Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 316 071
  • 66 031

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Zelensky ja Scholz on Pariisissa Macronia tapaamassa.
Yksi mies tapaamassa kahta ameebaa. Enpä odota ihmeitä tästä tapaamisesta.

Materiaaliapua lienee odotettavissa tämän reissun tuloksena sekä mato-Macronilta miehekkäällä äänellä esitetty kaino toivomus rauhanneuvotteluiden aloittamisesta Putinin kanssa vastineeksi jostain maapläntistä (vaikkapa Donetskista), koska eihän se ole Ranskan maa-alue, jota Putin tavoittelee, vaan Ukrainan, joten solidaarisuuden osoituksena muuta Eurooppaa kohtaan Ukrainan kannattaisi suostua tähän diiliin.

Scholtz, joka on monasti näyttänyt karvansa tässä kriisissä ja osoitti Kremlin silmissä ihailtavaa sitkeyttä vastustaessaan Leopardien lähettämistä Ukrainan avuksi useamman viikon ajan, myhäilee vieressä ja ehdottanee, että Luhanskin alueen voisi myös jättää Venäjälle, koska se voisi varmistaa minitsaarin rauhoittumisen ja rauhan palaamisen Euroopan itärajalle. Tietenkin Saksakin lähettää materiaaliapua, koska ei halua näyttäytyä huonompana kuin ranskalaiset.

Tietenkin toivon, ettei kävisi noin kuin ylhäällä kirjoitin, mutta merkit ovat huonot.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Saksa ja Ranska. Euroopan johtavat maat. Ja sitten aivan munatonta toimintaa ja me olemme näiden idioottien kanssa menossa liittovaltioon. Annamme kovia elvytyspaketteja maihin, jossa ei osata hoitaa omia talousasioita kuntoon edes hitusenkaan. Italia ja Kreikka täysin korruptenuita maita. Eikä edes sotilaallinen apu toimi. Englanti, joka lähti vittuun tästä paskaliitosta edes yrittää. Kouluttaa ukranalaisia jne.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
On muuten helvetin oksettavaa, että Suomen kansalaisuuden omaavan henkilön yksityisarmeija sotii Ukrainassa Putinin puolella. Hyi, vittu sentään. Joku vastuu pitäisi myös olla näistä kansalaisuuden myöntämisistäkin, kun ei se Timtšenkonkaan kohdalla mennyt ihan oppikirjojen mukaan.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tällä hetkellä sodassa on semmoista tuntua, että jossain kesän/syksyn aikana tämä lännen aseapu rupeaa kippaamaan etua Ukrainan suuntaan. Venäjällä on jo nyt ilmeisesti isoja puutteita modernimmasta panssarikalustostaan, ja kaikkea muutakin etevämpää kalustoa ja joukkoja on menetetty valtavat määrät. Rintamille lähetettävä materiaali on laadultaan koko ajan kehnompaa. Ukrainalla taas tilanne on päinvastainen, ja tulevat saamaan koko ajan parempaa ja parempaa kalustoa tuonne.

Toivottavasti kestävät vielä tämän talven ja kevään ajan, kun Venäjä yrittää tätä paljon puhuttua suurhyökkäystään. Kestämisellä tarkoitan sitä, että Venäjä ei missään onnistuisi potkaisemaan Ukrainan puolustusta täysin selälleen ja murskaamaan heitä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Aika jäätävä on tuo ukrainalaisille sotasaaliiksi jääneen kaluston määrä. Tätä Oryxia pidetään yleisesti aika luotettavana lähteenä, ja se väittää luvuiksi seuraavaa:

Kokonaissaalis: 2768 ajoneuvoa(!). Koko tuon valtavan listauksen näkee tuolta linkin takaa.

Tuhotun kaluston määrä on 5751, ja pelkästään panssarivaunuja on jo tuhoutunut varmennetusti tasan 1000 kappaletta.

Ei Venäjän kyky käydä tämmöistä sotaa voi enää mitenkään ulottua ensi vuoteen. Eivät vaan yksinkertaisesti kykene enää paikkaamaan menetyksiään, jos jatkavat tämmöisellä tavalla. Itse veikkailen tällä hetkellä, että tämän vuoden viimeisen neljänneksen aikana voi ensimmäistä kertaa avautua mahdollisuus jonkinlaiselle rauhalle. Ehkä todennäköisempänä pidän kuitenkin sitä, että rauha tullaan solmimaan jossain vaiheessa vuotta 2024. Sitä en uskalla lähteä veikkailemaan, että missä rintamat silloin kulkevat, miten pitävä tuo rauha on, enkä edes sitä että kuka Venäjällä on silloin komennossa.
 
Viimeksi muokattu:

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Tilannetta illalla 08.02.2023. Kastehelmi ja kumppanit ovat kartallaan erittäin konservatiivisia, mutta kummelia lainatakseni siellä on muodostumassa kaksi mottipottia, pienempi Krasna Horaan ja suurempi sitten Bakhmutiin.

Jos Zelenskyin ja AFU sotilasjohdon tarkoitus on pitää Bakhmut niin nyt sen vastahyökkäyksen olisi käynnistyttävä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Hullu minitsaari tulee lähettämään ukkoja rintamalle vaikka alasti ja ilman mitään varusteita vielä kuukausien ajan, sillä onhan kyseessä todella tehokas keino päästä eroon hänen silmissään ei-toivotusta aineksesta ja lisäksi hän tietää sen kuluttavan vastapuolen voimavaroja. Jossain vaiheessa tankit alkavat loppua ja samoin käynee myös ohjuksille, mutta koska hän on päättänyt suuressa viisaudessaan jatkaa tätä farssia vaikka kuinka kauan, en usko, että ihan heti lähtisi luovuttamaan.

Kuta enemmän hän lähettää rautaa Ukrainaan, sitä epätodennäköisemmältä tuntuu skenaario, että minitsaari alkaisi kasata parin miljoonan vahvuista armeijaa Suomen rajan taa. Putinin etsikkoaika Suomen kanssa päättyi siihen, kun hän alkoi määrätä, kuinka Suomen ja Ruotsin tulisi toimia.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukrainan tiedustelun arvio kalustomäärästä minkä Venäjä on valmistellu uutta hyökkäystä varten.


Kuulostaa määrällisesti hurjalta, mutta mikä on sitten laatu? 1800 tankkia kuulostaa isolta määrältä, ottaen huomioon että Venäjä on jo tässä ensimmäisen vuoden aikana todistetusti menettänyt liki 1600 tankkia, todennäköisesti vielä paljon enemmän. Kyllähän heillä on varastossa toki tankkeja tuhansittain, mutta kun varastointi on mitä on, niin mikä on nyky-Venäjän kyky laittaa nuo tankit käyttökuntoon ja erityisesti sellaiseen kuntoon, että niistä olisi nykyaikaisessa sodankäynnissä mitään iloa.

Kun myös muun kaluston osalta tappiot on olleet massiivisia, ja uudemman kaluston määrä on ollut jo lähtökohtaisesti vanhaan neukkuroskaan verrattuna rajallista, niin pistää miettimään myös tuon muun roippeen laadullista tasoa. Puhumattakaan miehistön laadusta. Koska en minä usko että Venäjä on tässä vuoden ajan tapattanut miehiä ja tuhonnut kalustoaan säästellen parhaita miehiään, vaan kyllä ne parhaat pistettiin heti kärkeen ja niistä iso osa on tuhottu. Nyt mennään sillä mitä käsissä on.

Venäjä vaikuttaisi tälläkin kertaa luottavan tuttuun taktiikkaansa, missä määrä korvaa laadun. Kun Ukrainan joukkojen ja kaluston todellisesta tilanteesta ei ole oikein mitään kunnollista kuvaa, ja idässä aloite on siirtynyt hieman Venäjän puolelle, niin voi se olla että tuo Venäjän vanhanaikainen taktiikka onkin riittävä. Mutta ainakin toivon kovasti, että Ukraina on käyttänyt tämän muiden rintamien hiljaisemman ajan hyväkseen joukkojen täydennykseen, koulutukseen ja lepuutukseen, ja on valmis vastaanottamaan hyökkäyksen. Toivon, että tästäkin "Blitzkriegistä" tulisi pelkkä "Blyatkrieg 2.0".
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Ukrainan tiedustelun arvio kalustomäärästä minkä Venäjä on valmistellu uutta hyökkäystä varten.


Tuollainen määrä kalustoa tarvii toimivan huollon. Ei nuo panssarit tai muuta ajoneuvot kulje pyhällä hengellä ja murkulaakin pitäisi saada tarjolle. Siinäpä sitä sitten iskun paikkaa pidemmän kantaman Himarsseille etc. Ensirynnistys pitää saada pysäytettyä ja sitten tukahduttaa huolto täysin. Elikkäs Ukraina tarvii pidemmän matkan torjuntakykyä ja riittävästi panssarikalustoa ja tykistöammuksia muun materiaalin mukana. Kovia aikoja edessä kun venäjä puskee tappiosta välittämättä eteenpäin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tuollainen määrä kalustoa tarvii toimivan huollon. Ei nuo panssarit tai muuta ajoneuvot kulje pyhällä hengellä ja murkulaakin pitäisi saada tarjolle. Siinäpä sitä sitten iskun paikkaa pidemmän kantaman Himarsseille etc. Ensirynnistys pitää saada pysäytettyä ja sitten tukahduttaa huolto täysin. Elikkäs Ukraina tarvii pidemmän matkan torjuntakykyä ja riittävästi panssarikalustoa ja tykistöammuksia muun materiaalin mukana. Kovia aikoja edessä kun venäjä puskee tappiosta välittämättä eteenpäin.
Jokainen kaatunut örkki, jokainen niiden Ukrainan pelloilla palava tankki ja jokainen roihuava polttoaine- tai ammusvarasto on askeleen lähempänä Venäjän luhistumista. Pitkänkantaman puikoilla Ukraina pystyy työntämään Venäjän huollon niin kauas, ettei se millään pysty tukemaan täysipainoisesti hyökkäystä.

Oma veikkaukseni:

Venäjän vastahyökkäys tulee olemaan täyttä itsemurhaa ja kun hyökkäys on torjuttu alkaa Ukrainan vastahyökkäys ja rintamalinjat siirtyvät yhä idemmäs.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tilannetta illalla 08.02.2023. Kastehelmi ja kumppanit ovat kartallaan erittäin konservatiivisia, mutta kummelia lainatakseni siellä on muodostumassa kaksi mottipottia, pienempi Krasna Horaan ja suurempi sitten Bakhmutiin.

Jos Zelenskyin ja AFU sotilasjohdon tarkoitus on pitää Bakhmut niin nyt sen vastahyökkäyksen olisi käynnistyttävä.
Bakhmutin tilanne on kyllä varsin mielenkiintoinen ja oletettavasti / toivottavasti kuvio sitkeästä ja jopa jääräpäisestä puolustustaistelusta jossain vaiheessa avautuu. Toivon todella, että kyseessä on ukrainalaisilta selkeästi taktinen valinta, jolla on laajempi tarkoitusperä. Tosiasia on myös se, että ihan Suomenkin käymistä sodista (varsinkin jatkosodasta) on tarjolla mittava määrä taisteluita, joissa yhdestä kaupungista tai kukkulasta on tullut pikemminkin arvovaltakysymys jo(i)llekin kenraal(e)ille ja pientä paikallisen tason voittoa haetaan piittaamatta sen merkityksestä kokonaisuuteen.

No - aika näyttää. Kyllähän esim. Severodonetskista käytiin verinen ja pitkä kamppailu viime kesänä, joka päättyi örkkien voittoon (tai "voittoon"), mutta ei mennyt sitten kauaa, kun Ukraina aloittikin rynnistyksen Harkovan suunnalla, joten toiveissa olisi nyt tuollaisen toisto. Pahaksi onneksi ukrainalaisten kalusto taitaa olla siinä määrin pahasti kulunutta ja kulutettua (ennen lännen uusia apuja), että mittaviin höökeihin ei ole rahkeita.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllähän se näyttää nyt monien ukrainalaisten raportoijien mielestäkin siltä, että Bakhmut kaatuu tai annetaan kaatua pian - ei ole merkkejä siitä, että Ukraina saisi sinne allokoitua vastahyökkäys/vahvistuksia riittävästi. Warmonitorin mukaan merkittävä huoltoreitti oli nyt yön/aamun aikana katkaistu ja tilanne alkaa olla sellainen, että Ukrainan on nyt lähdettävä, jos on järkeä mukana.

Samaan aikaan rysvendaali alkaa painamaan laajemmin idässä, saa nähdä miten käy. Ukraina on myös mobilisoimassa lisää väkeä, joten kyllähän tuo venäjän tappioista piittaamaton grindaus vaikea pala Ukrainalle on, nyt vain toivotaan että rybarit yllättävät jälleen kerran surkeudellaan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Luulen, etteivät ukrainalaiset peräänny Bakhmutista, vaan jäävät sinne vaikka mottiin kuten Mariupolissa, ja oliko myös Sjevjerodonetskissa, sitoen siten venäläisiä joukkoja venäläisten jääräpäisiin yrityksiin tuhota Bakhmutista kaikki ukrainalaisjoukot. Venäläisillä ei ole kykyä nähdä kokonaisuuksia ja olennaisuuksia, heillä keskinäinen kommunikointi ja johtamisjärjestelmä heikkoa, niin tuollainen jääräpäinen tuhoamisvimma yhteen jo motissa olevaan joukkoon on mahdollista. Toki myöskin ukrainalaisjoukkojen toiminta tuolla Bakhmutissa on jääräpäistä, mutta Bakhmutin taistelujen UKR joukot tunnetaan jatkossa Ukrainassa Bakhmutin sankareiden nimellä.
 
Viimeksi muokattu:

Paha Elvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Länsimaiden apu Ukrainalle on ollut mallia "too little, too late." Nyt vaikuttaisi viimeinkin olevan toinen ääni kellossa. Toivottavasti ei liian myöhään. Odotettavissa oleva venäjän suurhyökkäys täytyy pysäyttää, mutta mihin? En usko Bakhmutin kestävän kauan.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
@Dennis avaatko hieman muistiani ja kerrot että mistä kaupungista talvi tai jatkosodassa ollaan käyty mittelöt jossa vihollisen eteneminen joko pysähtyy tai sitten puolustajat jäävät mottiin. Itse en muista yhtään, Toinen maailmansota toki sitten yleisesti erikseen, Saksalla ja Neukuilla tästä on kokemusta mielinmäärin molemmilla tavoilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Länsimaiden apu Ukrainalle on ollut mallia "too little, too late." Nyt vaikuttaisi viimeinkin olevan toinen ääni kellossa. Toivottavasti ei liian myöhään. Odotettavissa oleva venäjän suurhyökkäys täytyy pysäyttää, mutta mihin? En usko Bakhmutin kestävän kauan.

Scholzilla, Macronilla ja Bidenilla ei ole ollut 100 % luottoa Ukrainaan ainakaan sen osalta, ettei Ukraina iske Venäjälle. Ukraina antoi nyt takuut siitä, että ei iske. Joka tapauksessa apua on tullut hyökkäyspanssarien, pitkän kantaman ammusten ja hävittäjien osalta aivan liian myöhään tai ei lainkaan. Mainitut johtajat eivät ole halunneet kantaa vastuutaan Venäjän hyökkäyksestä. Eniten tämä koskee Scholzia ja Macronia, vähiten Bidenia.

Toivottavasti Venäjän hyökkäys ver 2.01 lisää lännen johtajien sitoutumista Ukrainan tarvitseman aseistuksen toimittamiseen ja höpinät Venäjän tarvitsemien turvatakuiden puolesta loppuvat täydellisesti. Venäjä on imperialistinen hyökkääjä, jonka päämäärä on tuhota Ukraina. Yksikään valtio tai liitto ei uhkaa Venäjää edes nyt hyökkäyksellä kun Venäjä jatkaa terrorityyppistä sotaa Euroopassa.

Toveri ihmettelee Bakhmutista kiinni pitämistä.


 

Morgoth

Jäsen
Toveri ihmettelee Bakhmutista kiinni pitämistä.
Toivottavasti Ukraina tietää mitä tekee ja heillä on joku suunnitelma eikä kyse ole vain jääräpäisyydestä, jonka takia lopulta joukot jäävät mottiin. Muistaakseni vähän aikaa sitten oli uutisia joissa länsi hieman kritisoi Ukrainaa pitämästä liiaksi kiinni Bakhmutista. Kieltämättä hieman huolestuttavia uutiset tuolla suunnalla ovat olleet jo pidempään. Tietysti mikäli vapaaehtoisia ukrainalaisia haluaa jäädä tuonne sotimaan kuolemaansa asti niin onhan sillä varmaan jotain sotilaallista arvoa kuten aikanaan Mariupolissa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Dennis avaatko hieman muistiani ja kerrot että mistä kaupungista talvi tai jatkosodassa ollaan käyty mittelöt jossa vihollisen eteneminen joko pysähtyy tai sitten puolustajat jäävät mottiin. Itse en muista yhtään, Toinen maailmansota toki sitten yleisesti erikseen, Saksalla ja Neukuilla tästä on kokemusta mielinmäärin molemmilla tavoilla.
Tarkoitus oli siis vaan tuoda esiin sitä, että sodissa ratkaisuja ja päätöksiä tehdään toisinaan muillakin perusteilla kuin sotilaallisista syistä ja taustalla saattaa olla osin tai kokonaan jonkun kenraalin henkilökohtainen kunnianhimo, mistä syystä tiettyjä tosiasioita sivuutetaan. Sinänsä ei ollut tarkoituksena luoda mitään konkreettista yksi yhteen verrokkitapausta. Esim. Hjalmar Siilasvuon tekemisten järkevyyttä jatkosodassa on jälkikäteen useaan kertaan kyseenalaistettu. Lisäksi Tuntemattomasta sotilaastakin tutun pirunkukkulan hallinnasta käydyt mittelöt oli joidenkin mielestä turhaa miesten tapattamista, vaikka sillä toki paikallisesti oli sotilaallista merkitystä.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Luulen, että UKR ei vaaranna HIMARSeja viemällä niitä itärintamalle, vaan pehmittää niillä H'ersonin suuntaa.
Ehkä myös odottavat, että rybyt alkavat juhlia "voittoa" Bahmutissa, kasaavat sinne kalustoa ja kenraaleita, ja sitten tulee tykistökeskitys juhlapaikalle & ammusvarikolle.
T. harrastelijastrategi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös