arka ja varmasti mielipiteitä jakava asia länsimaissa, koska uhreilta ei voisi välttyä, joten näinköhän ikinä toteutuu? En ainakaan tällä hetkellä siihen usko. Aika vähänlaisesti siitä on edes puhuttukaan, vaan mieluummin on laskeskeltu kaluston varaan.

Ihan hyvin voisi käyttää samaa hevonpaskaa kuin mitä venäläiset on itsekin harrastaneet. Sinne vaan muutama kymmenen tuhatta NATO-ukkoa operoimaan Ukrainaan, ja jos Medvedevit, Lavrovit ym. alkaa parkumaan eskalaatiosta, niin sanoo vaan että "Ei ne meidän sotilaita ole. Mitä lie pieniä vihreitä miehiä jotka on sinne vapaaehtoisesti lähteneet". Ja sinne vaan Ukraina täyteen NATO-aseita ja hävittäjiä, ja ihmetellään vaan perään että "Ai sinnekö ne meidän varastoista hävinneet ja varastetut F-16:t on päätyneet? No, ei mahda mitään, pitää hankkia varmaan tilalle uusia."
No ei sinne mitään joukkoja käskytetä länsimaista. Vähän hassua teiltä edes spekuloida moisella.

Aseapu, kouluttajat ja vapaaehtoiset on se combo millä mennään. Joukkojen lähettäminen edellyttäisi Venäjän kanssa sodassa olevaa länsiliittoumaa. Tähän tuntuu toistaiseksi olevan 0 % haluja lännessä.

"Vihreiden miesten" lähettäminen suurin joukoin on vielä kauempana todellisuudesta. Hommat ei toimi sillä lailla lännessä. Venäjän valehtelu vihreistä miehistä oli hyvin läpinäkyvää, joten sen paremmin Venäjällä kuin ulkomaillakaan ei ollut kummoista epäselvyyttä mistä ne miehet oli. Valehtelun ilmeisyydestä huolimatta homma toimi hyvin Venäjällä, ja kansalaiset oli vain tyytyväisiä että Tsaari valehtelee ihanan röyhkeästi eikä länsimaat voi sille mitään.

Länsimaissa homman laillisuus kysenalaistettaisiin heti, mediaa ei voisi hiljentää kuten Venäjällä, ja poliittinen oppositio ottaisi kaiken hyödyn irti siitä skandaalista, että omia poikia on lähetetty laittomassa operaatiossa Ukrainaan kuolemaan.

Eli vihreiden miesten lähettely on mahdollista vain Venäjän kaltaisissa paskadiktatuureissa, joissa ihmishengellä tai laillisuudella ei ole väliä ja valehtelu lasketaan hyveeksi.
 

rpeez

Jäsen
Huh huh, hiljaiseksi vetää HSn artikkeli Suru ja Viha Selustassa HS Ukrainassa | Maaseudun pikkukyliin palaa ruumiita Bahmutista ja muualta Donbasista – "Tämä on liikaa” . Sen sanoma on aika päinvastainen mikä on henki tällä palstalla osapuolten kyvyistä. Mitähän pitäisi ajatella. Ukrainalaisia ruumiita kärrätään kotiin, joutuneet pelkillä rynkyillä taistelemaan venäläisten tykki, ja kranaatti tulta vastaan. Pakottamista pitämään asemia, osa välttelee jo rintamalle joutumista yms.

Totuus lienee jossain puolivälissä.

Tanska ja Hollanti ei nyt sitten lähetä Leopardeja.

Die Weltin uusin väite että Suomi antaa Leopardeja vasta kun Nato hakemus on hyväksytty voi olla hyvinkin perusteltavissa. Siinä kyllä varaudutaan varmaan siihen ettei venäjää nujerreta kunnolla Ukrainassa, ja uutta kalustoa ei saada tai ole rahaa ostaa lähi vuosiin.

Itsellä ainakin kova luotto PV:n ja valtion johdon arviointiin mitä voi lähettää ja mitä ei. Tuskin järkevää täältä sivusta heitellä toiveita ja vaateita mitä sinne menee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös