Venäjä hyökkää Ukrainaan

[disco-stu]

Tuo paskalafka pitäisi laittaa mustalle listalle välittömästi.

WP: Rosatom auttaa pakotteiden puristamia venäläisyhtiöitä valmistamaan aseita hyökkäyssotaan

Lehden paljastus voi johtaa siihen, että Rosatom joutuu itse länsimaiden pakotteiden kohteeksi.

www.is.fi

VENÄJÄN valtiollinen ydinenergiayhtiö Rosatom hankkii maan aseyhtiöille komponentteja, teknologiaa ja raaka-aineita aseiden valmistusta varten, kertoi Washington Post -lehti perjantaina. Näin Venäjän aseteollisuus kykenee kiertämään länsimaiden asettamia pakotteita.

Ukrainan hallitus on vaatinut Rosatomin asettamista pakotteiden kohteeksi. Washington Postin paljastus saattaakin nyt kiihdyttää keskustelua aiheesta.

– Jos Rosatom tukee Venäjän aseteollisuutta, siihen voidaan kohdistaa pakotteita, sanoi Yhdysvaltain ulkoministeriön entinen pakotekoordinaattori Daniel Fried lehdelle.

Jokseenkin käsittämätöntä perseilyä, puuhastelua ja puusilmäisyyttä, että tuollainen pumppu ei ole pakotteiden piirissä. "Jos Rosatom tukee...", ei jumalauta, taas tipahti mämmituokkonen Mietaalta tämän yllätyksen myötä. Missä kiven alle säilötyssä tynnyrissä nää oikein elää. Uskomatonta.

 

[Cloaca Maxima]

Linkki: https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1616380263096848384?s=20&t=m1ZXMSsIcaoezJPos35-8A

 

[lemponen]

Eikö meillä ollut täällä vapaassa joskus joku nimim. schollin avaama Saksa-viestiketju? En kuitenkaan löytänyt tuollaista, joten pistetään nyt tämä tänne:

Verkkouutisten juttu Kristi Raikin kommenteista, että osa Saksan eliitistä kokee lamauttavaa Venäjä-pelkoa.

Virolaistutkija: Osa Saksan eliitistä kokee lamauttavaa Venäjä-pelkoa | Verkkouutiset

Virolaistutkija: Osa Saksan eliitistä kokee lamauttavaa Venäjä-pelkoa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei ole Saksalla mennyt putkeen vajaaseen 10 vuoteen, ja alamaissa tuntuu olevan koko maa tällä hetkellä.

Oikeastaan näkisin, että varsinkin saksalaisen teollisuuden masennusjakso alkoi Volkkarin taannoisesta v. 2015 päästöhuijauksesta. Sen perään Saksa ja liittokansleri Angela Merkel joutui Usan pressan Donald Trumpin hampaisiin. Merkelin jälkeen Saksassa ollut johtajuuskriisi, ja nyt tämä Venäjän hyökkäys Ukrainaan - miten siihen suhtautua Saksassa?

Toki kun tiedetään vielä historia (ei mennä siinä kuitenkaan 1800 luvulle, vaan pysytään asioiden suht selkeänä pitämisen johdosta 1900 luvulla): ensimmäinen maailmansota, Weimarin Saksa, Natsi-Saksa - jo tuolloin Neuvostoliiton puristus Saksaan oli kova. Toinen maailmansota, jonka lopulta Natsi-Saksa hävisi raskaasti. Neuvostoliitto marssi Berliiniin, länsiliittoutuma valtasi Saksan länsiosan.

Saksan hajoaminen Itä-Saksaan ja Länsi-Saksaan: Länsi-Saksassa demarit toinen vahva poliittinen puolue CDU:n kanssa, mutta oletettavasti Itä-Saksan ja Neuvostoliiton puolelta operoitu äärivasemmistolainen terrorismi pitivät Länsi-Saksan ns. hereillä. Itä-Saksa oli sitten oma, kommunistinen lukunsa - eikä varmaan Neuvostoliitto/Venäjä sympatiat ole sieltä kokonaan vuosikymmenten aikana hävinneet. Varsinkin kun käsittääkseni esimerkiksi Itä-Berliinissä asuu tätä nykyäkin paljon venäläisiä.

Yhdistyneen Saksan talouskasvu 1990- ja 2000-luvun vuosikymmenillä: kyllähän se on niin, että Saksalla meni todella lujaa 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä 2000-2010. Heillä oli varmasti hyviä innovaatioita, hyviä brändejä, joita sitten saksalaisella insinöörityöllä, turkkilaisella työvoimalla ja venäläisellä energialla tuotettiin tuotteiksi: autoiksi, koneiksi, laitteiksi jne. Saksalaiset olivat luoneet sellaisen rahantekokoneen, että pois alta.

Asian varjopuolta ei alettu näkemään lännessä kuin vasta Putinin v. 2008 Münchenin puheiden jälkeen, eikä silloinkaan käytännön tasolla kuin korkeintaan Puolassa, Baltiassa, demokraattien ja maltillisten republikaanien Usassa.

Saksalaiselle teollisuudelle venäläisestä energiasta irtaantuminen on ollut vaikeaa. Ihan kuin ei olisi ollut muutenkin vaikeaa Saksan USA suhteiden heikkenemisen, taantumien, koronan jne. johdosta, tuli nyt tämä kriisi, joka pisti sold out kyltin halvalla venäläiselle energialle, joka yhdessä saksalaisten laatubrändien, saksalaisen insinöörityön ja turkkilaisen työvoiman kanssa teki Saksasta yksinäänkin teollisuus- ja talousmahdin, joka pisti kovastikin kampoihin Usalle.

 

[Artyukhin]

Tuo paskalafka pitäisi laittaa mustalle listalle välittömästi.

WP: Rosatom auttaa pakotteiden puristamia venäläisyhtiöitä valmistamaan aseita hyökkäyssotaan

Lehden paljastus voi johtaa siihen, että Rosatom joutuu itse länsimaiden pakotteiden kohteeksi.

www.is.fi

VENÄJÄN valtiollinen ydinenergiayhtiö Rosatom hankkii maan aseyhtiöille komponentteja, teknologiaa ja raaka-aineita aseiden valmistusta varten, kertoi Washington Post -lehti perjantaina. Näin Venäjän aseteollisuus kykenee kiertämään länsimaiden asettamia pakotteita.

Juu, olisi pitänyt jo 24.2.2022.

Harmi että Euroopassa ollaan niin velliperseitä että 18 ydinvoimalaa pyörittää tuo pulju + Loviisan ydinvoimaalaankin Rosatom tuo kaiken ydinpolttoaineen.

 

[Wiljami]

Aikaisemminkin olen miettinyt, että olisihan se nyt hullua jos tietty määrä UA lentäjiä ei olisi lähtenyt keväällä kouluttautumaan länsihävittäjien lentämiseen. Nyt sitten taitaa koulutus olla loppusuoralla ja Hollanti laittaa muutaman vempeleen pojille kotiinviemiseksi.

Tää olis kyllä kova juttu

USA:ssa on koulutettu virallisestikin ukrainalaisia pilotteja A10 rynnäkkökoneille jo viime vuosikymmenellä ja luulen että muitakin konetyyppejä on saattanut olla tarjolla kokeiltavaksi. Uskon että Ukrainalla on paljon parempi valmius tarttua länsikalustoon, kuin mitä noissa virallisissa skenaarioissa annetaan ymmärtää. Siis että koulutus kestää kuukausia -> kalusto olisi rintamalla vasta kuukausien päästä.

 

[Tadu]

”klo 17:46: Puolan puolustusministeri Mariusz Błaszczakin mukaan Leopard-panssarivaunujen suhteen ei ole tehty päätöstä Nato-liittolaisten tapaamisessa Ramsteinin lentotukikohdassa Saksassa. Błaszczak sanoo kuitenkin olevansa optimistinen sen suhteen, että pyrkimykset tulevat johtamaan menestykseen. Asiasta kertoo Reuters.”

Taidettiin innostua liikaa. Tai sitten ovat sopineet koulutuksesta ja leopardeista sitten myöhemmin.

 

[jiihoo]

Rynnäkköpanssareita on nyt siis luvattu ilmeisesti:
109 Bradley (USA)
50 CV90 (Ruotsi)
40 Marder (Saksa)

Lisäksi joku määrä pyörillä kulkevia AMX-ajoneuvoja.

Toki huollon kannalta haaste, että oon eri vehkeitä käytössä, mutta varmaan parempi, että on 200 kpl kolmea eri mallia kuin esim. 100 kpl yhtä.

Mainitaan vielä, että tältä osin Ruotsin kontribuutio varsin kovaa luokkaa isoihin maihin verraten.

Tästä poimintana on otettava tuo Saksan 40 Marder-rynnäkköpanssarivaunua. Vaikka tätä asiaa miten pyörittelee päässä, niin vaikea maallikkona on keksiä, mitä eroa noin puolen valinnan kannalta on toimittaa rynnäkköpanssarivaunuja tai taistelupanssarivaunuja. Molemmat ovat aseistettuja sodankäyntivälineitä, joilla pyritään lyömään Venäjä pois Ukrainasta. Eskalaation pelon kannalta pitäisi olla siis suhteellisen samanarvoisia tekoja molempien toimittaminen. Liikaa mietitään nyt sitä, miten Venäjä mahdollisesti kategorisoi Lännen kontribuution Ukrainalle.

Mitenköhän solmuun Venäjä muuten menisi, jos Länsi ottaisi ns. Venäjän pelikirjan käyttöön ja heiluttelisi ydinasekorttia Venäjän suuntaan tai tekisi iskuja Venäjän suurkaupunkehin. Alkaisiko pelko ja sielläkin kasvamaan sen verran, että tajuaisivat kollektiivisesti lopettaa sairaan ja järjettömän valloitusyrityksensä. Vai eskaloituisiko sota oikeasti maailmansodaksi. Epäilen, että Venäjälläkin järki ja itsesuojeluvaisto voittaisivat. Aika yksin, kun vielä ovat.

Tätä emme kuitenkaan saa tietää, koska Länsimaat ei halua vajota tasolle, jossa siviilit ja ympäristö otetaan sodankäynnin välineeksi. Yksipuolisesta asetelmasta johtuen seurauksena on, että Venäjä voi jatkuvasti uhkailla ja tehdä likaisia temppujaan ilman pelkoa välittömistä seurauksista itselleen. Ns. lainsuojattoman etu.

Se mitä Länsi voi tehdä kunniakkaasti, arvojensa mukaisesti ja elämää puolustaen tehdä, on ajaa Venäjä koviakin keinoja käyttäen pois Ukrainan rajojen sisältä viattomia tappamasta ja vahingoittamasta.

 

[Denverin Munasyndi]

Mitenköhän solmuun Venäjä muuten menisi, jos Länsi ottaisi ns. Venäjän pelikirjan käyttöön ja heiluttelisi ydinasekorttia Venäjän suuntaan tai tekisi iskuja Venäjän suurkaupunkehin. Alkaisiko pelko ja sielläkin kasvamaan sen verran, että tajuaisivat kollektiivisesti lopettaa sairaan ja järjettömän valloitusyrityksensä. Vai eskaloituisiko sota oikeasti maailmansodaksi. Epäilen, että Venäjälläkin järki ja itsesuojeluvaisto voittaisivat. Aika yksin, kun vielä ovat.

Jos alettaisiin täsmäiskemään Venäjän puolelle lännen kollektiivisella voimalla, sanoisin Venäjän ydinaseiden käytön todennäköisyydet olevan noin 90% "ei käytä" ja 10% "käyttää". Prosentti on silti turhan suuri kokeiltavaksi, mutta todennäköisemmin Venäjä heiluttelisi valkoista lippua kuin pistäisi maapallon remonttiin.

Ylipäänsä nykyinen maailmantilanne on vienyt ydinsodan kauas kylmän sodan realiteeteista. Ennen oli vain kaksi isoa karpaasia kehässä valmiina mättämään toisiaan. Nyt toinen karpaasi on rapakunnossa ja kehässä pyörii myös kaikenlaista epämääräistä hiipparia, ottelun tulevat säännöt eivät ole valmiiksi tiedossa ja tällä hajataittoisella hasbeenilla on vaikeuksia hahmottaa, ketä lyödä.

 

[Mojo]

IS:

Saksan uusi puolustusministeri Boris Pistorius sanoi aiemmin perjantaina,että maa ei ole vielä päättänyt, toimittaako se Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainalle.

Pistoriuksen mukaan on kuitenkin väärin sanoa, että Saksa estäisi Leopard-taistelupanssarivaunujen viennin Ukrainaan.

Väärin sanoa Saksan estävän Leopardien viennin? Niitähän tasan tarkkaan useampikin valtio olisi valmiina toimittamaan Ukrainalle mikäli Saksa vain antaisi luvan. Ei nyt ainakaan alkuun vakuuta pätkääkään tämä Scholzin uusikaan puolustusministeri. Samasta puusta veistetty näyttävää olevan, vaikka henkilö vaihtuikin.

Mun puolesta joku maa voisi avata pelin, vaikka Saksasta jotain nurinaa kuuluisikin. Tuskin tuo mihinkään kummempaan kuitenkaan johtaisi, koska enemmistö EU-valtioista on Leopardien toimittamisen kannalla. Saksalaisten soisi kuitenkin ottavan tässä asiassa lopultakin järjen käteen, koska tämä viivyttely sekä vastaan hankaaminen pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin aiheuttaen samalla turhaa tuhoa ja kärsimystä Ukrainassa. Jossain vaiheessahan se päätös on joka tapauksessa tehtävä, joten ei ole pienintäkään syytä viivytellä enää yhtään enempää.

 

[jiihoo]

Jos alettaisiin täsmäiskemään Venäjän puolelle lännen kollektiivisella voimalla, sanoisin Venäjän ydinaseiden käytön todennäköisyydet olevan noin 90% "ei käytä" ja 10% "käyttää". Prosentti on silti turhan suuri kokeiltavaksi, mutta todennäköisemmin Venäjä heiluttelisi valkoista lippua kuin pistäisi maapallon remonttiin.

Ylipäänsä nykyinen maailmantilanne on vienyt ydinsodan kauas kylmän sodan realiteeteista. Ennen oli vain kaksi isoa karpaasia kehässä valmiina mättämään toisiaan. Nyt toinen karpaasi on rapakunnossa ja kehässä pyörii myös kaikenlaista epämääräistä hiipparia, ottelun tulevat säännöt eivät ole valmiiksi tiedossa ja tällä hajataittoisella hasbeenilla on vaikeuksia hahmottaa, ketä lyödä.

Samaa mieltä, että lähes varmasti sieltä se valkoinen lippu tulisi. Siksi tuon ajatusleikin heitinkin, koska muiden kusettaminen ja terrorismilla ratsastaminen on vastenmielistä katseltavaa. Mutta tosiaan ei aivan varmasti. Ja tämän sekä meidän erilaisten arvojemme vuoksi tälläisiin toimenpiteisiin ei lähdetä.

 

[Analyzer]

Saksaa on paljon kritisoitu. Ja aiheesta.

Mutta kyllä Euroopan toinen mahtimaa Ranskakin on resursseihinsa(ja sijaintiinsa) nähden ollut aivan liian varovainen ja kitsas.

Puola on sitten ollut aivan mahtava. Toivottavasti painoarvo EU:ssa kasvaa. Sieltä on löytynyt johtajuutta sekä parasta ymmärrystä siitä mihin tämä Venäjän aloittama sota johtaa, jos Venäjää ei saada lyötyä.

 

[Mojo]

Laitetaan nyt vielä yksi näkökulma aiheeseen.

Kommentti: Suomi auttaa tosissaan Ukrainaa – mutta mitä Saksa pelkää?

Taistelupanssarivaunujen toimitusten viipyminen on karvas pettymys Ukrainalle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

Pelkääkö Saksa oikeasti joutuvansa sodan osapuoleksi, jos liittohallitus antaa vientiluvat Leopardeille? Saksa on Natossa. Yksikään Nato-maa ei ole koskaan joutunut sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi. Näinkö vähän liittohallituksella on luottamusta Naton pelotteeseen?

Tankki-jumitusta on selitetty myös liittokansleri Olaf Scholzin henkilökohtaisella haluttomuudella.

Nimettömänä pysytellyt läntinen lähde arveli CNN:lle, että panssarivaunut ovat ”punainen linja” Scholzille – kansleri ei halua nähdä, että saksalaiset panssarivaunut taistelevat (taas) venäläisiä vastaan.

– Eivätkö saksalaiset vaunut tappaneet myös ukrainalaisia 80 vuotta sitten? Nyt ne voisivat puolustaa Ukrainaa Venäjän raakalaismaiselta hyökkäykseltä, CNN:n haastattelema virkailija pohti.

 

[jalperi]

Berliini:

Linkki: https://twitter.com/kurt_knodel/status/1616496576414814217

Maria Drutskalla on Youtube kanavakin. Oon tykänny naisen tyylistä Twitterissä, mutta kyllä antaa palaa näissä videoissakin

Linkki: https://twitter.com/maria_drutska/status/1616373303886626817

 

[Mojo]

Sekavaa on häröily Venäjän puolella tämänkin jutun mukaan ja se tuskin ketään yllättää, että siellä useampikin taho yrittää pelata omaan pussiinsa. Kielenkäyttökin näyttää saavuttavan uusia ulottuvuuksia.

Venäjä on sisällissodan partaalla, brittiläinen ajatushautomo arvioi jo tammikuussa – Putinin jälkeen ”gangsterit taistelevat rahasta”

Vahvojen miesten yksityisarmeijat murentavat Venäjän asevoimien uskottavuutta ja luovat kuvaa kiihtyvästä valtataistelusta, brittitoimittaja Edward Lucas kirjoitti tammikuussa.

www.iltalehti.fi

Prigožin syytti viimeksi Venäjän asevoimien Ukrainan-joukkojen komentajaa Valeri Gerasimovia ammusten riittämättömyydestä Soledarissa. Prigožin haukkui Gerasimovia nimellä pidor, joka on halventava ilmaus homoseksuaalista.

 

[Trimmer]

Laitetaan nyt vielä yksi näkökulma aiheeseen.

Tankki-jumitusta on selitetty myös liittokansleri Olaf Scholzin henkilökohtaisella haluttomuudella.

Nimettömänä pysytellyt läntinen lähde arveli CNN:lle, että panssarivaunut ovat ”punainen linja” Scholzille – kansleri ei halua nähdä, että saksalaiset panssarivaunut taistelevat (taas) venäläisiä vastaan.

– Eivätkö saksalaiset vaunut tappaneet myös ukrainalaisia 80 vuotta sitten? Nyt ne voisivat puolustaa Ukrainaa Venäjän raakalaismaiselta hyökkäykseltä, CNN:n haastattelema virkailija pohti.[/I]

Tämän minä taas haluaisin ehdottomasti nähdä, vielä niin että niitä panssareita kuskaa kirkasotsaiset preussit, nyt ei myöskään land leasing tule aronpoikia pelastamaan.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/sputnik_not/status/1616483065697533966?s=46&t=DwrLbY67NZP_bt1-4HvTWg

olihan siellä saksalla sentään yksi tukija niin ei tarvinnut olla yksin

Linkki: https://twitter.com/noclador/status/1616493796379983873?s=46&t=HjLL9obrhqPLGT24ESK_dw

 

[chauron]

Pohjois-Korea ja Wagner, match made in heaven

Näin Ukrainan sota eteni 21.1.-19.2.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[jiihoo]

Laitetaan nyt vielä yksi näkökulma aiheeseen.

Kommentti: Suomi auttaa tosissaan Ukrainaa – mutta mitä Saksa pelkää?

Taistelupanssarivaunujen toimitusten viipyminen on karvas pettymys Ukrainalle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

Pelkääkö Saksa oikeasti joutuvansa sodan osapuoleksi, jos liittohallitus antaa vientiluvat Leopardeille? Saksa on Natossa. Yksikään Nato-maa ei ole koskaan joutunut sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi. Näinkö vähän liittohallituksella on luottamusta Naton pelotteeseen?

Tankki-jumitusta on selitetty myös liittokansleri Olaf Scholzin henkilökohtaisella haluttomuudella.

Nimettömänä pysytellyt läntinen lähde arveli CNN:lle, että panssarivaunut ovat ”punainen linja” Scholzille – kansleri ei halua nähdä, että saksalaiset panssarivaunut taistelevat (taas) venäläisiä vastaan.

– Eivätkö saksalaiset vaunut tappaneet myös ukrainalaisia 80 vuotta sitten? Nyt ne voisivat puolustaa Ukrainaa Venäjän raakalaismaiselta hyökkäykseltä, CNN:n haastattelema virkailija pohti.

Luulen, että Scholz ei ensisijaisesti pelkää, että Saksa tai muut NATO-maat joutuisi sodan osapuoleksi ja sitä kautta todellisen sotilaallisen uhkan alle. Uskon, että enemmän kyse on vain siitä, että hän on aseettomien keinojen nimeen vannova mies, eikä haluaisi, että maailmassa ammutaan yhtäkään luotia. Lähtökohtasesti ajattelin itsekin näin, mutta eihän sellainen täysin pasifistinen maailmankuva ihan realismia ole. Joku käyttää aina aseetonta hyväksi. Siksi se ampumisesta kieltäytyminen on vain puolet asiasta. Venäjä kun ei ole lopettamassa tappamista vapaaehtoisesti tai puhumalla, vaan ainoastaan aseellisesti pakottamalla. Rauhan miehelle vaan voi olla liian kova paikka joutua tekemään itse päätös puolustustoimenpiteiden tekemisestä ja siten osallistumisesta välillisesti sotaan ja kenties joutua näin laajentamaan sotaa hetkellisesti. Nyt niitä toimia kuitenkin tarvitaan, ettei kansanmurha jatku ja säästyy siinä pidemmän päälle hyökkääjältäkin ihmishenkiä, kun hyökkäys pysäytetään mahdollisimman nopeasti.

 

[aquanqua]

Scholz ei halua nähdä historian toistavan itseään niin, että saksalaisvalmisteiset tankit kohtaisivat taistelukentillä venäläiset, mutta Ukrainan siviiliväestön, kaupunkien ja infran tuhoutuminen ei tunnu häiritsevän yhtään sen enempää kuin saksalaisia esi-isiä 40-luvulla.

 

[alwahla]

Scholz ei halua nähdä historian toistavan itseään niin, että saksalaisvalmisteiset tankit kohtaisivat taistelukentillä venäläiset, mutta Ukrainan siviiliväestön, kaupunkien ja infran tuhoutuminen ei tunnu häiritsevän yhtään sen enempää kuin saksalaisia esi-isiä 40-luvulla.

Jos Saksa sijaitsisi maantieteellisesti vaikkapa Puolan kohdalla, niin silloin voisi olla ihan eri ääni kellossa, mutta nyt, kun Puola toimii puskurina idässä, voi Scholtz pitää niin sanotusti kynttiläänsä vakan alla lähes tyynenä. Vässykkä "johtaja", jolta puuttuu kaikenlainen johtajuus.

 

[Txjokeri]

Nyt ollaan ylpeitä vanhasta koulukaverista (Jaakko Lehtovirta kävi jättämässä Suomen Edustuston päällikön valtakirjansa Johtajalle):

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1616476329049718786?s=46&t=XP72AtqoSUdL4e0tAgOI4Q

 

[444]

Prigožin syytti viimeksi Venäjän asevoimien Ukrainan-joukkojen komentajaa Valeri Gerasimovia ammusten riittämättömyydestä Soledarissa. Prigožin haukkui Gerasimovia nimellä pidor, joka on halventava ilmaus homoseksuaalista.

Alennun samalle sivistyksen tasolle: ”It takes one to know one.”

 

[Nahkasohva]

Onko Israel jo ilmoittanut, kuinka monta Merkava-vaunua Ukrainalle lahjoitetaan?

 

[Mojo]

Puolustusministeri Savolan mukaan Suomi alkaa välittömästi valmistelemaan seuraavaa tukipakettia.