Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 316 071
  • 66 031

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kastehelmeltä hyvä katsaus. Vaikea on Ukrainan tilanne Bakhmutissa. Perääntyminen taitaa alkaa pian kun vielä onnistuu.



Tästä Bakhmutista muistelen lukeneeni tässä viimeisten kuukausien aikana länsimaisten asiantuntijoiden lievää ihmettelyä, että miksi Ukraina haluaa pitää siitä kiinni lähes omista tappioista välittämättä. Heidän mukaansa kaupungin strateginen merkitys ei ole niin suuri, että siitä kannattaisi pitää kiinni hinnalla millä hyvänsä.

Itse en osaa asiaa arvioida. Ymmärrän sikäli hyvin, että Ukrainalla on varmaan tahto pitää kiinni kaikista omista maa-alueistaan riippumatta niiden merkityksestä. Ja sitä paitsi ymmärrän hyvin sen, ettei Venäjälle haluta antaa oikeastaan minkäänlaista voittoa, oli se pieni tai suuri.

Ymmärrän, että Venäjä haluaa voiton jossain, ja Bakhmut lienee jotain sellaista, jonka voi voitoksi laskea.

Mutta kaikkineen tämä tavallaan ainakin itselleni kertoo siitä, kuinka sodassa on edelleen kyse myös muista kuin strategisista tavoitteista. Tai toki voi se olla niinkin, etten ole ymmärtänyt sitä strategista arvoa, jonka sekä Ukraina että Venäjä kaupungissa näkevät, kun kerran verissä päin siitä taistelevat.

Olisipa mukava tietää, kuinka tiivis yhteistyö Ukrainan armeijan sodanjohdolla on länsimaisten sotilasorganisaatioiden kanssa, ja että millaisia keskusteluja näiden välillä on käyty esimerkiksi juuri Bakhmutista. Luotan siihen, että kun sota on ohi, niin jossain 5-10 vuoden aikataulussa tästä sodasta tulee luettavaksi kirjoja siitä, mitä kaikkea kulisseissa on tapahtunut. Tulee olemaan jännittävää luettavaa, sillä Ukrainan sota on jotain sellaista, mitä oikeastaan kukaan ei odottanut enää näkevänsä (siis isoa valtiollisten armeijoiden välistä massasotaa rintamalinjoineen ja raskaine aseine kaikkineen).
 
Tästä Bakhmutista muistelen lukeneeni tässä viimeisten kuukausien aikana länsimaisten asiantuntijoiden lievää ihmettelyä, että miksi Ukraina haluaa pitää siitä kiinni lähes omista tappioista välittämättä. Heidän mukaansa kaupungin strateginen merkitys ei ole niin suuri, että siitä kannattaisi pitää kiinni hinnalla millä hyvänsä.

Kovasti venäläiset telegramkanavat jakoivat 'tietoa' tuossa muutama viikko takaperin, että Ukrainan sotilasjohto olisi suositellut Bakhmutista vetäytymistä, mutta presidentti ja puolustusministeri olivat olleet sitä mieltä, että Bakhmut pitää. Lähteiden paikkansapitävyyttä toki sopii hivenen kyseenalaistaa.

Luotan siihen, että kun sota on ohi, niin jossain 5-10 vuoden aikataulussa tästä sodasta tulee luettavaksi kirjoja siitä, mitä kaikkea kulisseissa on tapahtunut. Tulee olemaan jännittävää luettavaa, sillä Ukrainan sota on jotain sellaista, mitä oikeastaan kukaan ei odottanut enää näkevänsä (siis isoa valtiollisten armeijoiden välistä massasotaa rintamalinjoineen ja raskaine aseine kaikkineen).

Varmasti tulee paljon mielenkiintoista luettavaa (ja myös dokumenttielokuvia), varsinkin kun tässä nyt tavallaan yhdistyy perinteinen sodankäynti höystettynä dronejen vaikutuksella, jota ei sovi vähätellä. On itsemurhadroneja, lämpökameroin varustettuja droneja, sitten ihan perus reilun tonnin Mavicceja, suuria ammattimaisia ison kantokyvyn omaavia tahi kunnon zoomeilla varustettuja droneja, sekä kekseliäitä 3D-printattuja (ja muilla keinoin kasattuja) viritelmiä kaikenlaisen räjähtävän pudottamiseen vihulaisen niskaan. Muutaman hengen porukka voi useampien kilometrien päästä häiritä vastustajaa melko radikaalisti parin lentävän härvelin avulla, joka tekee ihan perus toimistotyöntekijä Vasilyistä Kiovasta arvokkaan lisän omalle armeijalleen.


Tästä tulikin mieleen Bayraktar, onko niitä enää näkynyt?

Fiiliksen ja muistojen vuoksi:
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tästä tulikin mieleen Bayraktar, onko niitä enää näkynyt?
oryxin mukaan noita on varmuudella tuhottu ainakin 15 kpl. En tiedä, paljonko Ukrainalla oli noita ensinkään?

Hurja määrä on Ukrainaltakin mennyt kyllä kalustoa, kun katsoo noita Oryxin listoja. Neukkukalustoa toki iso osa, mutta myös länsikalustoa on mennyt kohtalaisen paljon surman suuhun. Esim. M777-tykkejä ilmoitetaan tuhotuksi peräti 39 kpl.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Semmoisen johtopäätöksen voi minun mielestäni nyt tehdä, että jos tämä Venäjän tuleva suurhyökkäys epäonnistuu, eivätkä saa mainittavaa menestystä, niin Venäjän hyökkäyskyky on sitten hyvin pitkälti siinä.

Ovat nyt kuitenkin monta kuukautta jo valmistelleet tuota hyökkäystä, ja siellä on taatusti semmoinen ajatus johtajilla taustalla, että nyt potkaistaan ovi selälleen, ja kootaan niin vahva voimanyrkki hyökkäyksen toteuttamiseen, kuin se vain heille on mahdollista. Heillä on vielä tarpeeksi voimaa tuommoisen suuremman voiman keräämiseen, mutta kello vääjäämättä tikittää heillä väärään suuntaan. Jos nyt kävisi niin, että hyökkäys epäonnistuu pahasti, niin miten tuollainen vaikuttaa joukkojen moraaliin? Tuskin kauhean positiivisella tavalla. Omalle kansalle sinne Siperian peräkyliin voi aina valehdella kaikenlaista, mutta rintamalla olevat sotilaat näkevät sen kaiken omin silmin.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
oryxin mukaan noita on varmuudella tuhottu ainakin 15 kpl. En tiedä, paljonko Ukrainalla oli noita ensinkään?

Hurja määrä on Ukrainaltakin mennyt kyllä kalustoa, kun katsoo noita Oryxin listoja. Neukkukalustoa toki iso osa, mutta myös länsikalustoa on mennyt kohtalaisen paljon surman suuhun. Esim. M777-tykkejä ilmoitetaan tuhotuksi peräti 39 kpl.
Kyllähän nuo tilastot kaikkinensa menevät Ukrainan eduksi, mutta kieltämättä hieman hämmentävää, mikäli ovat noinkin monta M777-haupitsia onnistuneet hukkaamaan. Onko noiden kohdalla nyt purrut tykkien siirtämättömyys omaan nilkkaan, kun eivät ilmeisesti kovinkaan herkästi siirtele tykkejä asemistaan, ennen kuin sataa murkulaa niskaan ja silloin on jo myöhäistä. Tyyliin jotkut M777:t lienevät vieläpä yhtään hereillä oleville örkeille aika high priority target.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän nuo tilastot kaikkinensa menevät Ukrainan eduksi, mutta kieltämättä hieman hämmentävää, mikäli ovat noinkin monta M777-haupitsia onnistuneet hukkaamaan. Onko noiden kohdalla nyt purrut tykkien siirtämättömyys omaan nilkkaan, kun eivät ilmeisesti kovinkaan herkästi siirtele tykkejä asemistaan, ennen kuin sataa murkulaa niskaan ja silloin on jo myöhäistä. Tyyliin jotkut M777:t lienevät vieläpä yhtään hereillä oleville örkeille aika high priority target.
Kuten on moneen kertaan tuotu esiin, niin Ukrainassa sotaa on käyty välillä perinteinen neukkuarmeija (örkit) vastaan "neukkuarmeja deluxe" (ukrainalaiset). Tuon deluxen Ukrainan osalta tekee ensinnäkin parempi taistelumoraali sekä se, että maan asevoimien doktriineja on viimeisen ~10 vuoden aikana modernisoitu ja länsimaistettu. Silti pohjalla on monia neukkuarmeijan oppeja ja kun niitä yhdistää aiemmin mainitsemaani "slaavilaiseen huolettomuuteen", niin tappioita tulee ehkä enemmän kuin olisi tarpeen ja jotka särmemmällä tekemisellä olisi vältettävissä.

Ei sikäli, Ukraina on myös määrällisesti selkeästi altavastaajana ja vuoden sotimisen jälkeen länsimainenkin armeija olisi kärsinyt tappioita, eli niitä tulee aina väistämättä, kun esim. tankkeja ajaa miinaan, juuttuu mutaan tai muuten hajoaa. Sama homma tykkien kanssa, eli pikkuisen epäonnistunut tiedustelu, jonka pohjalta ei oleteta vastatykistötoimintaa ja ajetaan M777t liian lähelle vastapuolta, niin kyllä niillä neukkuaikaisillakin tykeillä tuhoa tulee, jos jää alle. Lisäksi kamikazedroneilla on ymmärtääkseni jonkin verran saatu tuhottua ukrainalaisten kalustoa, taitaa ainakin yhden M777n tuhosta itsemurhadronen toimesta olla videomateriaaliakin saatavilla.

Bayraktarien etsikkoaika oli heti sodan alussa, kun neukut ajeli huoletta paraatimarssiaan Kiovaan, eikä odottanut juurikaan vastustusta, kun Ukrainan strategiset kohteet piti olla täsmäohjuksin tuhottuja ja sotilaallinen kyky lamautettu. Tämähän sitten osoittautui vääräksi oletukseksi, jonka jälkeen örkit rupesi kiinnittämään huomiota ilmapuolustukseen ja Bayraktarien teho hiipui selvästi. Eli enää niillä ei pysty liitelemään vapaasti neukkukolonnan ympärillä ja mossauttelemaan kalustoa paskaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Kuten on moneen kertaan tuotu esiin, niin Ukrainassa sotaa on käyty välillä perinteinen neukkuarmeija (örkit) vastaan "neukkuarmeja deluxe" (ukrainalaiset). Tuon deluxen Ukrainan osalta tekee ensinnäkin parempi taistelumoraali sekä se, että maan asevoimien doktriineja on viimeisen ~10 vuoden aikana modernisoitu ja länsimaistettu. Silti pohjalla on monia neukkuarmeijan oppeja ja kun niitä yhdistää aiemmin mainitsemaani "slaavilaiseen huolettomuuteen", niin tappioita tulee ehkä enemmän kuin olisi tarpeen ja jotka särmemmällä tekemisellä olisi vältettävissä.
Näinhän asia on. Ajattelin vain, että näitä "parempia" vehkeitä ehkä pyrittäisiin tuosta huolettomuudesta huolimatta varjelemaan paremmin juuri niiden merkityksen vuoksi ja toisaalta mahdollisen kritiikin välttämiseksi. Juurtuneita käytäntöjä on kuitenkin aika vaikea kesken kaiken ruveta muuttamaan, modernisointi on pitkä homma.

Eikä sillä, etteikö sodassa menisi kalustoa väkisinkin, mutta jos esim. tämmöiset edistyneempien tykkien menetykset rupeaa korostumaan liikaa, voisi jotkut tahot ruveta pelaamaan "ei kantti antaa ku hukkaavat kuitenki" -korttia. Toki tälläkään ei ole väliä, kunhan tätä asennetta eivät edusta ne joilla on päätösvalta asiasta.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Suuri tulipalo latvialaisessa droonitehtaassa​

klo 02:14: Latviassa sijaitseva yhdysvaltalaisen yrityksen drooneja valmistava tehdas syttyi palamaan tiistaina, kertoo uutistoimisto AFP.

Kaksi henkilöä vietiin tapahtumapaikalta sairaalahoitoon ja kolmannelle annettiin hoitoa paikan päällä. Palon syttymissyytä ei Latvian viranomaisten mukaan tiedetä, mutta poliisi tutkii asiaa.

Edge Autonomy -yritys on valmistanut drooneja eli lennokkeja sekä Ukrainan armeijalle että Nato-maille.



Eiköhän Venäjä tämänkin takana, Euroopassa useampia sotien aikana: Tshekeissä räjähtänyt asevarasto 2014 mistä oli tarkoitus mennä aseita Ukrainaan ja Bulgariassa 4 krt 10 vuoden sisään kun ovat olleet toimittamassa Georgiaan ja Ukrainaan aseistusta.
 

Paha Elvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Töiden kautta on yksi saksalainen tuttu joka on kanssa sitä mieltä että Venäjä voittaisi sodan heti, jos vain laittaisi ne parhaat joukot peliin ja kaveri on ollu tätä mieltä jo jostain toukokuusta eteenpäin. Ja kun haastat kysymällä miksei niitä sitten ole laitettu vielä peliin, niin vastaus on että nyt normaalijoukoilla kulututetaan ja uuvutetaan ensin Ukrainan puolustus. Onneksi kaveri on muuten ihan täysipäinen.
Kiva tarina sakemannilla ja ikävä pilata faktoilla, mutta venäjän parhaat olivat kehissä jo alkuvaiheissa ja saivat urakalla turpaan. 76. Maahanlaskudivisioona heitettiin tuleen Kiovan valtausyrityksessä yhteydessä, tunnetuin seurauksin. Ukrainalaiset rajavartijat tuhosivat ensimmäisen erän ja siellä kaatui rybyä komentajia myöten. Tällainen porukka ei voi olla muuta kuin parhaiten koulutettua osaa armeijasta. venäläinen ylimielisyys yhdistettynä tyhmyyteen on tappava yhdistelmä - heidän itsensä kannalta.

Eikä tässä vielä kaikki. 61. Merijalkaväkiprikaati meille tutusta Petsamosta on näitä tsaarin kruununjalonkiviä - pataan tuli Harkovan suunnalla ja muun muassa pataljoonankomentaja sai surmansa. Samoin Petsamosta 200. prikaati otti siipeensä huolella, ensimmäinen taisteluosasto tuhottiin täysin. Ja pataljoonankomentaja jäi vangiksi... Alakurtista lähti 800 ukkoa ja merkittävä määrä kalustoa Ukrainaan ja sieltäkin on tullut ruumissäkkiä takaisin röykkiöittäin. Tätä osastoa ilmeisesti säästeltiin alkuun, mutta lähes puolet porukasta lähetettiin täydentämään tappioita huonolla menestyksellä. Ainoastaan ilmavoimiaan venäjä on säästellyt, silti niillekin on tullut pahaa osumaa. Laivanupotuspelissä Ukraina johtaa 100 - 0, vaikka heillä ei ole merivoimia :).

Saamme todellakin olla kiitollisia Ukrainalle. Lähialueiden sotilastukikohdissa on merkittävää vajausta ja pulaa osaajista, niin sanoakseni. Ei noita eliittisotilaita ja heidän komentajiaan hetkessä korvata jollain vankirekryillä.
Lähteinä Ylen uutisia ja Suomen Sotilas - verkkojulkaisu.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
@Dino oliko noissa tappioilmoituksissa huomioitu nimenomaisesti vain tuhottu kalusto, vai onko mukana myös muista syistä käytöstä poistuneet? Mietin vain, että tämän sodan ammuskulutuksella on varmasti myös ammuttu jo useampi M777 lunariin.
 
Edelleen droneista:

Ihan tuurilla telegramissa tuli vastaan tämmönen kanava kuin Sternenko. Hetken sitä silmäiltyäni pisti silmään rahoituskampanja noille itsemurhadroneille. Kaveri pisti keräyksen pystyyn, jossa tavoitteena saada rahoitus tuhannelle FPV-dronelle. 16 miljoonaa Hryvniaa on reilu 430 000€, joten yhden dronen hinnaksi jää vaatimaton 430€. Kovin isoja paukkujahan tuommoiset ei kanna, mutta kyllä tuota örkki maakolossaan saa pelätä. Ja tarkkojahan nämä ovat, kuin mitkä.

MEGABAR FOR 1000 KAMIKADE DRONES! Friends, now I ask for your maximum help and share this post. We have already seen many times how effective FPV drones are in the hands of our warriors. They allow you to safely destroy both Russian soldiers and their equipment. They destroy entire units and stop enemy attacks. We have already collected 500 and +100 such birds. The first 120 are already ready. But! More drones are needed so that units do not have a shortage and to provide as many pilots as possible. Therefore, I announce a huge collection for another 1000 deadly birds! ⚡️ And most importantly, they will have increased carrying capacity. This means that they will kill the Russians even better and allow you to hit tanks more effectively as well. The total amount for the batch was considerable. This is UAH 16,955,400. In fact, for the amount of high-precision barrage munitions that these drones actually have, it's very cheap. For comparison, 1 shot with an ordinary 155-mm projectile costs 5-7 times more.


Rahat tulivat kasaan yhdeksässä tunnissa.

We raised funds for 1000 FVP kamikazes The collection of UAH 16,955,400 lasted less than 9 hours. You are very cool! Thanks to you, our military will destroy a lot of Russians and their equipment with drones! Death to the Russian invaders!



Mielenkiinnolla sitten rupesin googlailemaan, että mikä tyyppi on tämän kanavan taustalla. Sieltä löytyy 27-vuotias äärioikeistoaktivisti, lakimies ja tubettaja Serhii Sternenko, jolla on Wikipedian mukaan aika värikäs historia. Muidenmuassa hänet on kolmesti yritetty saada pois päiviltä, mutta viimeisen yrityksen aikana kaksi hyökkääjää kuoli.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
@Dino oliko noissa tappioilmoituksissa huomioitu nimenomaisesti vain tuhottu kalusto, vai onko mukana myös muista syistä käytöstä poistuneet? Mietin vain, että tämän sodan ammuskulutuksella on varmasti myös ammuttu jo useampi M777 lunariin.
Merkitty vaan "destroyed" ja "damaged". En katsellut kuvia läpi, että näyttääkö nuo tuhotuilta vai muuten vaurioituneilta. Muistan, että Oryxin sivuilla "damaged" kategoriassa oli ainakin joskus se yksi Krab jista oli lentänyt putki tantereeseen kulumisen takia, joten voi olla että osa noista vaurioituneista on kulumisenkin takia pois pelistä. 32 kpl noita M777:ia oli merkitty tuhoutuneeksi ja 7 kpl vaurioituneeksi
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää Pistorius on luojan kiitos osoittautumassa tekijämieheksi! Saksan entisen puolustusministerin toimet tosin pitäisi kyllä tutkia...

Kyllä. On yllättänyt ainakin alkumetreillä ihan positiivisesti, vaikka muistelen, että pestin alkaessa miehestä kaivetut ennakkotiedot eivät luvanneet välttämättä kovinkaan hyvää. Mutta onneksi ennakkotiedoilla ei läheskään aina ole suurta merkitystä lopputuloksen kannalta.

Kaveri on ollut edeltäjäänsä nähden jopa sen verran kova sotahaukka, että voisi muuttaa sukunimensä muotoon "Pistolius".
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinänsä hassua, että Norjaa muistutellaan tämmöisestä asiasta, jossa kuitenkin energiasta saadut tulot on isossa kuvassa levitelty käytännössä jokaisen norjalaisen hyvinvointiin ja tulevaisuuteen. Toisin kuin taas sitten jossain Qatarissa ja Saudi-Arabiassa tulot vetää huntuihinsa kokonaisuudessaan yksi perhe tai suku. Tuskin ovat pennin jeniä laittaneet myöskään mihinkään kehitysapuun tai muuhun vastaavaan yhteiseen hyvään, Ukrainasta nyt puhumattakaan.
Juu ei, niillä rahoilla elätetään potkupalloilijaressukoita, jota muuten varmaankin nälässä vaeltelisivat. Onneksi löytyy noinkin tärkeitä kohteita rahoille.

Mutta joo, tätä ne Venäläiset puupäätkään ei sitten niin millään ymmärrä, että jos valtion johdossa olisi joku muu kuin täysi mulkku frendeineen rahoja omiin taskuihin käärimässä, niin sielläkin voisi olla melko laajaa hyvinvoinita jaossa. Mutta tottahan mulkun oma perse on se tärkein, ja kansa hurraa kun puttepossukan tilit täytyy, sama se onko ittellä mitään.

Voi siis olla, että lähi-idän lisäksi -ja jopa ennen sitä- maailman tyhmimmät kansat vaeltaa venäjän aroilla sun muilla.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kyllä. On yllättänyt ainakin alkumetreillä ihan positiivisesti, vaikka muistelen, että pestin alkaessa miehestä kaivetut ennakkotiedot eivät luvanneet välttämättä kovinkaan hyvää. Mutta onneksi ennakkotiedoilla ei läheskään aina ole suurta merkitystä lopputuloksen kannalta.

Kaveri on ollut edeltäjäänsä nähden jopa sen verran kova sotahaukka, että voisi muuttaa sukunimensä muotoon "Pistolius".
No nyt on jumalauta tekemisen meininki, kuten pitääkin olla. Koordinointia mitä olen peräänkuuluttanut on nyt (valitettavalla viiveellä) tapahtumassa, aivan mahtavaa Pistorius:



 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Missä muuten Macron? Euroopan johtavia maita Saksan kanssa ja Macron on vielä näkymättömämpi kuin Saksa oli tähän asti. Vai olenko vain missannut uutiset? Kai se siellä miettii pää vaahdosta, että miten saataisiin Venäjälle turvatakuita.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Missä muuten Macron? Euroopan johtavia maita Saksan kanssa ja Macron on vielä näkymättömämpi kuin Saksa oli tähän asti. Vai olenko vain missannut uutiset? Kai se siellä miettii pää vaahdosta, että miten saataisiin Venäjälle turvatakuita.
Zelensky ja Scholz on Pariisissa Macronia tapaamassa.
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
Missä muuten Macron? Euroopan johtavia maita Saksan kanssa ja Macron on vielä näkymättömämpi kuin Saksa oli tähän asti. Vai olenko vain missannut uutiset? Kai se siellä miettii pää vaahdosta, että miten saataisiin Venäjälle turvatakuita.
Zelenskyi ilmeisesti tapaa hänet Lontoon vierailun jälkeen Pariisissa. Liittokansleri myös mukana.




Edit. @Jalperi jo mainitsikin.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös