Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Suuri tragedia tässä koko hommassa on ollut se, että Saksa, Ranska ja monet maat ovat pantanneet aseapuaan, koska pelkäävät ja uskovat Venäjän uhkailuja ”sodan laajenemisesta Venäjän ja Naton väliseksi”. Tosiasia vaan kun on se, että Venäjällä ei ole mitään kykyjä ja resursseja laajentaa sotaa useammalle rintamalle. Siksi on harmillista, että näihin Venäjän bluffeihin ollaan menty.

Periaatteessa syynä voi olla myös se, ettei luovutuskuntoista kalustoa ole ollut siinä määrin kuin varastokirjanpito antaisi ymmärtää. Helpommin säilyvää ja bulkkituotettavaa on toki ollut ja kuskattukin ihan tolkuttomia määriä, mutta aktiivista huoltoa vaativilta jos on jäänyt huollot väliin, niin joutuu laitteen monimutkaisuudesta riippuen herättelemään hyvinkin pitkän tovin, jos herää enää lainkaan. Panssarivaunujen tapauksessa voi hyvin olla, ettei läntisen Euroopan valtioilla ole ollut kuranttia kamaa kuin se mikä on puolustusvoimiensa aktiivikäytössä.

Venäläisten suurhyökkäystä odotellessa voisi muuten ihmetellä, että millä ilveellä ovat saaneet piilotettua materiaalin jota ko. hyökkäys vaatii. Vuosi sitten lännellä oli joukko-osastoittain metrin tarkkuudella määritettynä tunkiovaltion joukot ja ne varmasti näkyisivät nytkin satelliiteilla. Ja vaikkeivat näkyisi, niin pelkästään naapurimme someappeja seuraamalla saisi varmasti melkoisen tulvan materiaalikuvista rehvakkaita terroristeja poseeraamassa murhavehkeidensä äärellä.

Todennäköisimmin joukkojen massakeskittymiä ei nähdä, koska naapurimme ei ole oppinut vieläkään sotimaan ja/tai niillä ei ole mahdollisuutta tuottaa ukkoja ja materiaalia kentälle kuin tipottain ja suoraan etulinjaan. Täydellisen idioottimaistahan tuommoinen on että kampanjakauden ulkopuolella hakataan päätä seinään ja tuhotaan oma voima itsemurhahyökkäilyllä, mutta toki hyvien puoli ottaa lahjamaalit vastaan. Ukraina kouluttaa ja lepuuttaa omia parhaita voimiaan rospuuttokauden yli ja emmeköhän sen jälkeen näe oikaisun Zaporizzjasta Melitopoliin, minkä myötä tunkiovaltion joukot on napsaistu kahteen osaan ja Krimin huolto käytännössä poikki.

 

[adolf]

No, miten sen nyt muotoilisi - ei tämä tosiaan edelleenkään kauhean huonolta näytä. Etenkin jos lähtee siitä vuoden takaisesta "salamasodasta", joka brutaalisti pysäytettiin ennen edes mitään tuntuvaa lännen apua. Nyt se apu on siis yhä voimakkaampaa ja Venäjän voimat yhä retrompia. Varmasti riittää burjaatteja, mutta riittää myös luoteja. Etten ihan vaipuisi sinuna epätoivon suohon...

Venäjä oli suunnitellut kaatavansa Ukrainan muutamissa päivissä. Tuo suunnitelma meni täysin pieleen, mutta näyttivät siihen täysin uskoneen, että tulevat tuossa ehdottomasti onnistumaan.

Kun se alkuperäinen (ja ilmeisen selvästi ainut) suunnitelma meni mönkään, niin heidän piti ruveta soveltamaan. En minä sitä viime keväänä Kiovan lähellä ollutta possujunaa pidä minään muuna, kuin että se oli joko A) pelottelua länttä kohtaan, että tämmöinen arsenaali meillä täällä on, tai B) kukaan ei oikeasti tiennyt yhtään, että mitä ovat tekemässä ja siitä tuo valtava liikenneruuhka sinne.

Se heidän soveltamansa sodankäynti on nyt sitten ollut tätä terroripommittamista ja pikkuhiljaa eteneminen valtavan tulivoiman tukemana, ja suurilla kaatuneiden määrillä. Tämä on siis sitä, mihin ovat parhaimmillaan pystyneet, että jotain pikkukaupunkeja ja kyliä ovat onnistuneet valtaamaan siellä missä ukrainalaiset ovat oikeasti olleet puolustamassa. Etelä-Ukrainasta saivat aikamoisen siivun heti sodan alussa vallattua, kun puolustus oli siellä todella huonolla mallilla, mutta siellä missä ukrainalaiset ovat oikeasti olleet pistämässä vastaan, on venäläisten menestyminen ollut surkeaa.

Että sitä se suuren sotilasmahdin menestyminen tuolla nyt oikeasti on sitten ollut. Kun siirtää tuon propagandasumun pois tieltä, niin pystyy toteamaan, että mitä se Venäjän tekeminen tuolla oikeasti on ollut. Kaikki voimansa äärimmilleen viritettyinäkään he eivät ole tuolla Itä-Ukrainassa kyenneet saavuttamaan kuin hyvin marginaalista menestymistä.

Kannattaako näin surkeasti pärjäävän "sotilasmahdin" edessä ruveta pelkäämään ja näkemään kummituksia siitä, että kohta ollaan itse liipaisimella? No ei helvetissä kannata.

Ainut asia minkä takia en venäläisiä lähtisi aliarvioimaan tässä sodassa, on heidän täysi välinpitämättömyytensä omia kuolevia sotilaita kohtaan. Ruumisarkkujen määrä ei Kremlille merkitse mitään, ja sen vuoksi tässä on tarkat paikat vielä pitkän aikaa.

 

[Dino]

No siis minusta kyllä vaikuttaa, että Ukraina todellakin kontrolloi tätä tilannetta - Venäjä hyökkää silmittömästi kuin Saksa aikoinaan Verdunissa, ja monien tietojen perusteella Ukraina selkeästi säästelee huippujoukkojaan, mitkä anyway vahvistuvat jatkuvasti lännen tuella.

Juuri tänään luin jonkun asiantuntijan analyysia, että Ukraina käyttäisi Bakhmutia tällä hetkellä hyväksi uusien joukkojen kouluttamiseen. Eli kokeneita, parhaita joukkoja on vedetty tuolta suunnalta asteittain pois ja tuotu tilalle vastakoulutettuja uusia joukkoja, jotka saavat siis tulikasteensa tuolla. Tuossa on ilmeisesti vähän ajatuksena se, että kun tulikaste tulee tuollaisessa paikassa, niin ovat sen jälkeen valmiita mihin vaan. Mutta tuo tehdään kuitenkin sillä tavalla hallitusti, että ei heitetä heitä ihan kylmiltään suoraan kaulaansa myöten kuseen, vaan siellä on aina osa joukoista kokeneempia, joita sitten pikkuhiljaa asteittain kierrätetään pois etulinjasta lepoon kun uudet on saaneet homman juonesta kiinni.

 

[finnjewel]

Ainut asia minkä takia en venäläisiä lähtisi aliarvioimaan tässä sodassa, on heidän täysi välinpitämättömyytensä omia kuolevia sotilaita kohtaan. Ruumisarkkujen määrä ei Kremlille merkitse mitään, ja sen vuoksi tässä on tarkat paikat vielä pitkän aikaa.

Ruumisarkkujen määrä on tietysti symbolinen, koska suurin osa kuolleista jätetään jälkeen, ukrainalaisten vaivoiksi. Kaatuneiden omaisille ehkä kerrotaan jotain ylimalkaista.
Täysin totta on kuitenkin se, että miestappiot eivät vaikuta Venäjän sotasuunnitelmiin mitenkään.

 

[omaha]

Pettymys. Arto Bryggare YYA-Suomen kasvattina varoo sanomasta venäläisistä pahaa. Hiljaa vaan, niin asiat paranee.
Arto Bryggare ihmettelee suomalaisten puheita Venäjästä – ”Siinä on riskinä, että menee henki”

 

[rpeez]

Juuri tänään luin jonkun asiantuntijan analyysia, että Ukraina käyttäisi Bakhmutia tällä hetkellä hyväksi uusien joukkojen kouluttamiseen. Eli kokeneita, parhaita joukkoja on vedetty tuolta suunnalta asteittain pois ja tuotu tilalle vastakoulutettuja uusia joukkoja, jotka saavat siis tulikasteensa tuolla. Tuossa on ilmeisesti vähän ajatuksena se, että kun tulikaste tulee tuollaisessa paikassa, niin ovat sen jälkeen valmiita mihin vaan. Mutta tuo tehdään kuitenkin sillä tavalla hallitusti, että ei heitetä heitä ihan kylmiltään suoraan kaulaansa myöten kuseen, vaan siellä on aina osa joukoista kokeneempia, joita sitten pikkuhiljaa asteittain kierrätetään pois etulinjasta lepoon kun uudet on saaneet homman juonesta kiinni.

Ei millään pahalla, mutta minusta ei kuulosta ollenkaan uskottavalta skenariolta. Kokemattomia tarkoituksellisesti pahimpaan loukkoon mottivaaraan koulutuksen ja tulikasteen nimissä? Hmmm....tuo ei ole mikään uimakoulu, vaan ne kokeneemmatkin voi saada kuulan kalloon jos vieressä on rivi rookieita jotka jäätyykin tosipaikassa.

Kuulostaa paremminkin keksityltä selitykseltä miksi siellä on mahdollisesti jouduttu antamaan periksi.
Sen uskon, että kokemattomiakin sieltä löytyy luonnollisista syistä kun kaatuneiden tilalle pitää saada uusia miehiä.

 

[rpeez]

Pettymys. Arto Bryggare YYA-Suomen kasvattina varoo sanomasta venäläisistä pahaa. Hiljaa vaan, niin asiat paranee.
Arto Bryggare ihmettelee suomalaisten puheita Venäjästä – ”Siinä on riskinä, että menee henki”

Itse kyllä ymmärsin, että henki lähtee venäläisurheilijalta jos arvostelee sotaa, eikä niin että meidän tai Bryggaren pitää olla hiljaa. Penättiin ymmärrystä sille ettei venäläisurheilijat uskalla puhua.

Bryggaren oma mielipide oli artikkelissa kyllä saatu sekavaksi. Ensin sanoo ettei ole venäläisten paluun kannalla, mutta sitten kaikki muu lausuminen puoltaa ettei urheilijat saisi kärsiä boikotista.

 

[Denverin Munasyndi]

Kuulostaa paremminkin keksityltä selitykseltä miksi siellä on mahdollisesti jouduttu antamaan periksi.

Eihän Ukraina ole tähän mennessä lähtenyt kertaakaan selittelemään periksiantamisia, vaan on hyödyntänyt ne Suomesta korona-aikana tuttuna "veitsenterä"-viestintänä, tavoitteena pitää aseapu virtaamassa ja lännen kiinnostus Ukrainan tilanteessa. Vaikka todellinen tilannekuva olisikin mahdollisesti jotakin muuta.

 

[Denverin Munasyndi]

Että sitä se suuren sotilasmahdin menestyminen tuolla nyt oikeasti on sitten ollut. Kun siirtää tuon propagandasumun pois tieltä, niin pystyy toteamaan, että mitä se Venäjän tekeminen tuolla oikeasti on ollut. Kaikki voimansa äärimmilleen viritettyinäkään he eivät ole tuolla Itä-Ukrainassa kyenneet saavuttamaan kuin hyvin marginaalista menestymistä.

Hyvä tiivistys taas lainatussa viestissä. Kuten aikaisemmin kirjoitin, "aloitteen omaava" ja "vahvempi" osapuoli harvemmin rakentelee satojen kilometrien verran kiinteitä linnoitteita linjojensa taakse. Ja tämä ei ole Venäjälle "naureskelua" tai jotakin Ukrainan fanittamista, josta jotkut puolityhjän lasin miesoletetut täällä usein itkevät. Tilanne nyt ei vain ole Venäjän puolella kovin hyvä ja aiheesta on esitetty täällä useampi hyvin jäsennelty objektiivinen näkemys.

 

[Wiljami]

Venäjä oli suunnitellut kaatavansa Ukrainan muutamissa päivissä. Tuo suunnitelma meni täysin pieleen, mutta näyttivät siihen täysin uskoneen, että tulevat tuossa ehdottomasti onnistumaan.

Kun se alkuperäinen (ja ilmeisen selvästi ainut) suunnitelma meni mönkään, niin heidän piti ruveta soveltamaan. En minä sitä viime keväänä Kiovan lähellä ollutta possujunaa pidä minään muuna, kuin että se oli joko A) pelottelua länttä kohtaan, että tämmöinen arsenaali meillä täällä on, tai B) kukaan ei oikeasti tiennyt yhtään, että mitä ovat tekemässä ja siitä tuo valtava liikenneruuhka sinne.

Se heidän soveltamansa sodankäynti on nyt sitten ollut tätä terroripommittamista ja pikkuhiljaa eteneminen valtavan tulivoiman tukemana, ja suurilla kaatuneiden määrillä. Tämä on siis sitä, mihin ovat parhaimmillaan pystyneet, että jotain pikkukaupunkeja ja kyliä ovat onnistuneet valtaamaan siellä missä ukrainalaiset ovat oikeasti olleet puolustamassa. Etelä-Ukrainasta saivat aikamoisen siivun heti sodan alussa vallattua, kun puolustus oli siellä todella huonolla mallilla, mutta siellä missä ukrainalaiset ovat oikeasti olleet pistämässä vastaan, on venäläisten menestyminen ollut surkeaa.

Että sitä se suuren sotilasmahdin menestyminen tuolla nyt oikeasti on sitten ollut. Kun siirtää tuon propagandasumun pois tieltä, niin pystyy toteamaan, että mitä se Venäjän tekeminen tuolla oikeasti on ollut. Kaikki voimansa äärimmilleen viritettyinäkään he eivät ole tuolla Itä-Ukrainassa kyenneet saavuttamaan kuin hyvin marginaalista menestymistä.

Kannattaako näin surkeasti pärjäävän "sotilasmahdin" edessä ruveta pelkäämään ja näkemään kummituksia siitä, että kohta ollaan itse liipaisimella? No ei helvetissä kannata.

Ainut asia minkä takia en venäläisiä lähtisi aliarvioimaan tässä sodassa, on heidän täysi välinpitämättömyytensä omia kuolevia sotilaita kohtaan. Ruumisarkkujen määrä ei Kremlille merkitse mitään, ja sen vuoksi tässä on tarkat paikat vielä pitkän aikaa.

Possujuna oli diktatuurimaiden orjasotilasdoktriinin käsinkosketeltava ilmentymä. Suuri johtaja on antanut mahtikäskyn että minne hyökätään ja sitten kenttäkomentaja toteuttaa siltä osin kuin mahdollista, vaikka olisi miten älytöntä touhua. Toki paljon räikeämpiäkin esimerkkejä on ollut, esimerkiksi se 18 helikopterimaahanlaskuhyökkäystä Ukrainan tykistökeskityksiin ja Käärmesaari jonne tuhoutui varmaankin melko hulvaton määrä erikoisoperatisteja kun aina saaren tyhjennyksen jälkeen tunkiovaltio kärräsi sinne seuraavat tapettavat. Possujunan tapauksessa toki Ukraina sai uunotettua paskavaltiota vielä nerokkaasti uskottelemalla että ovat ihan yhtä tankkausta vaille valtaamassa Kiovaa, samalla kun napsivat niitä bensarekkoja siinä määrin että polttoaine riitti ainoastaan bensarekkojen kuljettamiseen. Koko letka tuhoamalla paskamaa olisi mahdollisesti kokeillut jotain vaihtoehtoista lähestymistapaa.

H'ersonin ja Melitopolin alueet taisivat olla ainoita missä fsb (vai gru?) olivat malttaneet käyttää osan lahjusmiljardeista jopa lahjonnan kohteille, eli aluejoukkojen komentajille. Noissahan Ukrainan joukot luovuttivat taisteluitta ja ainakin H'ersonissa olisi pystynyt vähintään aiheuttamaan huimia tappioita erikoisoperanteille Dnipron ylityksessä. Noilla alueilla tapahtuneet hirveydet menee ihan suoraan toimensa ja maansa pettäneiden sotilas- ja siviilijohtajien piikkiin.

 

[Mojo]

Ei se ryysyjen suurhyökkäys oikein etene, vaikka ukkoa syötetään lihamyllyyn.

IS:

Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zaluzhnyi sanoo Telegramissa, että Bahmut on edelleen Ukrainan hallinnassa, vaikka venäläisjoukot ovatkin luoneet painetta. Zaluzhnyin mukaan ukrainalaiset pyrkivät vakauttamaan tilanteen eturintamalla Bahmutin ympäristössä.

Zaluzhnyin mukaan kovimpia taisteluita käydään nyt Donetskin suunnalla, jossa Venäjän joukot tekevät noin 50 hyökkäystä päivässä. Erityisen kovia taistelut ovat Vuhledarin ja Marjinkan alueilla.

Zaluzhnyi sanoo, että Ukraina on onnistunut valtaamaan takaisin aiemmin menetettyjä asemia eturintamalla ja saamaan jalansijaa. Hän ei kuitenkaan tarkenna, missä päin näiän on tapahtunut.

 

[Ice71]

Ei millään pahalla, mutta minusta ei kuulosta ollenkaan uskottavalta skenariolta. Kokemattomia tarkoituksellisesti pahimpaan loukkoon mottivaaraan koulutuksen ja tulikasteen nimissä? Hmmm....tuo ei ole mikään uimakoulu, vaan ne kokeneemmatkin voi saada kuulan kalloon jos vieressä on rivi rookieita jotka jäätyykin tosipaikassa.

Kuulostaa paremminkin keksityltä selitykseltä miksi siellä on mahdollisesti jouduttu antamaan periksi.
Sen uskon, että kokemattomiakin sieltä löytyy luonnollisista syistä kun kaatuneiden tilalle pitää saada uusia miehiä.

"Saattaa kuulostaa karmivalta, mutta Ukrainan asevoimat ”sisäänajaa” uusimpia joukkojaan Bah’mutin lähistöllä vetäyttäen samalla kokeneempia sotilaitaan. Kyseistä prosessia kutsutaan ”tulikasteeksi”. Bah’mutissa saadun kokemuksen jälkeen nämä yksiköt pystyvät suoriutumaan kaikkein vaativimmistakin tehtävistä."

Tuossa lainaus IL:n tämän päiväisestä jutusta. IL haastatellut Ukrainan erikoisjoukkojen upseeria.
Toki "Iltapaskojen" uutisiin kannattaa aina varautua suurella epäilyksellä.

 

[Karhunkulta]

"Saattaa kuulostaa karmivalta, mutta Ukrainan asevoimat ”sisäänajaa” uusimpia joukkojaan Bah’mutin lähistöllä vetäyttäen samalla kokeneempia sotilaitaan. Kyseistä prosessia kutsutaan ”tulikasteeksi”. Bah’mutissa saadun kokemuksen jälkeen nämä yksiköt pystyvät suoriutumaan kaikkein vaativimmistakin tehtävistä."

Tuossa lainaus IL:n tämän päiväisestä jutusta. IL haastatellut Ukrainan erikoisjoukkojen upseeria.
Toki "Iltapaskojen" uutisiin kannattaa aina varautua suurella epäilyksellä.

Lisätään tähän käytetyin uutisen saatesana tämän sodan aikana:” tietoa ei ole voitu varmistaa puolueettomista lähteistä”

 

[Vepa]

Macron aikoo riistää Putinilta Ranskan korkeimman arvonimen

Ranskan entinen presidentti Jacques Chirac myönsi Vladimir Putinille kunnialegioonan ritarimerkin vuonna 2006.

www.iltalehti.fi

No nyt on kyllä kova uhkaus Macronilta. Kyllä vähän parempaa pitäisi suurvallan pöytään lyödä? Mutta odotellaan nyt mielenkiinnolla sitä oikeaa hetkeä.

 

[Hilperi]

Macron aikoo riistää Putinilta Ranskan korkeimman arvonimen

Ranskan entinen presidentti Jacques Chirac myönsi Vladimir Putinille kunnialegioonan ritarimerkin vuonna 2006.

www.iltalehti.fi

No nyt on kyllä kova uhkaus Macronilta. Kyllä vähän parempaa pitäisi suurvallan pöytään lyödä? Mutta odotellaan nyt mielenkiinnolla sitä oikeaa hetkeä.

Kyllä tätä kannattaisi vielä fundeerata ettei vaan eskaloidu.

 

[hihhu]

Juuri tänään luin jonkun asiantuntijan analyysia, että Ukraina käyttäisi Bakhmutia tällä hetkellä hyväksi uusien joukkojen kouluttamiseen. Eli kokeneita, parhaita joukkoja on vedetty tuolta suunnalta asteittain pois ja tuotu tilalle vastakoulutettuja uusia joukkoja, jotka saavat siis tulikasteensa tuolla. Tuossa on ilmeisesti vähän ajatuksena se, että kun tulikaste tulee tuollaisessa paikassa, niin ovat sen jälkeen valmiita mihin vaan. Mutta tuo tehdään kuitenkin sillä tavalla hallitusti, että ei heitetä heitä ihan kylmiltään suoraan kaulaansa myöten kuseen, vaan siellä on aina osa joukoista kokeneempia, joita sitten pikkuhiljaa asteittain kierrätetään pois etulinjasta lepoon kun uudet on saaneet homman juonesta kiinni.

Ihan uskottavaa. Joukkoja pitää tuollaisessa paikassa kierrättää tiiviisti. Uudet joukot on määritelmällisesti kokemattomampia kuin vanhat. Paikka on varmaan kusisin mitä tuolla on, mutta myös aika selkeää puolustussotaa, missä ei varmaankaan tehdä ihan taikamaneereja (en tunne asiaa, mutta puolustamista aina sanotaan helpommaksi kuin hyökkääminen), joten uudet joukot pystyy sinänsä sitä hommaa tekemään. Eli voin helposti uskoa, että faktat pitävät paikkansa, mutta sanamuodot antanevat hiukan karun kuvan sinänsä strategisesti järkevästä joukkojen käytöstä.

 

[jalperi]

Jaa-jaa, Virossa on yleisradio jo laittanu Zelenskyin Venäjän presidentin pallille

Linkki: https://twitter.com/atLakeNATO/status/1624512336999419904

 

[Mojo]

11 Migiä Slovakiasta. Onhan sekin jotain.

Linkki: https://twitter.com/WarFrontline/status/1624518973759844352

Zelenskyi kävi Turkin suurlähetystössä.

Linkki: https://twitter.com/DenesTorteli/status/1624509373346095112

 

[Derrick]

Onko Ukraina julkaissut tietoja omista tappioista?

 

[finnjewel]

Onko Ukraina julkaissut tietoja omista tappioista?

Eivät juurikaan. On tyydyttävä Peškovin ja Zaharovan tietoihin.

 

[Dino]

Eivät juurikaan. On tyydyttävä Peškovin ja Zaharovan tietoihin.

Onneksi lähde on luotettava.

 

[mjr]

Taas mediassa spekulaatiota siitä, että onko tämä nyt se suurhyökkäys vai ei - täytyy sanoa, että jos on niin eipä Venäjällä hyvin mene. Valkeasaaressa kesäkuussa 1944 ei juurikaan vallinnut mitään epäselvyyttä.

 

[jalperi]

YLE tehny jutun ukrainalaislasten ryöstämisestä Venäjälle

Kuvatodisteet kertovat, miten Venäjä varastaa Ukrainan lapsia – Yle löysi lapsia myös Suomen läheltä

Venäjän sotilaat kaappaavat lapsia lastenkodeista ja myös suoraan vanhempien käsistä. Jutun kuvamateriaali saattaa järkyttää.

yle.fi

Prigozhinista ja Wagnerista on tullu kuulemma Venäjän propagandalle persona non grata

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1624677012609826817

Kurskissa, Belgogrodissa ja Bryanskissa paukkunu yöllä

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1624661913383714817

 

[Sistis]

Prigozhinista ja Wagnerista on tullu kuulemma Venäjän propagandalle persona non grata

Varmaa on niin ikään se, että mies on tuota myös Kremlille.

Alkaa tuntua vahvasti siltä, että mies koettiin uhaksi, koska vaikutusvalta alkoi kasvaa. Siksi hänen annettiin tehdä Bahmutissa käytännössä Wagner-joukkojen itsemurhaa muistuttava operaatio, ja jopa kannustettiin siihen.

 

[Wiljami]

Varmaa on niin ikään se, että mies on tuota myös Kremlille.

Alkaa tuntua vahvasti siltä, että mies koettiin uhaksi, koska vaikutusvalta alkoi kasvaa. Siksi hänen annettiin tehdä Bahmutissa käytännössä Wagner-joukkojen itsemurhaa muistuttava operaatio, ja jopa kannustettiin siihen.

Wagner on siinä mielessä hankalasti tulkittava porukka, kun niillä ei tainnut olla vuosi sitten aktiiviväkeä kuin kuutisen tuhatta ukkoa (vai olisiko tuo ollut aktiiviporukka Ukrainaan heitettäväksi, joka tapauksessa merkittävä osuus terroristijärjestön porukasta) ja ovat menettäneet tuon varmaankin kymmenkertaisesti sodan aikana. Toki Bakhmutissa itsetuhoavat lähinnä niitä vankilavärvättyjä miinanpolkijoita joiden ainoa tehtävä on kuolla äänekkäästi, mutta varmasti siellä on mennyt merkittävässä määrin myös arvokkaammaksi koettua porukkaa. Vuosi sitten kevättalvella taisi olla ainakin jossain raporteissa puhetta että noista terroristiraiskaajista olisi siirtynyt oikosäärisiin 4000 paskanaamaa, mikä olisi tarkoittanut organisaation sulamista melko merkittävästi, sen jälkeen sitten nämä niin hirveiden ihmishirviöiden rekryämiset että ovat jopa tunkiovaltiossa katsottu liian karmeiksi vapaalla jalalla pidettäviksi. Jämäneukkujen vakituisesta armeijasta siirtyy myös porukkaa tuohon vielä puna-armeijaakin selkeämpään rikollisjärjestöön, oletettavasti palkkauksen tai muiden etujen houkuttamina. Noista ehkä löytyy myös sitä miehistöä mistä paikataan menetyksiä takalinjoilla, mikä pitää koko organisaation ylipäätään toimintakykyisenä siinä missä pelkät itsemurhakävelijät eivät merkitse missään mielessä (poliittisessa tai sotilaallisessa) mitään kellekään. Jos vakituiselle on tullut pienen tsaarin mahtikäsky että muita kuin mobikkeja ei päästetä enää wagneriin, niin se on käytännössä loppu tuolle terroristijärjestölle ja sitä myöten Prigozhinille.