Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 318 749
  • 66 035

Morgoth

Jäsen

Otan riskin ja jaan tämän uutisen tänne. Tuo sellaista puolueetonta näkökulmaa.
Sanottakoon vaikka niin että Kastehelmi on aika konservatiivinen arvioissaan. Häneb vahvuus taitaa olla enemmän tilannekuvan ylläpitäminen kuin niinkään analysointi.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Siellä taitaa olla nyt ryysyjen lentotukikohdassa Melitopolissa melkoisen kuumat oltavat. Useammasta lähteestä tullut tietoa, että siellä paukkuu ja palaa kiitettävästi.
Melitopol olisi Ukrainalle erittäin luonnollinen suunta vastahyökkäykseen ja asettaisi Venäjän etelässä olevat joukot todella hankalaan tilanteeseen sekä myös Krimin. Aikooko Ukraina hyökätä tuonne tai miten ylipäätään ajattelevat koko tilannetta niin nähtäväksi jää.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Itse pohdin paljonko on ukrainalaisia kouluttautumassa panssarivaunujen tms käyttöön ulkomailla ja ovat nyt poissa rintamalta..
 
Jäitä hattuun tyypit!

Rysyllä on ollut suurhyökkäys meneillään ilmeisesti jo parisen viikkoa, mutta siitäkään ei olla ihan varmoja, koska eteneminen on ollu parhaimmillaan ihan joitain satoja metriä päivässä. Vuonna -44 ei ollut epäselvää milloin suurhyökkäys alkoi.

Ei rysy tule Ukrainaa voittamaan, mikäli voittamisella tarkoitetaan sitä, että Ukraina katoaa kartalla. Ei tarvita kuin babushkat kaduille, niin se on lopun alkua se. Ja se päivä lähestyy koko ajan.

Jopa Prigozhin tietää miten asiat on:

Prigozhin on the possible duration of hostilities on the territory of Ukraine: “If we have to go to the Dnieper, then for three years. If we need to close the DPR and LPR, then we need to work for another year and a half or two.”
Lähde: Varlamov News
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tuossa muutama päivä sitten toin esille, että venäjä pistää ison pyörän pyörimään. Oli juttua, että mitä järkeä on hyökätä Suomeen. No, ei mitään järkeä todellakaan. Ainoastaan kostaa. Ei olla Natossa, eikä venäjä tätä edes halua. Pietarin sotilastukikohdat olisivat Viron ja Suomen Nato hallinnassa. Ei käy pikkutsaarille tämä. Nato käy venäjää vastaan sotaa Ukrainassa. Annetaan aseistusta, sotilaskoulutusta, sekä jenkkien kautta tiedustelua. Kylkähän tämän ryysytkin tietävät. En vaan näe tässä sodassa kuin paskan lopun tai aivan vitun paskan lopun. Lopputulema tulee olemaan Ukrainan täydellisen tuhon tai lännen eskaloituminen, jolloin otetaan käyttöön kovemmat aseet. Ei kuitenkaan ydinaseet. Pikkutsaari kun ei vetäydy tästä menettämällä kasvojaan. Suomi on seuraava uhri tässä sodassa, kuten Moldova. Niin pitkään, kun emme ole Natossa niin me olemme ainoastaan venäjän maalitaulu. Eikä venäjä halua meidän tuovan länttä lähemmäksi rajaa. Tuota roistovaltiota ei kannata aliarvioida. Meidät vaijennetaan muutamalla ohjuksella, kuten pelkäävät nyt myös Saksa ja Ranska. Venäjällä ei ole muuta, kuin hävittävää, eikä ne halua hävitä tätä kokonaisuutta.

Kremlissä rajat kuulemma hajoilee ja toinen asia on, että pitkäänkö putleri vielä elää. Tässä on sauma jonkinlaiseen ratkaisuun, mutta Kiina pitää asiaa kivasti yllä. Tullakseen maailman supervaltioksi. Välittämättä Euroopasta tai jenkeistä.
Nyt ei kyllä ihan mene jakeluun, mistä tämmöinen paniikki. Ukraina ei tule tuhoutumaan ja jos nyt kuvitellusti lähdettäisiin ajatusleikkiin, että Venäjä tämän lopulta voitokseen kääntäisi (ei käännä, mutta jos nyt leikitään hetki tällä kauhuskenaariolla), ei se "voitto" kuittaa jo näitä kärsittyjä tappioita mihinkään. Juu lihan voivat helpostikin korvata, varsinkin kun liha näyttää liikkuvan ihan vapaaehtoisesti teuraaksi vodkan voimalla, mutta sitä menetettyä rautaa ja tekniikkaa ei tuosta vain korvatakaan. Toki varastoista löytyy jotain (Igorin huolellisen varastoinnin huomioon ottaen en pidättäisi hengitystä), mutta Venäjän jo kärsimät kalustomenetykset ovat kolossaaliset, ihan merkittävä prosentti nykykalustosta/etäisesti nykyaikaisesta kalustosta. Toisekseen Ukraina on kaukana lyödystä, joten vaikka Venäjä tämän jollain taikatempulla kuukausien/vuosien väännöllä voitokseen kääntäisi, pitäisi satsata vielä aika paljon lisää sekä piippalakkia, että etenkin sitä rautaa "lopullisen voiton" saavuttamiseksi.

Oletan, etteivät edes rympyt ole niin tyhmiä, että lähtisivät saman tien tai lähiaikoina sotaan vaikkapa Suomea vastaan keräten ne loputkin rojut eri kolkista maataan jättäen samalla käytännössä muut rajansa suojattomiksi. ei Venäjän kaltainen maa voi jättää suuria osia maataan sotilaallisesti kattamatta, siinä alkaa jo oikeasti kasvamaan riski sille, että joku lähtee havittelemaan vaikkapa Venäjän luonnonvaroilta rikasta Kaukoitää, koska milläpä ne meinasi estää näin tapahtumasta? Ilmestyy vielä Khabarovskiin ja Vladivostokkiin pieniä keltaisia kus... miehiä, jotka toteavat, että alueilla on äänestetty 157% äänestysaktiivisuudella Venäjästä irtautumista Nalle Puh -landiaksi. Tällä höpöhöpö maalla ei tietystikään ole mitään linkkiä Kiinaan, vaikka se siihen parin vuoden sisään 309% kannatuksella liittyykin.

Mutta takaisin todellisuuteen. Venäjä on yksinkertaisesti niin aggressiivinen, sekä myös vainoharhainen maa, ettei se tule tyhjäämään tukikohtiaan kerätäkseen uutta jättimäistä hyökkäysarmeijaa, koska sitä Suomen valtaaminenkin vaatisi. Toki ajan myötä voivat paikata menetyksiään jollain virityksillä, mutta nykyaikaiselle asetekniikalle voinevat sanoa hyvästit pitkäksi aikaa. Ja silloin kun ehkä olisi valmista, olen varma, että Suomi on jo pitkään ollut tuolloin NATO:ssa. Voihan Venäjä silti kerätä miljoonapäisen örkkiarmeijan varustettuna T-62/T-54:lla, mutta ilmaherruudesta niiden uunojen on turha unelmoida. Ja se sota ratkeaisi nimenomaan siihen kuka hallitsee taivaita. Jos ja kun meikäläisillä olisi ilmaherruus putoaisi örkkien lihamyllytaktiikalta se vähäinenkin potentiaali; tykistöä heidän ei nimittäin kannattaisi lähellekään rintamia tuoda, elleivät sitten ole niin mieltyneitä sulaneeseen metalliin örkkikastikkeella. Tuettomat jalkaväkihyökkäykset olisivat pässinlihaa maavoimien + ilmavoimien yhteispelillä. Eiköhän sieltä NATO-jäseninä jokunen A-10:kin saattaisi käydä muotoilemassa possujunia mobikkeineen ja vatnikkeineen uuteen uskoon. Veikkaisin myös, että nykyajan hävittäjät osaavissa käsissä tutkaohjuksineen hiljentäisivät suhteellisen nopeasti myös venäläisten oletetun ilmatorjunnan. Niin viimeistään siinä kohtaa ilma-ase pääsee koko arsenaalillaan maassa taapertavien örkkilöiden kimppuun.

Tästä päästäänkin Ukrainaan ja siihen, että he nimenomaan tarvitsisivat hävittäjiä. Toki ei ole realistista odottaa, että saisivat niitä niin paljon, että olisivat itse se ilmatilaa hallitseva osapuoli, mutta sekin olisi jotain, että olisi riittävää torjuntakykyä, jotta ilmatila voitaisiin kiistää myös venäläisten ilmaoperaatioilta.

En nyt siis näkisi mitään syytä panikoitua tässä kohtaa, kuten en myöskään siitä, ettei "Ukraina ole saanut moneen kuukauteen mitään aikaiseksi." Nyt on talvi, ei mielestäni mitenkään hyvä ajankohta hyökätä, jollei ole niin epätoivoinen tilanne, että on pakko. Toki jäätynyt maa kantaisi nyt tankkeja paremmin kuin syksyn kurakelit ja kevään rospuutto, mutta talviolosuhteet suosivat yleisesti ottaen puolustajaa. Miksi siis mennä vaikeamman kautta, jos muutamien kuukausien päästä voi päästä helpommalla? Rintamalinjat ovat olleet sen verran kauan jo paikoillaan, että eiköhän örkit ole omat linnoitteensakin aika pitkälle tässä vaiheessa jo tehneet. Joten hyökkäys sen vuoksi nyt, koska parin kuukauden päästä puolustus on lujempaa on syynä hivenen kyseenalainen.

Kuten monet muutkin ovat todenneet, hyökkääminen syö myös koheesiota, joukkojen vahvuutta, sekä organisoitaatiota, joten voi olla tässä kohtaa ihan hyväkin antaa örkkien hönkiä liiat höyryt pihalle, jotta sitten jossain vaiheessa voi hyökätä vajaamiehisiä alikalustettuja väsyneitä yksiköitä vastaan. Turhia tappioita pitäisi silti Ukrainankin välttää, esim. Bahmutista vetäytymistä kannattaisi harkita, mikäli rintaman oikaisulla voitaisiin säästää merkittävästi omaa sotilaallista voimaa. Toki he itse tietävät parhaiten mikä on tilanne, mutta mottiin ei kannattaisi jäädä, se kääntyy lopulta aina motittajan voitoksi, jollei mottia saada avattua ulkopuolelta, tai motissa olevat murtaudu siitä itse ulos. Nämä ovat kuitenkin hyvin epätoivoisia manöövereitä. Ei siis kannata jäädä mottiin:

 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En tiedä, voin olla ihan metsässäkin ja sodassa todellakin on tapahtunut käänne, mutta tästä nyt käynnissä ilmeisesti olevasta, tai mahdollisesti tulevasta venäläisten suurhyökkäyksestä tulee mieleen II maailmansodan "Battle of bulge". Eli Hitlerin viimeinen epätoivoinen yritys työntää länsiliittoutuneita takaisinpäin, lyödä kiila lännen joukkojen väliin ja pelata edullisemmat neuvotteluasemat rauhansopimukseen jotta pystyttäisiin keskittymään paremmin neukkujen lyömiseen itärintamalla.

Alussahan hyökkäys näytti sujuvan Saksan kannalta hyvin. Saksalaisten ei odotettu enää kykenevän muuhun kuin hiipuvaan puolustustaisteluun, joten hyökkäys pääsi yllättämään ja saksalaiset pääsivät etenemään Ardenneilla yllättävänkin pitkälle. Talvi tuotti ongelmia puolustajille ja hetken aikaa liittoutuneet olivat aika ahtaalla. Mutta kun kelit paranivat ja liittoutuneet pääsivät käyttämään paremmin voimaansa, mm. ilmatukea, niin käännekohta tapahtui aika nopeasti ja Saksa oli käytännössä lyöty.

Sikäli Ardennien taistelu ei ole ihan 1:1 samanlainen kuin taistelu Bakhmutista, että tämä ei tullut kenellekään varsinaisesti yllätyksenä vaan Venäjä on möyhentänyt tuota Bakhmutin ympäristöä kuukausikaupalla. Mutta minulla on sellainen kutina, että Ukrainan tavoitteet ovat jossakin ihan muualla kuin Bakhmutissa, ja tuolla Luhanskin suunnalla, ja he ovat pitäneet tuolla suunnassa vain sen verran miehiä kuin on ollut välttämätöntä, että Bakhmut saadaan pidettyä. Ehkä he hieman aliarvioivat Venäjän mobilisointien merkityksen ja Venäjän kalustotilanteen, ja Venäjä on saanut nyt vähän aloitetta ja pientä etenemistä, mutta mistään merkittävästä läpimurrosta ja etenemisestähän ei vieläkään puhuta. Mutta uskon siis, että Ukrainakin on pyrkinyt kokoamaan, kouluttamaan, täydentämään ja huoltamaan joukkojaan sen sijaan että olisi lähtenyt yrittämään jotain massiivista hyökkäystä hankalaan talvi-/rospuuttoaikaan. Uskon, että he samalla ovat tehneet suunnitelmia keväälle, kun kelit alkavat paranemaan ja Ukrainan puolelle pikkuhiljaa kääntynyttä kalustoetua päästäisiin hyödyntämään paremmin.

Bakhmutin menettäminen kokonaan olisi toki huono juttu Ukrainalle ja vaikeuttaisi heidän jatkosuunnitelmiaan, mutta enää tuon kaupungin strateginen asema ei ole ihan niin merkityksellinen kuin aiemmin, joten tuon menetyksen ei pitäisi vielä luhistaa korttitaloa kokonaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
En tiedä, voin olla ihan metsässäkin ja sodassa todellakin on tapahtunut käänne, mutta tästä nyt käynnissä ilmeisesti olevasta, tai mahdollisesti tulevasta venäläisten suurhyökkäyksestä tulee mieleen II maailmansodan "Battle of bulge". Eli Hitlerin viimeinen epätoivoinen yritys työntää länsiliittoutuneita takaisinpäin, lyödä kiila lännen joukkojen väliin ja pelata edullisemmat neuvotteluasemat rauhansopimukseen jotta pystyttäisiin keskittymään paremmin neukkujen lyömiseen itärintamalla.

Alussahan hyökkäys näytti sujuvan Saksan kannalta hyvin. Saksalaisten ei odotettu enää kykenevän muuhun kuin hiipuvaan puolustustaisteluun, joten hyökkäys pääsi yllättämään ja saksalaiset pääsivät etenemään Ardenneilla yllättävänkin pitkälle. Talvi tuotti ongelmia puolustajille ja hetken aikaa liittoutuneet olivat aika ahtaalla. Mutta kun kelit paranivat ja liittoutuneet pääsivät käyttämään paremmin voimaansa, mm. ilmatukea, niin käännekohta tapahtui aika nopeasti ja Saksa oli käytännössä lyöty.
Ardennien taistelussa oli nimenomaan tärkeintä kelin selkeäminen ja ilmavoimien vahva rooli. Sitähän Ukrainalla ei nyt ole. Länsi tulee lähettämään hävittäjiä ja pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle. Venäjä voi sitten yrittää vastata tähän itkupotkuraivareilla, sotilaallisesti ei mitään sanaa. Tietysti voivat käyttää taktisia ydinaseita, mutta kun ensimmäinen on laukaistu, niin Mustanmeren laivasto tuhotaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ardennien taistelussa oli nimenomaan tärkeintä kelin selkeäminen ja ilmavoimien vahva rooli. Sitähän Ukrainalla ei nyt ole. Länsi tulee lähettämään hävittäjiä ja pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle. Venäjä voi sitten yrittää vastata tähän itkupotkuraivareilla, sotilaallisesti ei mitään sanaa. Tietysti voivat käyttää taktisia ydinaseita, mutta kun ensimmäinen on laukaistu, niin Mustanmeren laivasto tuhotaan.
Niin no, siinä mielessä en vertaakaan suoraan Ardennien taistelua ja Bakhmutin taistelua, että taistelu olisi varsinaisesti samankaltainen ja se ratkeaisi ihan samalla tavalla, vaan enemmänkin sitä että Ardennit oli Hitlerin viimeinen "All-in" -tyyppinen hyökkäys, jossa hän hyödynsi tilannetta ja keliolosuhteita, ja saavutti rajallista menestystä. Mutta kun tilanne "normalisoitui" niin käännekohta tuli sitten melko nopeasti ja saksalaiset painettiin takaisin.

Minä olen tulkinnut tilanteen, tai voi olla toiveajatteluakin, että Ukraina ei ole nyt laittanut ihan kaikkea peliin tuon Bakhmutin puolustukseen, vaan sen tavoitteet on ihan muualla ja Bakhmutissa käydään viivytystaistelua siihen saakka kunnes olosuhteet ja omat rivit ovat siinä kunnossa että saadaan aikaan oikeasti merkittävä hyökkäys sellaisella rintamalla, jossa venäläiset ei sitä välttämättä osaa odottaa tai heillä ei vaan riitä sitten riittävästi puolustusjoukkoja.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Medvedev noin väitti aikoinaan presidenttinä ollessaan. "Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole hyökännyt ikinä muihin maihin, olemme vain toimineet rauhanturvaajina".

Ja kyllähän tiedostavat suomalaisetkin tiesivät jo 50 vuotta sitten, että venäläiset ovat rauhaa rakastavaa kansaa. Oikein puistattaa ajatella, että Suomessa tuon hirnuvaltion ihannointi on ollut laajaa ja mitä ilmeisimmin ihan aitoa. Ennen ei todellakaan ollut kaikki paremmin. Muissa oloissa tällä laululla voisi olla camp-arvoa. Nyt se on vain varoittava esimerkki siitä, kuinka Suomessakin voi vaarallinen aate saada jalansijaa. Agit Propin sävelin tähän iltaan:



HYI SAATANA! Kylläpä puistattaa tuo kappale. Oli pakko lopettaa n. 30sek kohdalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HYI SAATANA! Kylläpä puistattaa tuo kappale. Oli pakko lopettaa n. 30sek kohdalla.

Sinulta taisi sitten jäädä ne kaikkein komeimmat kohdat kuulematta. Tässä ne lainauksena, ettei tarvitse kuunnella enää:

Toinen säkeistö:
Ei kärsinyt se armeija
vain oman maansa puolesta,
vaan jotta koko maailma
nukkuisi yönsä rauhassa.
Kun painaa päänsä pieluksiin
New York, Pariisi ja Wien,
unensa kertoo rauhallaan:
ei sotaa toivoa,
ei sotaa toivoa
voi venäläiset milloinkaan.

Ja kolmas:
Osaamme kyllä taistella
mut emme anna toistua
sen painajaisen uudestaan,
kun veri peitti kaiken maan.
Te äitejänne kuunnelkaa
voi kai moni sen todistaa.
He teidät saavat uskomaan:
ei sotaa toivoa,
ei sotaa toivoa
voi venäläiset milloinkaan.

Mistä sitten itse tiedän tämän kappaleen? Se jäi mieleen lukioikäisenä, kun televisioista tuli joku elokuva, joka kertoi 70-luvun taistolaisnuorista. Yhdessä kohtauksessa nämä joko lauloivat tai kuuntelivat tätä kappaletta. Isäni totesi puoliksi närkästyneenä tuon "Ei sotaa toivoa"-kohdan jälkeen, että "Kyllä voi!".

Onneksi tämän päivän Suomessa ei tuollaista merkittävää porukkaa enää ole. Voisi olla huonolla tavalla mielenkiintoinen sisäpoliittinen ilmapiiri tällä hetkellä NATO-kysymyksen ympärillä. Ja myös muuten...
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuossa muutama päivä sitten toin esille, että venäjä pistää ison pyörän pyörimään. Oli juttua, että mitä järkeä on hyökätä Suomeen. No, ei mitään järkeä todellakaan. Ainoastaan kostaa. Ei olla Natossa, eikä venäjä tätä edes halua. Pietarin sotilastukikohdat olisivat Viron ja Suomen Nato hallinnassa. Ei käy pikkutsaarille tämä. Nato käy venäjää vastaan sotaa Ukrainassa. Annetaan aseistusta, sotilaskoulutusta, sekä jenkkien kautta tiedustelua. Kylkähän tämän ryysytkin tietävät. En vaan näe tässä sodassa kuin paskan lopun tai aivan vitun paskan lopun. Lopputulema tulee olemaan Ukrainan täydellisen tuhon tai lännen eskaloituminen, jolloin otetaan käyttöön kovemmat aseet. Ei kuitenkaan ydinaseet. Pikkutsaari kun ei vetäydy tästä menettämällä kasvojaan. Suomi on seuraava uhri tässä sodassa, kuten Moldova. Niin pitkään, kun emme ole Natossa niin me olemme ainoastaan venäjän maalitaulu. Eikä venäjä halua meidän tuovan länttä lähemmäksi rajaa. Tuota roistovaltiota ei kannata aliarvioida. Meidät vaijennetaan muutamalla ohjuksella, kuten pelkäävät nyt myös Saksa ja Ranska. Venäjällä ei ole muuta, kuin hävittävää, eikä ne halua hävitä tätä kokonaisuutta.
Hyvin on Venäjän propaganda nielaistu siellä. Kohoine, päivineen.

Tätä ne venäläiset siellä juuri haluavatkin, että me rupeamme ajattelemaan näin. Mutta jos asiaa nyt ihan kylmänviileästi faktojen pohjalta miettii, niin missä on se voima, jolla Venäjä hyökkää mihinkään muuhun maahan? Tai miksi ihmeessä he tekisivät ohjusiskun Suomeen?

Esimerkiksi nuo Prigozhinin puheet siitä, että he valtaavat koko Euroopan, ovat vain pelkkää propagandaa, ja tietävät sen itsekin. Se on tapa yrittää pelotella meitä, ja saada länsi luovuttamaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Moldova vahvistaa saaneensa tiedon Venäjän halusta epävakauttaa tai jopa kaataa se. Ainahan ne on sitä tehnyt mutta siis kovemmalla teholla.

Moldova sanoi tuota samaa jo joulukuussa, ei sinällään uusi asia. Ilmeisesti se on uusi asia, että Ukraina sai myös vihiä asiasta.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuossa muutama päivä sitten toin esille, että venäjä pistää ison pyörän pyörimään. Oli juttua, että mitä järkeä on hyökätä Suomeen. No, ei mitään järkeä todellakaan. Ainoastaan kostaa. Ei olla Natossa, eikä venäjä tätä edes halua. Pietarin sotilastukikohdat olisivat Viron ja Suomen Nato hallinnassa. Ei käy pikkutsaarille tämä. Nato käy venäjää vastaan sotaa Ukrainassa. Annetaan aseistusta, sotilaskoulutusta, sekä jenkkien kautta tiedustelua. Kylkähän tämän ryysytkin tietävät. En vaan näe tässä sodassa kuin paskan lopun tai aivan vitun paskan lopun. Lopputulema tulee olemaan Ukrainan täydellisen tuhon tai lännen eskaloituminen, jolloin otetaan käyttöön kovemmat aseet. Ei kuitenkaan ydinaseet. Pikkutsaari kun ei vetäydy tästä menettämällä kasvojaan. Suomi on seuraava uhri tässä sodassa, kuten Moldova. Niin pitkään, kun emme ole Natossa niin me olemme ainoastaan venäjän maalitaulu. Eikä venäjä halua meidän tuovan länttä lähemmäksi rajaa. Tuota roistovaltiota ei kannata aliarvioida. Meidät vaijennetaan muutamalla ohjuksella, kuten pelkäävät nyt myös Saksa ja Ranska. Venäjällä ei ole muuta, kuin hävittävää, eikä ne halua hävitä tätä kokonaisuutta.

Kremlissä rajat kuulemma hajoilee ja toinen asia on, että pitkäänkö putleri vielä elää. Tässä on sauma jonkinlaiseen ratkaisuun, mutta Kiina pitää asiaa kivasti yllä. Tullakseen maailman supervaltioksi. Välittämättä Euroopasta tai jenkeistä.
Kyllä Venäjä varmasti haluaisi Suomen vallata, kuten Baltian maatkin. Miksei muitakin Euroopan maita vähintään Saksaan saakka, mutta Suomi ja Baltia on niitä ns. realistisempia haaveita, kunhan Ukraina olisi ensin hoidettu.

Pitkän aikavälin tavoitteena on hajottaa NATO, ja sehän suunnitelma meni jo heidän kannaltaan suotuisaan suuntaan NATO-vastaisen Trumpin noustua valtaan 2017. Jos nyt olisi menossa Trumpin toinen kausi... Ei uskalla edes spekuloida.

NATO:n hajotessa Baltian maat tulisivat napattaviksi, mutta nyt se ei ole mahdollista. Suomi on kuitenkin periaatteessa mahdollinen NATO:n ulkopuolella, mutta voimat on sidottu Ukrainaan, ja varmaan Suomen solmimat kahdenkeskiset sopimukset NATO-maihin myös huolettavat

Kuitenkin Venäjä varmasti haluaa sen option, jotta Suomi olisi myös myöhemmin vielä saatavilla NATO:n ulkopuolella, jos myöhemmin keksivät keinon miten valloitus onnistuisi. Joten keinona nyt on viivyttää Suomen NATO-jäsenyyden toteutumista. Turkin ja Unkarin viivyttely tuskin on sattumaa vaan Venäjän tilaamaa. Mutta todennäköisesti tulevat silti häviämään tämän pelin, koska Turkkia ja Unkaria painostetaan myös toiselta puolelta, eivätkä ne voi keksiä verukkeita loputtomiin.

Suomen pääsyy NATO:on ei kuitenkaan pyyhi pois Venäjän valloitussuunnitelmia, vaan he vain lykkäävät idean toteutumista myöhempään aikaan, "sitten kun NATO hajoaa". Samoin kuin Baltian kanssa. Toivottavasti kuitenkaan tämä toiveensa ei toteudu vuosikymmenien myyräntyölläkään, vaan ennemmin toteutuu Venäjän hajoaminen tai luhistuminen.

Ukrainan kanssa Venäjän suunnitelmana on valloittaa koko maa ja toteuttaa historian suurimmat massamurhat. Ei sen enempää eikä vähempää. Mutta armeijansa ei kykene häijyä suunnitelmaa toteuttamaan. En ainakaan tällä hetkellä pysty näkemään niin radikaalia käännöstä sodan kulussa, se mahdollisuus meni kai jo sodan alkuvaiheissa kun eteneminen Kiovaan & Harkovaan ei onnistunut.

Tietysti jo se, että pitävät 20 % maasta hallussaan ja pääsevät siellä toteuttamaan murhia ja kidutuksia on jo kyllin paha.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitkän aikavälin tavoitteena on hajottaa NATO, ja sehän suunnitelma meni jo heidän kannaltaan suotuisaan suuntaan NATO-vastaisen Trumpin noustua valtaan 2017. Jos nyt olisi menossa Trumpin toinen kausi... Ei uskalla edes spekuloida.

NATO:n hajotessa Baltian maat tulisivat napattaviksi, mutta nyt se ei ole mahdollista. Suomi on kuitenkin periaatteessa mahdollinen NATO:n ulkopuolella, mutta voimat on sidottu Ukrainaan, ja varmaan Suomen solmimat kahdenkeskiset sopimukset NATO-maihin myös huolettavat

Olen vähän pohtinut, että mahtaisiko tämä worst case -skenaario NATO:n hajoamisesta olla syynä sille, miksi tuo Britannian koordinoima JEF-yhteistyö tuntuu nostavan päätään? Siinä olisi jo valmiina pohja sellaiselle organisaatiolle, jonka pohjalta saataisiin ihan varteenotettava vastavoima Venäjälle - olkoonkin, että Yhdysvallat puuttuvat tuosta.

Olen pohtinut sitä, että Puolan liittyminen tuohon organisaatioon olisi sotilaallisessa mielessä lottovoitto. Mutta sitä en tiedä, että onko tällaisesta ollut mitään suunnitelmaakaan olemassa...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
NATO:n tulevaisuuden osalta sanoisin, että kun Trump lasketaan pois, ehkäpä kukaan muu republikaanipresidentti ei olisi toiminut liiankin joustavasti Bidenin lailla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden osalta. Pitää kuitenkin muistaa Ukrainan sota ja Turkinkin osallistuminen Ukrainan puolustamisen varustamiseen, jolla oli iso merkitys sodan alussa. Republikaanien näkemys yleisesti ottaen on se, että Euroopan NATO-maat eivät toimineet sovitusti, vaan pettivät USA:n ja loivat tilanteen, jossa USA vastasi liikaa NATO:n puolustuksen rahoituksesta varsinkin Saksan kuoriessa kermat kakun päältä halvalla Venäjän energialla. Ja kuten olemme nähneet, näkemys oli oikea.

Jos USA:ssa jatkaa demokraattipresidentti, NATO on turvattu kunhan presidentti uskaltaa laittaa Turkin kuriin. Ja tätä en epäile, raja on jo ylitetty. Republikaanien joukoissa on esillä Turkin erottaminen NATO:sta, jos Erdogan varastaa toukokuun vaalit. Toisenlaisiakin mielipiteitä on ja ymmärtääkseni ne ovat enemmistössä. USA:n huomio tulee vähitellen kohdistumaan kuitenkin enemmän Kiinaan, mutta vain jos se on mahdollista. Venäjän hyökkäyssota ja sen päätös ratkaisevat.

Baltian, Suomen ja Ruotsin kannalta NATO pysyy. Mutta se edellyttää Euroopan mailta USA:n siivestämisen lopettamista ja vähintään minimivastuun ottamista omasta ja Euroopan puolustamisesta. JFE on erinomainen työkalu NATO:n sisällä, koska se on ketterämpi kuin NATO ja kykenee parhaimmillaan olemaan käytännössä asemissa tai jopa paikalla jo silloin kun NATO asiaa käsittelee. Itse en näe sitä NATO:n korvaajana, koska en näe NATO:n hajoamista uhkana. Se toki on mahdollista, että NATO puretaan ja 28 maata perustaa NATO2.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
USA:n huomio tulee vähitellen kohdistumaan kuitenkin enemmän Kiinaan, mutta vain jos se on mahdollista. Venäjän hyökkäyssota ja sen päätös ratkaisevat.

Baltian, Suomen ja Ruotsin kannalta NATO pysyy. Mutta se edellyttää Euroopan mailta USA:n siivestämisen lopettamista ja vähintään minimivastuun ottamista omasta ja Euroopan puolustamisesta. JFE on erinomainen työkalu NATO:n sisällä, koska se on ketterämpi kuin NATO ja kykenee parhaimmillaan olemaan käytännössä asemissa tai jopa paikalla jo silloin kun NATO asiaa käsittelee.
Tämä on kyllä hyvä kiteytys - itse asiassa pieni ja sotilaallisesti liittoutumaton Suomi on kantanut vastuunsa Euroopan puolustamisesta, todella säästäväisesti toki, mutta emme ole riisuneet aseista toisin kuin niin monet maat. Euroopan olisi todellakin aika herätä, jokin Puola näyttää esimerkkiä nyt, mikä ei välttämättä ole ideaalista, mutta Saksa ja Ranska ovat jättäneet tyhjiön. Etenkin Saksa - valtava teollinen potentiaali, mutta täysin impotentti toimija turvallisuus- ja puolustuspolitiikassa. Täysin vastuutonta menoa, eikä ole ihme että USA on turhautunut.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jenkkien mukaan Venäjä on menettänyt ehkä jo puolet taistelupanssarivaunuistaan. Tuollainen määrä varmasti tuntuu, vaikka jaksavatkin jatkaa uhitteluaan ja nythän ryysyillä näyttää olevan ns. all-in sodan alkamisen vuosipäivän lähestyessä ja siltikään eivät ole saaneet mitään merkittävää edistystä rintamalla aikaan. Nyt kun tämä parhaillaan menossa oleva yritys on torjuttu, alkaa vaaka kääntyä vääjäämättää Ukrainan puolelle sen saadessa edelleen enenevissä määrin tehokkaampaa aseistusta ja samalla ryysyiltä on terävin kärki leikattu niin aseistuksen kuin miehistönkin suhteen. Venäjä voi jatkaa rupusakin tunkemista lihamyllyyn, mutta sodan kokonaiskuvaa se ei kykene muuttamaan, koska sen etsikkoaika on ollutta ja mennyttä.

Ja mitä tulee tuohon tässä ketjussa mainittuun Venäjän kykyyn uhata Suomea tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa, niin kannattaa lopettaa panikointi sen suhteen. Siihen ei yksinkertaisesti ole sen enempää kalustoa kuin laadukasta miehistöäkään.

Ei myöskään pidä unohtaa sitä, että Venäjän talous alkaa olla siinä kunnossa ettei heidän voimavaransa vaan yksinkertaisesti riitä sotimiseen useammalla rintamalla, kun jo pelkästään Ukrainassa alkaa tulla seinä vastaan tämän vuoden aikana.

Puolet Venäjän taistelupanssarivaunuista on joutunut joko tuhotuksi tai Ukrainan kaappaamaksi, arvioi Yhdysvaltain kansainvälisten turvallisuusasioiden apulaispuolustusministeri Celeste Wallander. Asiasta uutisoi AFP.

Venäjän menettämien tankkien tarkemmasta lukumäärästä turvallisuuspoliittisen ajatuspajan virtuaalitapahtumassa puhunut Wallander ei puhunut.

Ukraina odottaa panssarivaunutoimituksia läntisiltä liittolaisiltaan kevään mittaa. Iso-Britannia on luvannut toimittaa Challenger 2 -panssarivaunujaan Ukrainaan jo maaliskuussa, kun taas Leopardeja pyritään saamaan Ukrainaan huhtikuussa Saksan johdolla. Yhdysvaltain Abramsien osalta toimitusprosessi on hitaampi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja mitä tulee tuohon tässä ketjussa mainittuun Venäjän kykyyn uhata Suomea tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa, niin kannattaa lopettaa panikointi sen suhteen. Siihen ei yksinkertaisesti ole sen enempää kalustoa kuin laadukasta miehistöäkään.
Eivät todellakaan ole tänne tulossa lähiaikoina - saisivat niin turpiinsa näissä metsissä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jenkkien mukaan Venäjä on menettänyt ehkä jo puolet taistelupanssarivaunuistaan. Tuollainen määrä varmasti tuntuu, vaikka jaksavatkin jatkaa uhitteluaan ja nythän ryysyillä näyttää olevan ns. all-in sodan alkamisen vuosipäivän lähestyessä ja siltikään eivät ole saaneet mitään merkittävää edistystä rintamalla aikaan. Nyt kun tämä parhaillaan menossa oleva yritys on torjuttu, alkaa vaaka kääntyä vääjäämättää Ukrainan puolelle sen saadessa edelleen enenevissä määrin tehokkaampaa aseistusta ja samalla ryysyiltä on terävin kärki leikattu niin aseistuksen kuin miehistönkin suhteen. Venäjä voi jatkaa rupusakin tunkemista lihamyllyyn, mutta sodan kokonaiskuvaa se ei kykene muuttamaan, koska sen etsikkoaika on ollutta ja mennyttä.

Ja mitä tulee tuohon tässä ketjussa mainittuun Venäjän kykyyn uhata Suomea tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa, niin kannattaa lopettaa panikointi sen suhteen. Siihen ei yksinkertaisesti ole sen enempää kalustoa kuin laadukasta miehistöäkään.

Ei myöskään pidä unohtaa sitä, että Venäjän talous alkaa olla siinä kunnossa ettei heidän voimavaransa vaan yksinkertaisesti riitä sotimiseen useammalla rintamalla, kun jo pelkästään Ukrainassa alkaa tulla seinä vastaan tämän vuoden aikana.
Nuo jämäneukkujen päivittäiset raatoluvut kertovat tosiaan aika karua kuvaa sekä mobikkien tulevaisuudennäkymistä rintamalla (vihje: niitä ei ole), mutta myös siitä että tuolla tosiaan taistelee myös vakituisen kalustolla varustettuja itsemurhajoukkoja, kun nyt tuhoutuu tuhannen mobikin lisäksi myös päivittäin pari kourallista panssarivaunuja. Lukemissa voi toki olla ilmaa ja etenkin nuo henkilöuhrit menneevät osin arvioimalla taistelujen määrä vs. todistettu naapurien "sankari"vainaja sellaisissa taisteluissa joista pääsee raadot laskemaan, mutta luulisin arvion olevan kuitenkin vähintään tasoa uskottava. Mistä päästään siihen että naapurilla on mennyt tuota tuhatta ukkoa päivässä käytännössä koko sen ajan mitä ovat puskeneet päätä seinään Bakhmutissa ja Vuhledarissa ja vaikka kumpaakaan ei ilmeisesti yritä vyöryttää virallisen venäjän asevoimat, on noissakin paikoissa rivistä poistuvat ihan suoraan terroriraiskaajien sotavoimasta pois ja laskettaneen myös naapurin pakkovärvätyissä.

Mitä kalustoon tulee, niin naapurimme yritti parhailla vehkeillä vuosi sitten ja iso osa ajantasaisinta kalustoaan (toki sopivin osin kannibalisoituna jälleenmyytävistä tai muuten varastovastaavan mielestä varastelukelpoisista komponenteista) jäi sille tielleen. Noista vahvistetuista tankkitappioista (joista siis jokaisesta kuvatodisteita, voinemme luottaa että naapurilta on niiden päälle mennyt melkoinen määrä vehkeitä ilman kuvia) olisi varmaankin koottavissa tuhottujen tankkimallien määrät eri ajankohtina ja jos/kun ilmenee että nyt menee tipottain kaiken uusimpia jemmattuja ja isoina läjinä T-62 tai vanhempaakin, niin sehän olisi luonnollisesti aika helposti tulkittavaa dataa.

Kummallisen syvään on tosiaan myös naapurimme propaganda iskenyt ihmisiin. Vaikka tunkiovaltiolla olisi resursseja lähteä härkkimään Suomea vastaan, niin todellakaan mikään "pari ohjusta ja homma on selvä" -luovutusvoittoa emme tulisi paskamaalle antamaan. Naapurimme on vielä onnistunut demonstroimaan täydellisesti alistamiensa alueiden asukkaiden kohtaloa noilla hirviöteoillaan, niin kuvittelisin että missään ei ole enää liikoja intoja alistua paskamaalle ainakaan ilman edes yrittämistä panna vastaan. Lisäksi tunkiovaltion sotilaallinen kilpi ei varsinaisesti kiillä kun ovat onnistuneet ripuloimaan sille melko täydellisesti viimeisen vuoden aikana. "Maailman toisiksi vahvin armeija" itse asiassa ei ollutkaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäläiset ovat todella taitavia tuossa propagandasodassaan. He haluavat syöttää meidän mieliimme sellaista ajatusta, että ovat valmiita uhraamaan satojatuhansia poikiaan tuolla Ukrainassa, eikä mikään tunnu heillä missään. Eiväthän he ole vielä edes aloittaneet sotimista, jos heitä itseään kuuntelee. Tuo on tosi ovela tapa, ja kun tuota he koko ajan tänne lännen suuntaankin rummuttavat, niin helppohan tuo koukku on nielaista.

He kestävät mukamas vaikka monta vuotta tämmöistä silmitöntä tappamista, ja siihen he nojaavat, että länsi jossain vaiheessa väsyy tähän. Ei tuolla Kremlissä tai sen liepeilläkään kukaan oikeasti mitään koko Euroopan valtaamista suunnittele, mutta kun he itse tuollaista uhoa tänne suuntaan levittävät, niin se on hieno kikka, jolla täällä saadaan ihmiset uskomaan siihen, että venäläiset ovat tulleet täysin hulluiksi ja oikeasti tavoittelevat tuollaista.

Mutta jos sen propagandan tässä nyt jättää sivuun, ja pyrkii tarkastelemaan tosiasioita, niin Venäjän sotakoneisto on jo nyt ihan polvillaan. Tämä lopputalven/kevään iso hyökkäys on heidän viimeinen voimainponnistuksensa, jonka jälkeen heidän kykynsä moderniin hyökkäyssodankäyntiin on tältä erää tuhottu lähes täysin.

Tuo on nyt se tosiasia, joka meidän on syytä pitää mielessämme. Lisää raskasta aseistusta vaan Ukrainaan, ja jossain kohtaa tämän kuluvan vuoden jälkimmäistä puoliskoa tulemme näkemään sen, että sodan kulku tulee merkittävällä tavalla kääntymään Ukrainan eduksi.

Tuollaista alistumista, nöyristelyä ja luovuttamista Venäjän edessä en oikein osaa ymmärtää. On harvinaisen yksiselitteistä, että Venäjälle pitää lyödä luu täysillä kurkkuun nyt tuolla Ukrainassa. Piste.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Harrastin vähän karkean tason matematiikkaa, kun aloin pohtia, että miten tuo sota näkyy Venäjän yhteiskunnassa tulevaisuudessa.

Sotaa edeltävän vuoden väestöpyramidi löytyi täältä: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Löysin tiedon, että Venäjän miesten väkiluku tuona vuonna olisi ollut 67.85 miljoonaa. Ikäluokissa 20-35 olisi siis ollut noin 6.58 miljoonaa miestä.

Jos nuo nyt kerrotut kuolemat (134 000) pitävät edes lähellekään paikkaansa, niin kato noissa ikäluokissa on sangen valtava. Jos vaikka 70% tappioista kohdistuisi tuohon ikäluokkaan, niin se tarkoittaisi jo vajaata 95 000 kuollutta.

Se on jo 1.44% ikäluokista. Luku toki kuulostaa pieneltä, mutta kun nuo ikäluokat ovat jo valmiiksi pieniä, ja vaikutukset kumuloituvat ajan myötä, noista tulee rajuja seurauksia Vladimir Pienen valtakunnalle.

Sitten kun mietitään, että tietyt seudut ovat yliedustettuina noiden joukkojen kotipaikoissa, niin prosenttilukemat ovat jo ihan toista luokkaa alueellisesti. Esimerkiksi maatalousvaltaisilla alueilla tuo vaikuttaa jo nyt melkoisella varmuudella sadonkorjuukaudella. Ja kun tämän hetken sotimistapaa katsoo, niin vaikutukset tulevat olemaan vielä paljon rajumpia, kun tahti tuntuu vain kiihtyvän.

Edit: typerä virhe laskelmissa. Korjattu seuraavissa viesteissä. 0.7% on lähempänä totuutta. Paha sekin.
 
Viimeksi muokattu:

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yleltä pariinkin kertaan tulleessa dokumenttisarjassa "Kuvia kadonneesta ajasta" jaksossa 6 kerrottiin, että ensimmäisessä maailmansodassa joillakin alueilla Ranskassa kaatui niin paljon miehiä, että sodalta säästyneistä Espanjasta ja Portugalista piti tuottaa miehiä työvoimapulaa paikkaamaan. Olisiko Venäjälle menijöitä sodan jälkeen?
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Löytyykö jostain luotettavaa lähdettä mikä on Ukrainan armeijan tilanne koskien "nostoväkeä"? Kautta rantain kuuntelin keskustelua, jossa oli osallisena Suomeen tulleita ukrainalaisia ja ilmeisesti 16-17 vuotiaita on heidän mukaansa alettu rekrytoimaan mukaan. Pitääkö paikkansa vai onko tornihuhuja? Jos pitää niin ei toki kovin hyvältä kuulostaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös