Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Yleltä pariinkin kertaan tulleessa dokumenttisarjassa "Kuvia kadonneesta ajasta" jaksossa 6 kerrottiin, että ensimmäisessä maailmansodassa joillakin alueilla Ranskassa kaatui niin paljon miehiä, että sodalta säästyneistä Espanjasta ja Portugalista piti tuottaa miehiä työvoimapulaa paikkaamaan. Olisiko Venäjälle menijöitä sodan jälkeen?

Huonolta näyttää Venäjän kannalta. Eipä silti, kyllä he varmaan jotain keksivät.

Suomessakin tuli joihinkin kuntiin aika karmeita lukemia sodan vuosina. Anttola menetti jopa suurimman osan nuorista miehistään. Längelmäki taas menetti suhteessa eniten kaikki ikäluokat huomioiden, kun lähes 10% kaikista miehistä kaatui.

Sodassa yksittäinen taistelu saattoi kaataa kerralla kymmeniä miehiä samasta pitäjästä – "Tutut miehet halusivat pysyä samoissa pakkiporukoissa"

Talvi- ja jatkosodissa yksittäinen taistelu saattoi viedä tukun parhaassa iässä olevia miehiä samalta paikkakunnalta. Taustalla oli enemmän sattuma ja Suomen tapa koota joukot alueittain kuin esimerkiksi poliittiset syyt.

yle.fi

 

[Shardik]

Harrastin vähän karkean tason matematiikkaa, kun aloin pohtia, että miten tuo sota näkyy Venäjän yhteiskunnassa tulevaisuudessa.

Sotaa edeltävän vuoden väestöpyramidi löytyi täältä: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Löysin tiedon, että Venäjän miesten väkiluku tuona vuonna olisi ollut 67.85 miljoonaa. Ikäluokissa 20-35 olisi siis ollut noin 6.58 miljoonaa miestä.

Jos nuo nyt kerrotut kuolemat (134 000) pitävät edes lähellekään paikkaansa, niin kato noissa ikäluokissa on sangen valtava. Jos vaikka 70% tappioista kohdistuisi tuohon ikäluokkaan, niin se tarkoittaisi jo vajaata 95 000 kuollutta.

Se on jo 1.44% ikäluokista. Luku toki kuulostaa pieneltä, mutta kun nuo ikäluokat ovat jo valmiiksi pieniä, ja vaikutukset kumuloituvat ajan myötä, noista tulee rajuja seurauksia Vladimir Pienen valtakunnalle.

Sitten kun mietitään, että tietyt seudut ovat yliedustettuina noiden joukkojen kotipaikoissa, niin prosenttilukemat ovat jo ihan toista luokkaa alueellisesti. Esimerkiksi maatalousvaltaisilla alueilla tuo vaikuttaa jo nyt melkoisella varmuudella sadonkorjuukaudella. Ja kun tämän hetken sotimistapaa katsoo, niin vaikutukset tulevat olemaan vielä paljon rajumpia, kun tahti tuntuu vain kiihtyvän.

Tuon diagrammin perusteella 9,7 % venäläisistä oli 20-35 v. miehiä vuonna 2021. Kun populaatio oli tuolloin 145 miljoonaa, tekee se yhteensä n. 14 miljoonaa nuorta miestä. Tuo 6,58 miljoonaa on kyllä selvästi alakanttiin.

 

[Sistis]

Tuon diagrammin perusteella 9,7 % venäläisistä oli 20-35 v. miehiä vuonna 2021. Kun populaatio oli tuolloin 145 miljoonaa, tekee se yhteensä n. 14 miljoonaa nuorta miestä. Tuo 6,58 miljoonaa on kyllä selvästi alakanttiin.

Tuon mukaan vuonna 2021 miehiä oli 67.85 miljoonaa. Siitä 9.7% on 6.58 miljoonaa.

Russia population by gender 2023 | Statista

Both the female and male population of Russia increased over the past year as of January 1, 2023. Russia had approximately 10 million more women than men.

www.statista.com

Ei kun... hetkinen, niin nuohan ovat siis prosentteja koko väestöstä. Teinpä typerän virheen. Katsoin, että nuo ovat miesten ja naisten jakaumat. Mutta ei sentään.

 

[Morgoth]

Melkonen määrä.

Hieman ihmetyttää, kun moni puhuu "sitten kun Venäjä laitttaa ison pyörän pyörimään". Sehän Venäjällä on koko ajan ollut pyörimässä ja kun katselee pelkästään tappiolukuja niin näkee millaisella massalla sieltä tullaan. Matemaattisestikin mahdotonta ymmärtää miten saisivat jonkun massiivisen superarmeijan yhtäkkiä koottua, kun iso osa on jo tuhottu Ukrainan pellolle viime keväänä.

Venäjän taktiikka on tuollaista grindausta, että zombie-mobikkeja syötetään vain rintamalla ja edetään kenties se muutama kilometri kuukaudessa ei sieltä mitään blitzkriegiä massiivisilla Armata-lautoilla ole tulossa eikä Gerasimov yössä muutu Rommeliksi.

Hemmetin hankalaa silti Ukrainalle, mutta mihinkään paniikkiin ei kannata vajota.

 

[Shardik]

Tuon mukaan vuonna 2021 miehiä oli 67.85 miljoonaa. Siitä 9.7% on 6.58 miljoonaa.

Russia population by gender 2023 | Statista

Both the female and male population of Russia increased over the past year as of January 1, 2023. Russia had approximately 10 million more women than men.

www.statista.com

Ei kun... hetkinen, niin nuohan ovat siis prosentteja koko väestöstä. Teinpä typerän virheen. Katsoin, että nuo ovat miesten ja naisten jakaumat. Mutta ei sentään.

Laskeskelin aikanaan hyvin karkeasti, että venäläinen miesten ikävuosiluokka on n. 1 miljoona (oikeasti hieman pienempi). Siinä mielessä vaikkapa tuo 100 000 kuollutta nuorta miestä ei itsessään ole suurikaan demografinen ongelma. Toki pahentaa aiempia trendejä ja paikallisesti vaikutukset voivat olla huomattavasti suuremmat.

 

[TosiFani]

Huonolta näyttää Venäjän kannalta. Eipä silti, kyllä he varmaan jotain keksivät.

Suomessakin tuli joihinkin kuntiin aika karmeita lukemia sodan vuosina. Anttola menetti jopa suurimman osan nuorista miehistään. Längelmäki taas menetti suhteessa eniten kaikki ikäluokat huomioiden, kun lähes 10% kaikista miehistä kaatui.

Sodassa yksittäinen taistelu saattoi kaataa kerralla kymmeniä miehiä samasta pitäjästä – "Tutut miehet halusivat pysyä samoissa pakkiporukoissa"

Talvi- ja jatkosodissa yksittäinen taistelu saattoi viedä tukun parhaassa iässä olevia miehiä samalta paikkakunnalta. Taustalla oli enemmän sattuma ja Suomen tapa koota joukot alueittain kuin esimerkiksi poliittiset syyt.

yle.fi

Vähäkyrö menetti Napuen taistelussa 19 2.1714 muutamassa tunnissa 144 miestä, noin 70% miehistä.

 

[mjr]

Matemaattisestikin mahdotonta ymmärtää miten saisivat jonkun massiivisen superarmeijan yhtäkkiä koottua, kun iso osa on jo tuhottu Ukrainan pellolle viime keväänä.

Jep, tätä olen hieman miettinyt tämän tulevan(?) suurhyökkäyksen suhteen - vai onko se siis jo alkanut? Minusta koko tämä epäselvyys kertoo siitä, ettei siellä ole mitään massiivisia reservejä jäljellä. Eipä tarvinnut suomalaisten kysyä kesällä -44 että onko suurhyökkäystä vai ei...

 

[Petri1981]

Ei myöskään pidä unohtaa sitä, että Venäjän talous alkaa olla siinä kunnossa ettei heidän voimavaransa vaan yksinkertaisesti riitä sotimiseen useammalla rintamalla, kun jo pelkästään Ukrainassa alkaa tulla seinä vastaan tämän vuoden aikana.

Suuri tragedia tässä koko hommassa on ollut se, että Saksa, Ranska ja monet maat ovat pantanneet aseapuaan, koska pelkäävät ja uskovat Venäjän uhkailuja ”sodan laajenemisesta Venäjän ja Naton väliseksi”. Tosiasia vaan kun on se, että Venäjällä ei ole mitään kykyjä ja resursseja laajentaa sotaa useammalle rintamalle. Siksi on harmillista, että näihin Venäjän bluffeihin ollaan menty.

 

[Morgoth]

Jep, tätä olen hieman miettinyt tämän tulevan(?) suurhyökkäyksen suhteen - vai onko se siis jo alkanut? Minusta koko tämä epäselvyys kertoo siitä, ettei siellä ole mitään massiivisia reservejä jäljellä. Eipä tarvinnut suomalaisten kysyä kesällä -44 että onko suurhyökkäystä vai ei...

Uskoisin ettei sitä ihan siinä muodossa ainakaan tule millaisia mielikuvia sana suurhyökkäys herättää. Venäjä ei koko sodan aikana ole pystynyt mihinkään massiviisiin ilmaoperaatioihin, kalliista ohjuksista on isoin osa käytetty tekemään betonitaloista soraa ja murhaamalla lapsia&naisia. Laivaston merkitys koko sodanajan ollut melko marginaalinen ja maihinnuosu esim. Odessaan on todella kaukana todellisuudesta. Tykistöä käytettiin silloin vuosi sitten aivan mielettömästi ja sitihenkin pystyttiin vain rajallisen ajan yllä. Panssareista iso osa on tuhottu joten ainoa mitä on jäljellä ja mitä on helppo tuottaa ja jalkaväki.

Kulutussodan jalkaväellä Ukraina on tuomittu häviämään, koska Venäjällä ei ilmeisesti ole oikein ylärajaa tappioille. Jossakin vaiheessa Ukrainan on pakko hyökätä ja käyttää teknologista ylivoimaansa.

 

[mjr]

Kulutussodan jalkaväellä Ukraina on tuomittu häviämään, koska Venäjällä ei ilmeisesti ole oikein ylärajaa tappioille. Jossakin vaiheessa Ukrainan on pakko hyökätä ja käyttää teknologista ylivoimaansa.

No siis minusta kyllä vaikuttaa, että Ukraina todellakin kontrolloi tätä tilannetta - Venäjä hyökkää silmittömästi kuin Saksa aikoinaan Verdunissa, ja monien tietojen perusteella Ukraina selkeästi säästelee huippujoukkojaan, mitkä anyway vahvistuvat jatkuvasti lännen tuella.

 

[Dennis]

No siis minusta kyllä vaikuttaa, että Ukraina todellakin kontrolloi tätä tilannetta - Venäjä hyökkää silmittömästi kuin Saksa aikoinaan Verdunissa, ja monien tietojen perusteella Ukraina selkeästi säästelee huippujoukkojaan, mitkä anyway vahvistuvat jatkuvasti lännen tuella.

Tätä varmasti kaikki toivoo, että ukrainalaisten tietty hiljaiselo ja passiivisuus on seurausta siitä, että säästelevät voimia ja valmistautuvat ynnä varustautuvat seuraavaan isompaan vastaiskuun. On toki mahdollista ja sitä on spekuloineet myös ihan asialliset länsilähteet, että vuoden jatkunut sota on pahasti kuluttanut myös ukrainalaisten voimia, kaikesta länsiavusta huolimatta ja tämä ”tilanteen kontrollointi” saattaa osoittautua samanlaiseksi itsepetokseksi kuin Risto Ulmalan ”hyvät kyttäysasemat” aikanaan. Mutta - olkaamme optimisteja ja mites se Manu aikoinaan totesi, että jos emme varmuudella voi tietää miten käy, niin luottakaamme asioiden kääntyvän parhain päin. (tjsp)

 

[mjr]

ja tämä ”tilanteen kontrollointi” saattaa osoittautua samanlaiseksi itsepetokseksi kuin Risto Ulmalan ”hyvät kyttäysasemat” aikanaan. Mutta

No, miten sen nyt muotoilisi - ei tämä tosiaan edelleenkään kauhean huonolta näytä. Etenkin jos lähtee siitä vuoden takaisesta "salamasodasta", joka brutaalisti pysäytettiin ennen edes mitään tuntuvaa lännen apua. Nyt se apu on siis yhä voimakkaampaa ja Venäjän voimat yhä retrompia. Varmasti riittää burjaatteja, mutta riittää myös luoteja. Etten ihan vaipuisi sinuna epätoivon suohon...

 

[tres11]

Suuri tragedia tässä koko hommassa on ollut se, että Saksa, Ranska ja monet maat ovat pantanneet aseapuaan, koska pelkäävät ja uskovat Venäjän uhkailuja ”sodan laajenemisesta Venäjän ja Naton väliseksi”. Tosiasia vaan kun on se, että Venäjällä ei ole mitään kykyjä ja resursseja laajentaa sotaa useammalle rintamalle. Siksi on harmillista, että näihin Venäjän bluffeihin ollaan menty.

Juuri näin! Oma fiilis on se, että rypsykät eivät olisi todennäköisesti enää koskaan ehtineet leikkiin mukaan jos lännen vastaus syyskuussa terroristilandian sodanjulistukseen ja mobilisaatioon olisi ollut poistaa kaikki rajoitukset Ukrainan aseavun suhteen ja olisi maksimoitu Ukrainalle toimitettava raskas aseapu. Etenkin kun rypsyköiden ensimmäinen mobilisaatiokierros syyskuussa meni enemmän tai vähemmän perseelleen. Suunnilleen samaan aikaan pelipaikalle olisi saapuneet ylivertaiset läntiset asejärjestelmät sekä sutta ja sekundaa ryysylandiasta. Nyt heille joka tapauksessa annettiin aikaa linnoittaa valtaamiaan alueita ja mahdollisuus ottaa opiksi virheistään.

Lännellä on täysi oikeus ja velvollisuus puolustaa Ukrainaa tai mitä tahansa osaa kollektiivisesta lännestä kaikin mahdollisin laillisin keinoin ja parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos joku jotain muuta väittää, niin sitten on nielaissut terroristien propagandan koukkuineen...

 

[Morgoth]

On toki mahdollista ja sitä on spekuloineet myös ihan asialliset länsilähteet, että vuoden jatkunut sota on pahasti kuluttanut myös ukrainalaisten voimia, kaikesta länsiavusta huolimatta ja tämä ”tilanteen kontrollointi” saattaa osoittautua samanlaiseksi itsepetokseksi kuin Risto Ulmalan ”hyvät kyttäysasemat” aikanaan.

Totuus on luultavasti jossakin siellä keskivaiheilla ja onhan yleisesti esitetty arvioita, että kumpikaan ei ole tarpeeksi toista vahvempi ja jonkinlainen pattitilanne on todennäköinen. Helposti mennään yksittäisten taistelujen huumassa/epätoivossa, mutta paljon tärkeämpää olisi ymmärtää esim. Bahmutin rooli molempien strategisessa suunnittelussa. Selväähän on ettei kumpikaan osapuoli pysty voittamaan joka ikistä taistelua vaan on valittavat ne oikeat taistelut voitettavaksi.

 

[Animal]

No nytkö sitten europaassa ja yhdysvalloissakin kaikki istuvat se kuuluisa sormi perseessä ja toinen suussa, vaihtaen aina venäjän ohjuksen lähtiessä sormien paikkaa, eikä vittu tehdä ythään mitään.
Alkaa vahvasti haisemaan sille, että sitä apua ei vaan anneta tarpeeksi, ja siten tämä paska tulee päättymään Ukrainan häviämiseen maailmankartalta, jonka jälkeen tuota minipaskaa ei pidättele yhtään mikään kuin myös alkaa Kiina vaellus Taiwaniin kun on kerran nähty että euroopassa vain leuat pyörii tyhjää kun pitäisi toimia.

On syytä ymmärtää, että sitä apua ei anneta lehdistön välityksellä. Pikemminkin päinvastoin. Lehdistön välityksellä viestitään ennenkaikkea viholliselle. Joko puhtaita valeita tai hienovaraisia vihjeitä. En väitä tietäväni, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että Ukraina valmistautuu torjumaan Venäjän hyökkäyksen ja tuottamaan tappioita ja sen jälkeen heitetään uudet perustetut yksiköt tuleen. Jonkin verran on liikkunut vihjailuja, että Bakhmutissa Ukraina kierrättäisi kokemattomampia joukkoja hakemassa taistelukokemusta ja aiemmissa hyökkäysoperaatioissa ja sodan alkuvaiheen menestyksekkäissä taisteluissa kunnostautuneet veteraanit olisivat tällä hetkellä koulutuksessa, lepäämässä ja huoltamassa kalustoaan.

Näyttäkää minulle kohta maailmanhistoriasta missä USA ja Britit ovat hylänneet liittolaisensa, jota ovat tässä mittakaavassa alkaneet tukemaan. Eivät tule hylkäämään, ennemmin vaikka osallistuvat sotaan kuin lähtevät enää tässä vaiheessa pakittamaan. Näiden maiden strateginen kulttuuri pohjimmiltaan ja kaikesta nykyajan sisäpoliittisesta kuohunnasta huolimatta nojaa länsimaisiin ihanteisiin: roomalainen oikeus, kreikkalainen filosofia ja kristillinen moraali. Tämä ajattelumalli ei yksinkertaisesti mahdollista sitä, että Putinin hallinnon kaltaisille rikollisille ja terroristeille annettaisiin periksi.

 

[Mojo]

- Ukraina aikoo ruveta valmistamaan pitkän kantaman ohjuksia.
- Ukraina saa ensimmäisenä maana modernin Panther-tankin turvakseen Rheinmetallin tuotantolinjalta. Rheinmetall myös suunnittelee panssarivaunutehdasta Ukrainaan.

Linkki: https://twitter.com/WarMonitors/status/1624391234310529031

Vuhledarista kuuluu tällaista:

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1624360212449591298

 

[Wiljami]

Suuri tragedia tässä koko hommassa on ollut se, että Saksa, Ranska ja monet maat ovat pantanneet aseapuaan, koska pelkäävät ja uskovat Venäjän uhkailuja ”sodan laajenemisesta Venäjän ja Naton väliseksi”. Tosiasia vaan kun on se, että Venäjällä ei ole mitään kykyjä ja resursseja laajentaa sotaa useammalle rintamalle. Siksi on harmillista, että näihin Venäjän bluffeihin ollaan menty.

Periaatteessa syynä voi olla myös se, ettei luovutuskuntoista kalustoa ole ollut siinä määrin kuin varastokirjanpito antaisi ymmärtää. Helpommin säilyvää ja bulkkituotettavaa on toki ollut ja kuskattukin ihan tolkuttomia määriä, mutta aktiivista huoltoa vaativilta jos on jäänyt huollot väliin, niin joutuu laitteen monimutkaisuudesta riippuen herättelemään hyvinkin pitkän tovin, jos herää enää lainkaan. Panssarivaunujen tapauksessa voi hyvin olla, ettei läntisen Euroopan valtioilla ole ollut kuranttia kamaa kuin se mikä on puolustusvoimiensa aktiivikäytössä.

Venäläisten suurhyökkäystä odotellessa voisi muuten ihmetellä, että millä ilveellä ovat saaneet piilotettua materiaalin jota ko. hyökkäys vaatii. Vuosi sitten lännellä oli joukko-osastoittain metrin tarkkuudella määritettynä tunkiovaltion joukot ja ne varmasti näkyisivät nytkin satelliiteilla. Ja vaikkeivat näkyisi, niin pelkästään naapurimme someappeja seuraamalla saisi varmasti melkoisen tulvan materiaalikuvista rehvakkaita terroristeja poseeraamassa murhavehkeidensä äärellä.

Todennäköisimmin joukkojen massakeskittymiä ei nähdä, koska naapurimme ei ole oppinut vieläkään sotimaan ja/tai niillä ei ole mahdollisuutta tuottaa ukkoja ja materiaalia kentälle kuin tipottain ja suoraan etulinjaan. Täydellisen idioottimaistahan tuommoinen on että kampanjakauden ulkopuolella hakataan päätä seinään ja tuhotaan oma voima itsemurhahyökkäilyllä, mutta toki hyvien puoli ottaa lahjamaalit vastaan. Ukraina kouluttaa ja lepuuttaa omia parhaita voimiaan rospuuttokauden yli ja emmeköhän sen jälkeen näe oikaisun Zaporizzjasta Melitopoliin, minkä myötä tunkiovaltion joukot on napsaistu kahteen osaan ja Krimin huolto käytännössä poikki.

 

[adolf]

No, miten sen nyt muotoilisi - ei tämä tosiaan edelleenkään kauhean huonolta näytä. Etenkin jos lähtee siitä vuoden takaisesta "salamasodasta", joka brutaalisti pysäytettiin ennen edes mitään tuntuvaa lännen apua. Nyt se apu on siis yhä voimakkaampaa ja Venäjän voimat yhä retrompia. Varmasti riittää burjaatteja, mutta riittää myös luoteja. Etten ihan vaipuisi sinuna epätoivon suohon...

Venäjä oli suunnitellut kaatavansa Ukrainan muutamissa päivissä. Tuo suunnitelma meni täysin pieleen, mutta näyttivät siihen täysin uskoneen, että tulevat tuossa ehdottomasti onnistumaan.

Kun se alkuperäinen (ja ilmeisen selvästi ainut) suunnitelma meni mönkään, niin heidän piti ruveta soveltamaan. En minä sitä viime keväänä Kiovan lähellä ollutta possujunaa pidä minään muuna, kuin että se oli joko A) pelottelua länttä kohtaan, että tämmöinen arsenaali meillä täällä on, tai B) kukaan ei oikeasti tiennyt yhtään, että mitä ovat tekemässä ja siitä tuo valtava liikenneruuhka sinne.

Se heidän soveltamansa sodankäynti on nyt sitten ollut tätä terroripommittamista ja pikkuhiljaa eteneminen valtavan tulivoiman tukemana, ja suurilla kaatuneiden määrillä. Tämä on siis sitä, mihin ovat parhaimmillaan pystyneet, että jotain pikkukaupunkeja ja kyliä ovat onnistuneet valtaamaan siellä missä ukrainalaiset ovat oikeasti olleet puolustamassa. Etelä-Ukrainasta saivat aikamoisen siivun heti sodan alussa vallattua, kun puolustus oli siellä todella huonolla mallilla, mutta siellä missä ukrainalaiset ovat oikeasti olleet pistämässä vastaan, on venäläisten menestyminen ollut surkeaa.

Että sitä se suuren sotilasmahdin menestyminen tuolla nyt oikeasti on sitten ollut. Kun siirtää tuon propagandasumun pois tieltä, niin pystyy toteamaan, että mitä se Venäjän tekeminen tuolla oikeasti on ollut. Kaikki voimansa äärimmilleen viritettyinäkään he eivät ole tuolla Itä-Ukrainassa kyenneet saavuttamaan kuin hyvin marginaalista menestymistä.

Kannattaako näin surkeasti pärjäävän "sotilasmahdin" edessä ruveta pelkäämään ja näkemään kummituksia siitä, että kohta ollaan itse liipaisimella? No ei helvetissä kannata.

Ainut asia minkä takia en venäläisiä lähtisi aliarvioimaan tässä sodassa, on heidän täysi välinpitämättömyytensä omia kuolevia sotilaita kohtaan. Ruumisarkkujen määrä ei Kremlille merkitse mitään, ja sen vuoksi tässä on tarkat paikat vielä pitkän aikaa.

 

[Dino]

No siis minusta kyllä vaikuttaa, että Ukraina todellakin kontrolloi tätä tilannetta - Venäjä hyökkää silmittömästi kuin Saksa aikoinaan Verdunissa, ja monien tietojen perusteella Ukraina selkeästi säästelee huippujoukkojaan, mitkä anyway vahvistuvat jatkuvasti lännen tuella.

Juuri tänään luin jonkun asiantuntijan analyysia, että Ukraina käyttäisi Bakhmutia tällä hetkellä hyväksi uusien joukkojen kouluttamiseen. Eli kokeneita, parhaita joukkoja on vedetty tuolta suunnalta asteittain pois ja tuotu tilalle vastakoulutettuja uusia joukkoja, jotka saavat siis tulikasteensa tuolla. Tuossa on ilmeisesti vähän ajatuksena se, että kun tulikaste tulee tuollaisessa paikassa, niin ovat sen jälkeen valmiita mihin vaan. Mutta tuo tehdään kuitenkin sillä tavalla hallitusti, että ei heitetä heitä ihan kylmiltään suoraan kaulaansa myöten kuseen, vaan siellä on aina osa joukoista kokeneempia, joita sitten pikkuhiljaa asteittain kierrätetään pois etulinjasta lepoon kun uudet on saaneet homman juonesta kiinni.

 

[finnjewel]

Ainut asia minkä takia en venäläisiä lähtisi aliarvioimaan tässä sodassa, on heidän täysi välinpitämättömyytensä omia kuolevia sotilaita kohtaan. Ruumisarkkujen määrä ei Kremlille merkitse mitään, ja sen vuoksi tässä on tarkat paikat vielä pitkän aikaa.

Ruumisarkkujen määrä on tietysti symbolinen, koska suurin osa kuolleista jätetään jälkeen, ukrainalaisten vaivoiksi. Kaatuneiden omaisille ehkä kerrotaan jotain ylimalkaista.
Täysin totta on kuitenkin se, että miestappiot eivät vaikuta Venäjän sotasuunnitelmiin mitenkään.

 

[omaha]

Pettymys. Arto Bryggare YYA-Suomen kasvattina varoo sanomasta venäläisistä pahaa. Hiljaa vaan, niin asiat paranee.
Arto Bryggare ihmettelee suomalaisten puheita Venäjästä – ”Siinä on riskinä, että menee henki”

 

[rpeez]

Juuri tänään luin jonkun asiantuntijan analyysia, että Ukraina käyttäisi Bakhmutia tällä hetkellä hyväksi uusien joukkojen kouluttamiseen. Eli kokeneita, parhaita joukkoja on vedetty tuolta suunnalta asteittain pois ja tuotu tilalle vastakoulutettuja uusia joukkoja, jotka saavat siis tulikasteensa tuolla. Tuossa on ilmeisesti vähän ajatuksena se, että kun tulikaste tulee tuollaisessa paikassa, niin ovat sen jälkeen valmiita mihin vaan. Mutta tuo tehdään kuitenkin sillä tavalla hallitusti, että ei heitetä heitä ihan kylmiltään suoraan kaulaansa myöten kuseen, vaan siellä on aina osa joukoista kokeneempia, joita sitten pikkuhiljaa asteittain kierrätetään pois etulinjasta lepoon kun uudet on saaneet homman juonesta kiinni.

Ei millään pahalla, mutta minusta ei kuulosta ollenkaan uskottavalta skenariolta. Kokemattomia tarkoituksellisesti pahimpaan loukkoon mottivaaraan koulutuksen ja tulikasteen nimissä? Hmmm....tuo ei ole mikään uimakoulu, vaan ne kokeneemmatkin voi saada kuulan kalloon jos vieressä on rivi rookieita jotka jäätyykin tosipaikassa.

Kuulostaa paremminkin keksityltä selitykseltä miksi siellä on mahdollisesti jouduttu antamaan periksi.
Sen uskon, että kokemattomiakin sieltä löytyy luonnollisista syistä kun kaatuneiden tilalle pitää saada uusia miehiä.

 

[rpeez]

Pettymys. Arto Bryggare YYA-Suomen kasvattina varoo sanomasta venäläisistä pahaa. Hiljaa vaan, niin asiat paranee.
Arto Bryggare ihmettelee suomalaisten puheita Venäjästä – ”Siinä on riskinä, että menee henki”

Itse kyllä ymmärsin, että henki lähtee venäläisurheilijalta jos arvostelee sotaa, eikä niin että meidän tai Bryggaren pitää olla hiljaa. Penättiin ymmärrystä sille ettei venäläisurheilijat uskalla puhua.

Bryggaren oma mielipide oli artikkelissa kyllä saatu sekavaksi. Ensin sanoo ettei ole venäläisten paluun kannalla, mutta sitten kaikki muu lausuminen puoltaa ettei urheilijat saisi kärsiä boikotista.

 

[Denverin Munasyndi]

Kuulostaa paremminkin keksityltä selitykseltä miksi siellä on mahdollisesti jouduttu antamaan periksi.

Eihän Ukraina ole tähän mennessä lähtenyt kertaakaan selittelemään periksiantamisia, vaan on hyödyntänyt ne Suomesta korona-aikana tuttuna "veitsenterä"-viestintänä, tavoitteena pitää aseapu virtaamassa ja lännen kiinnostus Ukrainan tilanteessa. Vaikka todellinen tilannekuva olisikin mahdollisesti jotakin muuta.

 

[Denverin Munasyndi]

Että sitä se suuren sotilasmahdin menestyminen tuolla nyt oikeasti on sitten ollut. Kun siirtää tuon propagandasumun pois tieltä, niin pystyy toteamaan, että mitä se Venäjän tekeminen tuolla oikeasti on ollut. Kaikki voimansa äärimmilleen viritettyinäkään he eivät ole tuolla Itä-Ukrainassa kyenneet saavuttamaan kuin hyvin marginaalista menestymistä.

Hyvä tiivistys taas lainatussa viestissä. Kuten aikaisemmin kirjoitin, "aloitteen omaava" ja "vahvempi" osapuoli harvemmin rakentelee satojen kilometrien verran kiinteitä linnoitteita linjojensa taakse. Ja tämä ei ole Venäjälle "naureskelua" tai jotakin Ukrainan fanittamista, josta jotkut puolityhjän lasin miesoletetut täällä usein itkevät. Tilanne nyt ei vain ole Venäjän puolella kovin hyvä ja aiheesta on esitetty täällä useampi hyvin jäsennelty objektiivinen näkemys.