Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

NATO:n tulevaisuuden osalta sanoisin, että kun Trump lasketaan pois, ehkäpä kukaan muu republikaanipresidentti ei olisi toiminut liiankin joustavasti Bidenin lailla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden osalta. Pitää kuitenkin muistaa Ukrainan sota ja Turkinkin osallistuminen Ukrainan puolustamisen varustamiseen, jolla oli iso merkitys sodan alussa. Republikaanien näkemys yleisesti ottaen on se, että Euroopan NATO-maat eivät toimineet sovitusti, vaan pettivät USA:n ja loivat tilanteen, jossa USA vastasi liikaa NATO:n puolustuksen rahoituksesta varsinkin Saksan kuoriessa kermat kakun päältä halvalla Venäjän energialla. Ja kuten olemme nähneet, näkemys oli oikea.

Jos USA:ssa jatkaa demokraattipresidentti, NATO on turvattu kunhan presidentti uskaltaa laittaa Turkin kuriin. Ja tätä en epäile, raja on jo ylitetty. Republikaanien joukoissa on esillä Turkin erottaminen NATO:sta, jos Erdogan varastaa toukokuun vaalit. Toisenlaisiakin mielipiteitä on ja ymmärtääkseni ne ovat enemmistössä. USA:n huomio tulee vähitellen kohdistumaan kuitenkin enemmän Kiinaan, mutta vain jos se on mahdollista. Venäjän hyökkäyssota ja sen päätös ratkaisevat.

Baltian, Suomen ja Ruotsin kannalta NATO pysyy. Mutta se edellyttää Euroopan mailta USA:n siivestämisen lopettamista ja vähintään minimivastuun ottamista omasta ja Euroopan puolustamisesta. JFE on erinomainen työkalu NATO:n sisällä, koska se on ketterämpi kuin NATO ja kykenee parhaimmillaan olemaan käytännössä asemissa tai jopa paikalla jo silloin kun NATO asiaa käsittelee. Itse en näe sitä NATO:n korvaajana, koska en näe NATO:n hajoamista uhkana. Se toki on mahdollista, että NATO puretaan ja 28 maata perustaa NATO2.

 

[mjr]

USA:n huomio tulee vähitellen kohdistumaan kuitenkin enemmän Kiinaan, mutta vain jos se on mahdollista. Venäjän hyökkäyssota ja sen päätös ratkaisevat.

Baltian, Suomen ja Ruotsin kannalta NATO pysyy. Mutta se edellyttää Euroopan mailta USA:n siivestämisen lopettamista ja vähintään minimivastuun ottamista omasta ja Euroopan puolustamisesta. JFE on erinomainen työkalu NATO:n sisällä, koska se on ketterämpi kuin NATO ja kykenee parhaimmillaan olemaan käytännössä asemissa tai jopa paikalla jo silloin kun NATO asiaa käsittelee.

Tämä on kyllä hyvä kiteytys - itse asiassa pieni ja sotilaallisesti liittoutumaton Suomi on kantanut vastuunsa Euroopan puolustamisesta, todella säästäväisesti toki, mutta emme ole riisuneet aseista toisin kuin niin monet maat. Euroopan olisi todellakin aika herätä, jokin Puola näyttää esimerkkiä nyt, mikä ei välttämättä ole ideaalista, mutta Saksa ja Ranska ovat jättäneet tyhjiön. Etenkin Saksa - valtava teollinen potentiaali, mutta täysin impotentti toimija turvallisuus- ja puolustuspolitiikassa. Täysin vastuutonta menoa, eikä ole ihme että USA on turhautunut.

 

[Mojo]

Jenkkien mukaan Venäjä on menettänyt ehkä jo puolet taistelupanssarivaunuistaan. Tuollainen määrä varmasti tuntuu, vaikka jaksavatkin jatkaa uhitteluaan ja nythän ryysyillä näyttää olevan ns. all-in sodan alkamisen vuosipäivän lähestyessä ja siltikään eivät ole saaneet mitään merkittävää edistystä rintamalla aikaan. Nyt kun tämä parhaillaan menossa oleva yritys on torjuttu, alkaa vaaka kääntyä vääjäämättää Ukrainan puolelle sen saadessa edelleen enenevissä määrin tehokkaampaa aseistusta ja samalla ryysyiltä on terävin kärki leikattu niin aseistuksen kuin miehistönkin suhteen. Venäjä voi jatkaa rupusakin tunkemista lihamyllyyn, mutta sodan kokonaiskuvaa se ei kykene muuttamaan, koska sen etsikkoaika on ollutta ja mennyttä.

Ja mitä tulee tuohon tässä ketjussa mainittuun Venäjän kykyyn uhata Suomea tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa, niin kannattaa lopettaa panikointi sen suhteen. Siihen ei yksinkertaisesti ole sen enempää kalustoa kuin laadukasta miehistöäkään.

Ei myöskään pidä unohtaa sitä, että Venäjän talous alkaa olla siinä kunnossa ettei heidän voimavaransa vaan yksinkertaisesti riitä sotimiseen useammalla rintamalla, kun jo pelkästään Ukrainassa alkaa tulla seinä vastaan tämän vuoden aikana.

Puolet Venäjän taistelupanssarivaunuista on joutunut joko tuhotuksi tai Ukrainan kaappaamaksi, arvioi Yhdysvaltain kansainvälisten turvallisuusasioiden apulaispuolustusministeri Celeste Wallander. Asiasta uutisoi AFP.

Venäjän menettämien tankkien tarkemmasta lukumäärästä turvallisuuspoliittisen ajatuspajan virtuaalitapahtumassa puhunut Wallander ei puhunut.

Ukraina odottaa panssarivaunutoimituksia läntisiltä liittolaisiltaan kevään mittaa. Iso-Britannia on luvannut toimittaa Challenger 2 -panssarivaunujaan Ukrainaan jo maaliskuussa, kun taas Leopardeja pyritään saamaan Ukrainaan huhtikuussa Saksan johdolla. Yhdysvaltain Abramsien osalta toimitusprosessi on hitaampi.

 

[mjr]

Ja mitä tulee tuohon tässä ketjussa mainittuun Venäjän kykyyn uhata Suomea tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa, niin kannattaa lopettaa panikointi sen suhteen. Siihen ei yksinkertaisesti ole sen enempää kalustoa kuin laadukasta miehistöäkään.

Eivät todellakaan ole tänne tulossa lähiaikoina - saisivat niin turpiinsa näissä metsissä.

 

[Wiljami]

Jenkkien mukaan Venäjä on menettänyt ehkä jo puolet taistelupanssarivaunuistaan. Tuollainen määrä varmasti tuntuu, vaikka jaksavatkin jatkaa uhitteluaan ja nythän ryysyillä näyttää olevan ns. all-in sodan alkamisen vuosipäivän lähestyessä ja siltikään eivät ole saaneet mitään merkittävää edistystä rintamalla aikaan. Nyt kun tämä parhaillaan menossa oleva yritys on torjuttu, alkaa vaaka kääntyä vääjäämättää Ukrainan puolelle sen saadessa edelleen enenevissä määrin tehokkaampaa aseistusta ja samalla ryysyiltä on terävin kärki leikattu niin aseistuksen kuin miehistönkin suhteen. Venäjä voi jatkaa rupusakin tunkemista lihamyllyyn, mutta sodan kokonaiskuvaa se ei kykene muuttamaan, koska sen etsikkoaika on ollutta ja mennyttä.

Ja mitä tulee tuohon tässä ketjussa mainittuun Venäjän kykyyn uhata Suomea tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa, niin kannattaa lopettaa panikointi sen suhteen. Siihen ei yksinkertaisesti ole sen enempää kalustoa kuin laadukasta miehistöäkään.

Ei myöskään pidä unohtaa sitä, että Venäjän talous alkaa olla siinä kunnossa ettei heidän voimavaransa vaan yksinkertaisesti riitä sotimiseen useammalla rintamalla, kun jo pelkästään Ukrainassa alkaa tulla seinä vastaan tämän vuoden aikana.

Nuo jämäneukkujen päivittäiset raatoluvut kertovat tosiaan aika karua kuvaa sekä mobikkien tulevaisuudennäkymistä rintamalla (vihje: niitä ei ole), mutta myös siitä että tuolla tosiaan taistelee myös vakituisen kalustolla varustettuja itsemurhajoukkoja, kun nyt tuhoutuu tuhannen mobikin lisäksi myös päivittäin pari kourallista panssarivaunuja. Lukemissa voi toki olla ilmaa ja etenkin nuo henkilöuhrit menneevät osin arvioimalla taistelujen määrä vs. todistettu naapurien "sankari"vainaja sellaisissa taisteluissa joista pääsee raadot laskemaan, mutta luulisin arvion olevan kuitenkin vähintään tasoa uskottava. Mistä päästään siihen että naapurilla on mennyt tuota tuhatta ukkoa päivässä käytännössä koko sen ajan mitä ovat puskeneet päätä seinään Bakhmutissa ja Vuhledarissa ja vaikka kumpaakaan ei ilmeisesti yritä vyöryttää virallisen venäjän asevoimat, on noissakin paikoissa rivistä poistuvat ihan suoraan terroriraiskaajien sotavoimasta pois ja laskettaneen myös naapurin pakkovärvätyissä.

Mitä kalustoon tulee, niin naapurimme yritti parhailla vehkeillä vuosi sitten ja iso osa ajantasaisinta kalustoaan (toki sopivin osin kannibalisoituna jälleenmyytävistä tai muuten varastovastaavan mielestä varastelukelpoisista komponenteista) jäi sille tielleen. Noista vahvistetuista tankkitappioista (joista siis jokaisesta kuvatodisteita, voinemme luottaa että naapurilta on niiden päälle mennyt melkoinen määrä vehkeitä ilman kuvia) olisi varmaankin koottavissa tuhottujen tankkimallien määrät eri ajankohtina ja jos/kun ilmenee että nyt menee tipottain kaiken uusimpia jemmattuja ja isoina läjinä T-62 tai vanhempaakin, niin sehän olisi luonnollisesti aika helposti tulkittavaa dataa.

Kummallisen syvään on tosiaan myös naapurimme propaganda iskenyt ihmisiin. Vaikka tunkiovaltiolla olisi resursseja lähteä härkkimään Suomea vastaan, niin todellakaan mikään "pari ohjusta ja homma on selvä" -luovutusvoittoa emme tulisi paskamaalle antamaan. Naapurimme on vielä onnistunut demonstroimaan täydellisesti alistamiensa alueiden asukkaiden kohtaloa noilla hirviöteoillaan, niin kuvittelisin että missään ei ole enää liikoja intoja alistua paskamaalle ainakaan ilman edes yrittämistä panna vastaan. Lisäksi tunkiovaltion sotilaallinen kilpi ei varsinaisesti kiillä kun ovat onnistuneet ripuloimaan sille melko täydellisesti viimeisen vuoden aikana. "Maailman toisiksi vahvin armeija" itse asiassa ei ollutkaan.

 

[adolf]

Venäläiset ovat todella taitavia tuossa propagandasodassaan. He haluavat syöttää meidän mieliimme sellaista ajatusta, että ovat valmiita uhraamaan satojatuhansia poikiaan tuolla Ukrainassa, eikä mikään tunnu heillä missään. Eiväthän he ole vielä edes aloittaneet sotimista, jos heitä itseään kuuntelee. Tuo on tosi ovela tapa, ja kun tuota he koko ajan tänne lännen suuntaankin rummuttavat, niin helppohan tuo koukku on nielaista.

He kestävät mukamas vaikka monta vuotta tämmöistä silmitöntä tappamista, ja siihen he nojaavat, että länsi jossain vaiheessa väsyy tähän. Ei tuolla Kremlissä tai sen liepeilläkään kukaan oikeasti mitään koko Euroopan valtaamista suunnittele, mutta kun he itse tuollaista uhoa tänne suuntaan levittävät, niin se on hieno kikka, jolla täällä saadaan ihmiset uskomaan siihen, että venäläiset ovat tulleet täysin hulluiksi ja oikeasti tavoittelevat tuollaista.

Mutta jos sen propagandan tässä nyt jättää sivuun, ja pyrkii tarkastelemaan tosiasioita, niin Venäjän sotakoneisto on jo nyt ihan polvillaan. Tämä lopputalven/kevään iso hyökkäys on heidän viimeinen voimainponnistuksensa, jonka jälkeen heidän kykynsä moderniin hyökkäyssodankäyntiin on tältä erää tuhottu lähes täysin.

Tuo on nyt se tosiasia, joka meidän on syytä pitää mielessämme. Lisää raskasta aseistusta vaan Ukrainaan, ja jossain kohtaa tämän kuluvan vuoden jälkimmäistä puoliskoa tulemme näkemään sen, että sodan kulku tulee merkittävällä tavalla kääntymään Ukrainan eduksi.

Tuollaista alistumista, nöyristelyä ja luovuttamista Venäjän edessä en oikein osaa ymmärtää. On harvinaisen yksiselitteistä, että Venäjälle pitää lyödä luu täysillä kurkkuun nyt tuolla Ukrainassa. Piste.

 

[Sistis]

Harrastin vähän karkean tason matematiikkaa, kun aloin pohtia, että miten tuo sota näkyy Venäjän yhteiskunnassa tulevaisuudessa.

Sotaa edeltävän vuoden väestöpyramidi löytyi täältä: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Löysin tiedon, että Venäjän miesten väkiluku tuona vuonna olisi ollut 67.85 miljoonaa. Ikäluokissa 20-35 olisi siis ollut noin 6.58 miljoonaa miestä.

Jos nuo nyt kerrotut kuolemat (134 000) pitävät edes lähellekään paikkaansa, niin kato noissa ikäluokissa on sangen valtava. Jos vaikka 70% tappioista kohdistuisi tuohon ikäluokkaan, niin se tarkoittaisi jo vajaata 95 000 kuollutta.

Se on jo 1.44% ikäluokista. Luku toki kuulostaa pieneltä, mutta kun nuo ikäluokat ovat jo valmiiksi pieniä, ja vaikutukset kumuloituvat ajan myötä, noista tulee rajuja seurauksia Vladimir Pienen valtakunnalle.

Sitten kun mietitään, että tietyt seudut ovat yliedustettuina noiden joukkojen kotipaikoissa, niin prosenttilukemat ovat jo ihan toista luokkaa alueellisesti. Esimerkiksi maatalousvaltaisilla alueilla tuo vaikuttaa jo nyt melkoisella varmuudella sadonkorjuukaudella. Ja kun tämän hetken sotimistapaa katsoo, niin vaikutukset tulevat olemaan vielä paljon rajumpia, kun tahti tuntuu vain kiihtyvän.

Edit: typerä virhe laskelmissa. Korjattu seuraavissa viesteissä. 0.7% on lähempänä totuutta. Paha sekin.

 

[Realcowboy]

Yleltä pariinkin kertaan tulleessa dokumenttisarjassa "Kuvia kadonneesta ajasta" jaksossa 6 kerrottiin, että ensimmäisessä maailmansodassa joillakin alueilla Ranskassa kaatui niin paljon miehiä, että sodalta säästyneistä Espanjasta ja Portugalista piti tuottaa miehiä työvoimapulaa paikkaamaan. Olisiko Venäjälle menijöitä sodan jälkeen?

 

[massaonvoimaa]

Löytyykö jostain luotettavaa lähdettä mikä on Ukrainan armeijan tilanne koskien "nostoväkeä"? Kautta rantain kuuntelin keskustelua, jossa oli osallisena Suomeen tulleita ukrainalaisia ja ilmeisesti 16-17 vuotiaita on heidän mukaansa alettu rekrytoimaan mukaan. Pitääkö paikkansa vai onko tornihuhuja? Jos pitää niin ei toki kovin hyvältä kuulostaa.

 

[Sistis]

Yleltä pariinkin kertaan tulleessa dokumenttisarjassa "Kuvia kadonneesta ajasta" jaksossa 6 kerrottiin, että ensimmäisessä maailmansodassa joillakin alueilla Ranskassa kaatui niin paljon miehiä, että sodalta säästyneistä Espanjasta ja Portugalista piti tuottaa miehiä työvoimapulaa paikkaamaan. Olisiko Venäjälle menijöitä sodan jälkeen?

Huonolta näyttää Venäjän kannalta. Eipä silti, kyllä he varmaan jotain keksivät.

Suomessakin tuli joihinkin kuntiin aika karmeita lukemia sodan vuosina. Anttola menetti jopa suurimman osan nuorista miehistään. Längelmäki taas menetti suhteessa eniten kaikki ikäluokat huomioiden, kun lähes 10% kaikista miehistä kaatui.

Sodassa yksittäinen taistelu saattoi kaataa kerralla kymmeniä miehiä samasta pitäjästä – "Tutut miehet halusivat pysyä samoissa pakkiporukoissa"

Talvi- ja jatkosodissa yksittäinen taistelu saattoi viedä tukun parhaassa iässä olevia miehiä samalta paikkakunnalta. Taustalla oli enemmän sattuma ja Suomen tapa koota joukot alueittain kuin esimerkiksi poliittiset syyt.

yle.fi

 

[Shardik]

Harrastin vähän karkean tason matematiikkaa, kun aloin pohtia, että miten tuo sota näkyy Venäjän yhteiskunnassa tulevaisuudessa.

Sotaa edeltävän vuoden väestöpyramidi löytyi täältä: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Löysin tiedon, että Venäjän miesten väkiluku tuona vuonna olisi ollut 67.85 miljoonaa. Ikäluokissa 20-35 olisi siis ollut noin 6.58 miljoonaa miestä.

Jos nuo nyt kerrotut kuolemat (134 000) pitävät edes lähellekään paikkaansa, niin kato noissa ikäluokissa on sangen valtava. Jos vaikka 70% tappioista kohdistuisi tuohon ikäluokkaan, niin se tarkoittaisi jo vajaata 95 000 kuollutta.

Se on jo 1.44% ikäluokista. Luku toki kuulostaa pieneltä, mutta kun nuo ikäluokat ovat jo valmiiksi pieniä, ja vaikutukset kumuloituvat ajan myötä, noista tulee rajuja seurauksia Vladimir Pienen valtakunnalle.

Sitten kun mietitään, että tietyt seudut ovat yliedustettuina noiden joukkojen kotipaikoissa, niin prosenttilukemat ovat jo ihan toista luokkaa alueellisesti. Esimerkiksi maatalousvaltaisilla alueilla tuo vaikuttaa jo nyt melkoisella varmuudella sadonkorjuukaudella. Ja kun tämän hetken sotimistapaa katsoo, niin vaikutukset tulevat olemaan vielä paljon rajumpia, kun tahti tuntuu vain kiihtyvän.

Tuon diagrammin perusteella 9,7 % venäläisistä oli 20-35 v. miehiä vuonna 2021. Kun populaatio oli tuolloin 145 miljoonaa, tekee se yhteensä n. 14 miljoonaa nuorta miestä. Tuo 6,58 miljoonaa on kyllä selvästi alakanttiin.

 

[Sistis]

Tuon diagrammin perusteella 9,7 % venäläisistä oli 20-35 v. miehiä vuonna 2021. Kun populaatio oli tuolloin 145 miljoonaa, tekee se yhteensä n. 14 miljoonaa nuorta miestä. Tuo 6,58 miljoonaa on kyllä selvästi alakanttiin.

Tuon mukaan vuonna 2021 miehiä oli 67.85 miljoonaa. Siitä 9.7% on 6.58 miljoonaa.

Russia population by gender 2023 | Statista

Both the female and male population of Russia increased over the past year as of January 1, 2023. Russia had approximately 10 million more women than men.

www.statista.com

Ei kun... hetkinen, niin nuohan ovat siis prosentteja koko väestöstä. Teinpä typerän virheen. Katsoin, että nuo ovat miesten ja naisten jakaumat. Mutta ei sentään.

 

[Morgoth]

Melkonen määrä.

Hieman ihmetyttää, kun moni puhuu "sitten kun Venäjä laitttaa ison pyörän pyörimään". Sehän Venäjällä on koko ajan ollut pyörimässä ja kun katselee pelkästään tappiolukuja niin näkee millaisella massalla sieltä tullaan. Matemaattisestikin mahdotonta ymmärtää miten saisivat jonkun massiivisen superarmeijan yhtäkkiä koottua, kun iso osa on jo tuhottu Ukrainan pellolle viime keväänä.

Venäjän taktiikka on tuollaista grindausta, että zombie-mobikkeja syötetään vain rintamalla ja edetään kenties se muutama kilometri kuukaudessa ei sieltä mitään blitzkriegiä massiivisilla Armata-lautoilla ole tulossa eikä Gerasimov yössä muutu Rommeliksi.

Hemmetin hankalaa silti Ukrainalle, mutta mihinkään paniikkiin ei kannata vajota.

 

[Shardik]

Tuon mukaan vuonna 2021 miehiä oli 67.85 miljoonaa. Siitä 9.7% on 6.58 miljoonaa.

Russia population by gender 2023 | Statista

Both the female and male population of Russia increased over the past year as of January 1, 2023. Russia had approximately 10 million more women than men.

www.statista.com

Ei kun... hetkinen, niin nuohan ovat siis prosentteja koko väestöstä. Teinpä typerän virheen. Katsoin, että nuo ovat miesten ja naisten jakaumat. Mutta ei sentään.

Laskeskelin aikanaan hyvin karkeasti, että venäläinen miesten ikävuosiluokka on n. 1 miljoona (oikeasti hieman pienempi). Siinä mielessä vaikkapa tuo 100 000 kuollutta nuorta miestä ei itsessään ole suurikaan demografinen ongelma. Toki pahentaa aiempia trendejä ja paikallisesti vaikutukset voivat olla huomattavasti suuremmat.

 

[TosiFani]

Huonolta näyttää Venäjän kannalta. Eipä silti, kyllä he varmaan jotain keksivät.

Suomessakin tuli joihinkin kuntiin aika karmeita lukemia sodan vuosina. Anttola menetti jopa suurimman osan nuorista miehistään. Längelmäki taas menetti suhteessa eniten kaikki ikäluokat huomioiden, kun lähes 10% kaikista miehistä kaatui.

Sodassa yksittäinen taistelu saattoi kaataa kerralla kymmeniä miehiä samasta pitäjästä – "Tutut miehet halusivat pysyä samoissa pakkiporukoissa"

Talvi- ja jatkosodissa yksittäinen taistelu saattoi viedä tukun parhaassa iässä olevia miehiä samalta paikkakunnalta. Taustalla oli enemmän sattuma ja Suomen tapa koota joukot alueittain kuin esimerkiksi poliittiset syyt.

yle.fi

Vähäkyrö menetti Napuen taistelussa 19 2.1714 muutamassa tunnissa 144 miestä, noin 70% miehistä.

 

[mjr]

Matemaattisestikin mahdotonta ymmärtää miten saisivat jonkun massiivisen superarmeijan yhtäkkiä koottua, kun iso osa on jo tuhottu Ukrainan pellolle viime keväänä.

Jep, tätä olen hieman miettinyt tämän tulevan(?) suurhyökkäyksen suhteen - vai onko se siis jo alkanut? Minusta koko tämä epäselvyys kertoo siitä, ettei siellä ole mitään massiivisia reservejä jäljellä. Eipä tarvinnut suomalaisten kysyä kesällä -44 että onko suurhyökkäystä vai ei...

 

[Petri1981]

Ei myöskään pidä unohtaa sitä, että Venäjän talous alkaa olla siinä kunnossa ettei heidän voimavaransa vaan yksinkertaisesti riitä sotimiseen useammalla rintamalla, kun jo pelkästään Ukrainassa alkaa tulla seinä vastaan tämän vuoden aikana.

Suuri tragedia tässä koko hommassa on ollut se, että Saksa, Ranska ja monet maat ovat pantanneet aseapuaan, koska pelkäävät ja uskovat Venäjän uhkailuja ”sodan laajenemisesta Venäjän ja Naton väliseksi”. Tosiasia vaan kun on se, että Venäjällä ei ole mitään kykyjä ja resursseja laajentaa sotaa useammalle rintamalle. Siksi on harmillista, että näihin Venäjän bluffeihin ollaan menty.

 

[Morgoth]

Jep, tätä olen hieman miettinyt tämän tulevan(?) suurhyökkäyksen suhteen - vai onko se siis jo alkanut? Minusta koko tämä epäselvyys kertoo siitä, ettei siellä ole mitään massiivisia reservejä jäljellä. Eipä tarvinnut suomalaisten kysyä kesällä -44 että onko suurhyökkäystä vai ei...

Uskoisin ettei sitä ihan siinä muodossa ainakaan tule millaisia mielikuvia sana suurhyökkäys herättää. Venäjä ei koko sodan aikana ole pystynyt mihinkään massiviisiin ilmaoperaatioihin, kalliista ohjuksista on isoin osa käytetty tekemään betonitaloista soraa ja murhaamalla lapsia&naisia. Laivaston merkitys koko sodanajan ollut melko marginaalinen ja maihinnuosu esim. Odessaan on todella kaukana todellisuudesta. Tykistöä käytettiin silloin vuosi sitten aivan mielettömästi ja sitihenkin pystyttiin vain rajallisen ajan yllä. Panssareista iso osa on tuhottu joten ainoa mitä on jäljellä ja mitä on helppo tuottaa ja jalkaväki.

Kulutussodan jalkaväellä Ukraina on tuomittu häviämään, koska Venäjällä ei ilmeisesti ole oikein ylärajaa tappioille. Jossakin vaiheessa Ukrainan on pakko hyökätä ja käyttää teknologista ylivoimaansa.

 

[mjr]

Kulutussodan jalkaväellä Ukraina on tuomittu häviämään, koska Venäjällä ei ilmeisesti ole oikein ylärajaa tappioille. Jossakin vaiheessa Ukrainan on pakko hyökätä ja käyttää teknologista ylivoimaansa.

No siis minusta kyllä vaikuttaa, että Ukraina todellakin kontrolloi tätä tilannetta - Venäjä hyökkää silmittömästi kuin Saksa aikoinaan Verdunissa, ja monien tietojen perusteella Ukraina selkeästi säästelee huippujoukkojaan, mitkä anyway vahvistuvat jatkuvasti lännen tuella.

 

[Dennis]

No siis minusta kyllä vaikuttaa, että Ukraina todellakin kontrolloi tätä tilannetta - Venäjä hyökkää silmittömästi kuin Saksa aikoinaan Verdunissa, ja monien tietojen perusteella Ukraina selkeästi säästelee huippujoukkojaan, mitkä anyway vahvistuvat jatkuvasti lännen tuella.

Tätä varmasti kaikki toivoo, että ukrainalaisten tietty hiljaiselo ja passiivisuus on seurausta siitä, että säästelevät voimia ja valmistautuvat ynnä varustautuvat seuraavaan isompaan vastaiskuun. On toki mahdollista ja sitä on spekuloineet myös ihan asialliset länsilähteet, että vuoden jatkunut sota on pahasti kuluttanut myös ukrainalaisten voimia, kaikesta länsiavusta huolimatta ja tämä ”tilanteen kontrollointi” saattaa osoittautua samanlaiseksi itsepetokseksi kuin Risto Ulmalan ”hyvät kyttäysasemat” aikanaan. Mutta - olkaamme optimisteja ja mites se Manu aikoinaan totesi, että jos emme varmuudella voi tietää miten käy, niin luottakaamme asioiden kääntyvän parhain päin. (tjsp)

 

[mjr]

ja tämä ”tilanteen kontrollointi” saattaa osoittautua samanlaiseksi itsepetokseksi kuin Risto Ulmalan ”hyvät kyttäysasemat” aikanaan. Mutta

No, miten sen nyt muotoilisi - ei tämä tosiaan edelleenkään kauhean huonolta näytä. Etenkin jos lähtee siitä vuoden takaisesta "salamasodasta", joka brutaalisti pysäytettiin ennen edes mitään tuntuvaa lännen apua. Nyt se apu on siis yhä voimakkaampaa ja Venäjän voimat yhä retrompia. Varmasti riittää burjaatteja, mutta riittää myös luoteja. Etten ihan vaipuisi sinuna epätoivon suohon...

 

[tres11]

Suuri tragedia tässä koko hommassa on ollut se, että Saksa, Ranska ja monet maat ovat pantanneet aseapuaan, koska pelkäävät ja uskovat Venäjän uhkailuja ”sodan laajenemisesta Venäjän ja Naton väliseksi”. Tosiasia vaan kun on se, että Venäjällä ei ole mitään kykyjä ja resursseja laajentaa sotaa useammalle rintamalle. Siksi on harmillista, että näihin Venäjän bluffeihin ollaan menty.

Juuri näin! Oma fiilis on se, että rypsykät eivät olisi todennäköisesti enää koskaan ehtineet leikkiin mukaan jos lännen vastaus syyskuussa terroristilandian sodanjulistukseen ja mobilisaatioon olisi ollut poistaa kaikki rajoitukset Ukrainan aseavun suhteen ja olisi maksimoitu Ukrainalle toimitettava raskas aseapu. Etenkin kun rypsyköiden ensimmäinen mobilisaatiokierros syyskuussa meni enemmän tai vähemmän perseelleen. Suunnilleen samaan aikaan pelipaikalle olisi saapuneet ylivertaiset läntiset asejärjestelmät sekä sutta ja sekundaa ryysylandiasta. Nyt heille joka tapauksessa annettiin aikaa linnoittaa valtaamiaan alueita ja mahdollisuus ottaa opiksi virheistään.

Lännellä on täysi oikeus ja velvollisuus puolustaa Ukrainaa tai mitä tahansa osaa kollektiivisesta lännestä kaikin mahdollisin laillisin keinoin ja parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos joku jotain muuta väittää, niin sitten on nielaissut terroristien propagandan koukkuineen...

 

[Morgoth]

On toki mahdollista ja sitä on spekuloineet myös ihan asialliset länsilähteet, että vuoden jatkunut sota on pahasti kuluttanut myös ukrainalaisten voimia, kaikesta länsiavusta huolimatta ja tämä ”tilanteen kontrollointi” saattaa osoittautua samanlaiseksi itsepetokseksi kuin Risto Ulmalan ”hyvät kyttäysasemat” aikanaan.

Totuus on luultavasti jossakin siellä keskivaiheilla ja onhan yleisesti esitetty arvioita, että kumpikaan ei ole tarpeeksi toista vahvempi ja jonkinlainen pattitilanne on todennäköinen. Helposti mennään yksittäisten taistelujen huumassa/epätoivossa, mutta paljon tärkeämpää olisi ymmärtää esim. Bahmutin rooli molempien strategisessa suunnittelussa. Selväähän on ettei kumpikaan osapuoli pysty voittamaan joka ikistä taistelua vaan on valittavat ne oikeat taistelut voitettavaksi.

 

[Animal]

No nytkö sitten europaassa ja yhdysvalloissakin kaikki istuvat se kuuluisa sormi perseessä ja toinen suussa, vaihtaen aina venäjän ohjuksen lähtiessä sormien paikkaa, eikä vittu tehdä ythään mitään.
Alkaa vahvasti haisemaan sille, että sitä apua ei vaan anneta tarpeeksi, ja siten tämä paska tulee päättymään Ukrainan häviämiseen maailmankartalta, jonka jälkeen tuota minipaskaa ei pidättele yhtään mikään kuin myös alkaa Kiina vaellus Taiwaniin kun on kerran nähty että euroopassa vain leuat pyörii tyhjää kun pitäisi toimia.

On syytä ymmärtää, että sitä apua ei anneta lehdistön välityksellä. Pikemminkin päinvastoin. Lehdistön välityksellä viestitään ennenkaikkea viholliselle. Joko puhtaita valeita tai hienovaraisia vihjeitä. En väitä tietäväni, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että Ukraina valmistautuu torjumaan Venäjän hyökkäyksen ja tuottamaan tappioita ja sen jälkeen heitetään uudet perustetut yksiköt tuleen. Jonkin verran on liikkunut vihjailuja, että Bakhmutissa Ukraina kierrättäisi kokemattomampia joukkoja hakemassa taistelukokemusta ja aiemmissa hyökkäysoperaatioissa ja sodan alkuvaiheen menestyksekkäissä taisteluissa kunnostautuneet veteraanit olisivat tällä hetkellä koulutuksessa, lepäämässä ja huoltamassa kalustoaan.

Näyttäkää minulle kohta maailmanhistoriasta missä USA ja Britit ovat hylänneet liittolaisensa, jota ovat tässä mittakaavassa alkaneet tukemaan. Eivät tule hylkäämään, ennemmin vaikka osallistuvat sotaan kuin lähtevät enää tässä vaiheessa pakittamaan. Näiden maiden strateginen kulttuuri pohjimmiltaan ja kaikesta nykyajan sisäpoliittisesta kuohunnasta huolimatta nojaa länsimaisiin ihanteisiin: roomalainen oikeus, kreikkalainen filosofia ja kristillinen moraali. Tämä ajattelumalli ei yksinkertaisesti mahdollista sitä, että Putinin hallinnon kaltaisille rikollisille ja terroristeille annettaisiin periksi.

 

[Mojo]

- Ukraina aikoo ruveta valmistamaan pitkän kantaman ohjuksia.
- Ukraina saa ensimmäisenä maana modernin Panther-tankin turvakseen Rheinmetallin tuotantolinjalta. Rheinmetall myös suunnittelee panssarivaunutehdasta Ukrainaan.

Linkki: https://twitter.com/WarMonitors/status/1624391234310529031

Vuhledarista kuuluu tällaista:

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1624360212449591298