En allekirjoita väitettäsi pöydän kallistumisesta Venäjän suuntaan, mutta tämä väitteesi tuntuu vielä kummemmalta. Miten olemassaolostaan taisteleva kansakunta voisi vain päättää, ettei tämä olekaan enää taistelun arvoista. Ukrainalaiset kyllä tietävät millainen kohtalo heitä odottaa Venäjän vallassa.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kultakuuppa Kangasniemi taikoo tehoja ja vaatii jengivaatteiksi työhaalareitaLue lisää »
-
Huippuvireessä oleva JYPin Mikko Perttu jatkoaikatappion jälkeen – "Neljä maalia pitäisi riittää voittoon"Lue lisää »
-
Jakub Málek kertoo, että NHL-kentille on vielä matkaa – "Maalivahtien täytyy kehittyä koko ajan kaikessa siihen asti, että lopettaa"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: Sulamisia kohtalokkain ja vähemmän kohtalokkain seurauksinLue lisää »
-
Valtteri Kakkonen siirtyy Puolan suurseuran riveihinLue lisää »
-
Utahin NHL-joukkue nimesi seurahistorian ensimmäisen kapteeninsaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 899 559
- 64 296
En allekirjoita väitettäsi pöydän kallistumisesta Venäjän suuntaan, mutta tämä väitteesi tuntuu vielä kummemmalta. Miten olemassaolostaan taisteleva kansakunta voisi vain päättää, ettei tämä olekaan enää taistelun arvoista. Ukrainalaiset kyllä tietävät millainen kohtalo heitä odottaa Venäjän vallassa.
Toiselta foorumilta tuli luettua, että Britannian tabloid-lehdistössä kiertäisi huhua, että maa olisi lähettämässä Apache-helikoptereita ja tehokkaita ohjuksia Ukrainaan. Linkkejä ei kuitenkaan ollut, ja mikään vakavasti otettava media ei myöskään ollut asiasta uutisoinut.
Käsittääkseni tuossa olisi kyllä hyvin toimiva peli tähän sotaan. Iso "mutta" tulee siitä, että miehistön koulutus ja kaluston huolto taitaisi olla vaikeammin järjestettävissä.
Mutta odotellaan...
Käsittääkseni tuossa olisi kyllä hyvin toimiva peli tähän sotaan. Iso "mutta" tulee siitä, että miehistön koulutus ja kaluston huolto taitaisi olla vaikeammin järjestettävissä.
Mutta odotellaan...
TuleeEnnenaikaisesti
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara
No, enhän mää tässä mitään allekirjoituksia olekaan keräämässä, vaan totesin vain tilanteen. Eikä tuo toinen ollut väite, vaan pohdiskeleva kysymys. Ei ole mikään automaatio tai historiallinen vääjäämättömyys, että puolustava osapuoli jaksaa jatkaa taistelua olemassolostaan aivan loputtomasti sankarilliseen voittoon saakka, vaikka se olisi ihan viimeisen päälle kaiken taistelun arvoista. Raja kompetenssille tulee siinäkin väistämättä joskus vastaan.
Tässä ehkä (paino tälle sanalle) moni hämää vähän itseään kun kenties vähän liikaa jänisräikkää pyöritellen katselee ukrainalaisten vihollista-viedään-rokkivideoita.
En väitä että kukaan just erityisesti olis syyllinen siihen, mutta ehkä kuitenkin yleisellä tasolla toiveajattelullisen tättärääpimppijuu-meiningin sijaan olisi rakentavampaa todeta tosiasiat, kuten vaikka just että Ukrainan vastaoffensiivi on syystä tai toisesta pysähtynyt jo tovi sitten.
Pointti mulla siis tässä kaikessa on, että rajoittamattomampi aseapu ja kunnon sanktiot Venäjälle oat aivan välttämättömät toivottuun lopputulokseen pääsemiseksi. Pelkkä peukkujen pitäminen Ukrainalle ei johda muuhun kuin peukaloitten väsymiseen.
Pöydän kallistumisesta sen verran, että Venäjän puoleiset jalat valmistettiin korruptiolla pyörivässä tehtaassa ja jalkojen materiaali on koottu lahopuusta. Vaikea on nähdä, että Venäjä saisi niskaotteen tai edun Ukrainaan verrattuna. Mahdollinen suurhyökkäyskään ei tule onnistumaan. Tähän asti Venäjä ei ole kyennyt eri asevoimien toimivaan yhteistyöhön. Mitään merkkejä ei ole siitä, että osaisivat sen jatkossakaan.
Nahkalerputin
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Tämä on kyllä taivaan lahja. Ryssimisen jalo taito. Toivottavasti kestää koko maan elinajan.
Sveitsissä liikaa oligarkkirahaa..
Tuota voisi luonnehtia maan tavaksi ja sillä on vuosisataiset perinteet maassa. Kremlissä ollaan tasan tarkkaan tietoisia asiasta, mutta silti suljetaan silmät, koska halutaan antaa muulle maailmalle kuva siitä, että kyseessä on vain pienen porukan mokailu. Venäjän pahin ongelma tulee aina olemaan maan oma kansa.
Ja ahneet sekä brutaalit johtajat.
Sotimisen osalta, olikohan se Pekka Toveri, joka totesi Venäjän sotivan ilman riittävään offensiivista kykyä. Maavoimista jalkaväki käsketään ilman mm. panssari- ja ilmatukea hyökkäämään ja Ukraina tuhoaa pataljoonan toisensa perään.
Tähän asti kalusto- ja miehistötappiot Venäjällä ovat joidenkin arvioiden mukaan 50 prosentin luokkaa. Toverikin on tätä jossain käyttänyt. Uusi kalusto ei ole uutta, vaan aiempaa vanhempaa. Parhaat miehet ja kouluttajatkin ovat jo kuolleet, joten alaspäin mennään täydennyksissä senkin osalta. Parhaat aliupseerit johtamassa joukkuettaan ovat nekin pitkälti kuolleet. Kovin vaikea on nähdä tältä pohjalta suurhyökkäyksen onnistumista.
Eiköhän se päätös tule perjantaina.
www.uusisuomi.fi
Uutistoimisto Bloombergin siteeraamien saksalaislähteiden mukaan päätös on tarkoitus tehdä ennen ensi perjantaita, jolloin Yhdysvallat tapaa liittolaisiaan Ramsteinin sotilastukikohdassa. Virkamieslähteiden mukaan Saksa aikoo Ramsteinin kokouksessa ”lähettää vahvan viestin” Leopardeihin liittyen.
Saksan Leopard-päätöstä odotetaan perjantaihin mennessä – Bloomberg: ”Nämä ovat säännöt”
Virkamieslähteiden mukaan Saksa aikoo ensi viikolla Ramsteinin kokouksessa ”lähettää vahvan viestin” Leopardeihin liittyen.
www.uusisuomi.fi
Noidan tämän päivän terveiset. Kertoilee noista Ukrainan uniformussa olevista Wagnereista.
Dnipro: 21 kuollutta, 71 loukkaantunutta, 40 edelleen kadoksissa. Uhriluku voi kasvaa siis vielä kymmenillä ja löydetäänköhän edes kaikkia.
Dnipro: 21 kuollutta, 71 loukkaantunutta, 40 edelleen kadoksissa. Uhriluku voi kasvaa siis vielä kymmenillä ja löydetäänköhän edes kaikkia.
No jo on pitkälle meneviä johtopäätöksiä, jos meinataan, että yksi 10 000 asukkaan tuppukylän valtaaminen tarkoittaa sitä, että Venäjä on nyt saanut jonkinlaisen koko sodan kulkua määrittelevän aloitteen itselleen.
Ei ole saanut, eikä ole näköpiirissä mitään sellaista, että tulisivat saamaan jatkossakaan. Ukrainan puolustustahdon romahtaminen on ihan tuulesta temmattua. Niin pitkään, kun heitä vaan tuetaan aseellisesti riittävän paljon, niin puolustustahdon romahtaminen on viimeinen asia, josta kannattaa murehtia.
Ei ole saanut, eikä ole näköpiirissä mitään sellaista, että tulisivat saamaan jatkossakaan. Ukrainan puolustustahdon romahtaminen on ihan tuulesta temmattua. Niin pitkään, kun heitä vaan tuetaan aseellisesti riittävän paljon, niin puolustustahdon romahtaminen on viimeinen asia, josta kannattaa murehtia.
Omasta näkökulmastani syyllistyt juuri itse tuohon mitä epäilet muiden tekevän. Kaipaat ukrainalaisten torvia soittavaa voittokulkua ja kun juuri nyt ei sitä tapahdu niin toivo on mennyttä. Ukraina sai kesän lopulla ja syksyllä kaksi valtavaa voittoa Hersonissa ja Harkovassa. Talvi ja mutakeli tuli päälle ja taistelut ovat hyytyneet. Ukrainalaiset varovat sotilaittensa turhaa kuluttamista propagandavoittojen vuoksi, joten kun keli suosii puolustusta niin parempi sotia viisaasti. Minä uskon (siis uskon, en tiedä tietenkään), että Ukrainan voima ei ole kulutettu loppuun syksyllä vaan taas mennään sitten kun paikka on.
Venäjä sen sijaan kaipaa ihan sisäisen yhtenäisyyden vuoksi edes jotain voittoa. Jotain, millä soittaa sitä jänisräikkää ja kertoa kansalle miten sota meneekin hyvin. Siksi tuonne Bakhmutiin ja Soledariin on heitetty surutta miehiä. Sillä on saatukin jotain aikaan, mutta puhutaan siis vain joistain kilometreistä. Onko tämä sodan käänne? Ei mielestäni lähellekään.
Ainahan se on myös tarkkaa harkintaa miten paljon voimavaroja mihinkin kannattaa sijoittaa. Ilmeisesti Venäjän tappiot ovat olleet massiviisia Bakhmutin suunnalla ja sehän vaikeuttaa hyökkäämistä jatkossa tuolla suunnalla. Ei Ukrainankaan kannata silmittömästi hyökätä, koska omia tappioita tulee myös väistämättä, joten kannattaa valita tarkkaan mihin menee. Lisäksi Ukraina on hemmetin iso maa ja 100 km ei ole vielä etäisyys eikä mikään. Joukkojen liikutteleminen ja huollon järjestäminen ei ihan hetkessä käy.
Eihän sodasta oikein mitään kokonaiskuvaa pysty muodostumaan, koska emmehän tiedä miten Ukraina on joukkonsa ryhmittänyt jne. Uutisia joistakin yksittäisistä tapahtumista, mutta kokonaiskuvasta vain vähän faktoja. Ei taida olla edes tietoja paljonko heillä on sotilaita nyt rivissä? Ukrainan sotilasjohto on ainakin toistaiseksi ollut selvästi parempi, joten kova luotto.
Missä nyt vastaavasti NATO-Suomen ilmoitus?Eiköhän se päätös tule perjantaina.
Uutistoimisto Bloombergin siteeraamien saksalaislähteiden mukaan päätös on tarkoitus tehdä ennen ensi perjantaita, jolloin Yhdysvallat tapaa liittolaisiaan Ramsteinin sotilastukikohdassa. Virkamieslähteiden mukaan Saksa aikoo Ramsteinin kokouksessa ”lähettää vahvan viestin” Leopardeihin liittyen.Saksan Leopard-päätöstä odotetaan perjantaihin mennessä – Bloomberg: ”Nämä ovat säännöt”
Virkamieslähteiden mukaan Saksa aikoo ensi viikolla Ramsteinin kokouksessa ”lähettää vahvan viestin” Leopardeihin liittyen.
Vai tuleeko yhdessä rintamassa. Toki jotain tankkia on lupailtu, mutta kunnollinen apu.
Tässä olisi jo historiallisista syistä paikkaa sotia Saksan rinnalla yhteistä vihollista vastaan. Olisiko vaikkapa Krimin piiritys jotakin vrt. Leningradin piiritys. Tankit ympäröimään Donbassia tarvittaessa joka puolelta. Kyllä siinä hyökkäyshalut väistyy. Voisiko Suomi hoitaa tällä kertaa sitten tulituen ilmasta käsin?
Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa lopussa tuo "if they start now to training the pilots". Ei varmasti ole vahingossa lisätty tuohon uutiseen. Veikkaukseni on, että Apache-koptereille löytyy jo ukrainalaiset pilotit, ihan samoin kuin Challenger2:lle ja SA90:lle miehistöt. UK:ssa taitaa tälläkin hetkellä olla tuhansia ukrainalaisia koulutuksessa. Tuskin siellä pelkkä rynnäkkökiväärin purkamista ja kasaamista opetetaan.
Jaa, Sveitsilläkö alkaa paine tuntumaan. Liberaalit, keskusta ja oikeisto on työstämässä lakia, jossa annettas tietyille maille oikeus toimittaa aseita Ukrainaan konsultoimatta Berniä.
Itseasiassa tuo Apache homma on ehditty jo virallisesti kiistää.
Näin se on. Ja kun vertaa tilannetta Bakhmutin suunnalla elokuun lopun aikaisiin karttoihin, niin eihän tuo eteneminen ole ollut kuin ehkä 10 kilometriä. Paljon ruumiita on tullut tuonkin saavutuksen vuoksi.
Neuvostojohdosta kommentoitiin joskus Stalinin kuoleman jälkeen talvisotaa niin, että Puna-armeija valloitti maata juuri sen verran, että sen kaikki kaatuneet saatiin haudattua. Tuo oli kärjistys, mutta nyt saattaa tuo lausahdus olla lähempänä totuutta.
Tähän on jotain poikkeuksia ilmeisesti nykyään tai kunnon kommarimeininkiä. Toiset ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset.
Kuolleita palkkasotilaita kuljetaan rahtirekoilla Venäjälle (verkkouutiset)
Kaluston, jo koulutetun miehistön vai molempien osalta?
Tuossa lähde:
Tämä kuva oli jo täällä, mutta tytön nimi on Nastia (Anastasia?), hänen vanhempansa on edelleen kadoksissa.
Tässä vanhempi mieshenkilö selittää, miksi ukrainalaiset taistelee
Ukrainalaiset haluaa kostoa, mutta eivät ole venäläisiä.
Viimeksi muokattu:
Maantieteelle ja maaperälle ei voida mitään. Jos seuraa Ukrainan ilmoituksia vastapuolen tappioista, huomaa, miten pieniksi panssareiden ja miehistönkuljetuspurkkien tappiot ovat käyneet. Tämä tuskin johtuu Venäjän haluttomuudesta käyttää panssarisuojaa tai Ukrainan kyvyttömyydestä tuhota niitä. Venäjä käy sotaa kuin Lemmings-pelin (jonnet ei muista) sopulit - määrätietoisesti eteenpäin kohti kuoppaa.
Eilisten Twitter-tietojen perusteella Ukrainan joukot ovat Kreminnan keskustan liepeillä. Ilmeisen uutispimennon vuoksi median huomio keskittyy silti vain Bakmutin ja Soledarin seutuihin, vaikka Kreminna ja Svatove ovat mielestäni merkitykseltään isompia risteyskohteita mm. Luhanskin jatkohyökkäysten osalta. Venäjä näyttää uhraavan Luhanskin pohjoispuolen alueita edetäkseen Donetskissa, vaikka juuri Kreminnan ja Rubishen/Lysytsanskin mahdollinen menettäminen uhkaavat Soledaria ja sen huoltoteitä pohjoisesta.
Venäjä on edennyt Soledarissa, sitä ei käy kiistäminen, mutta onko saatu voitto mallia Pyrrhos? Jos alueelle kipataan lisää miehistöä, voidaan Ukraina pakottaa oikaisemaan linjaa laajemmalla alueella, jotta saarrostusuhka "taskuissa" vältetään. Molemmat osapuolet ovat siis valinneet omat hyökkäyssuuntansa ja riippuen vastapuolen puolustuksesta, voi kummankin hyökkäyssaavutuksilla olla lopulta rajallinen vaikutus.
Tässä alussa australialaisten pohdintaa Leopard vs Abrams Ukrainassa. Leopard sopii näiden mukaan paljon paremmin Ukrainaan ja Australiassa jopa kadutaan, että on hankittu Abramseja
On täysin käsittämätöntä, että länsi lähti määrittelemään itse itselleen rajoituksia, joille ei ole minkäänlaisia perusteita, että minkälaista (raskasta) aseapua Ukrainalle voidaan toimittaa ja minkälaista ei.
Vieläkin käsittämättömämpää on se, että näitä rajoituksia mitä ei edes pitäisi olla olemassa niin ei saada purettua edes siinä kohtaa, kun terroristivaltio tekee lkp:n ja julistaa sodan kollektiiviselle lännelle.
Jos terroristivaltio nyt jotenkin ihmeellisesti saa sotatilan kautta pakkansa kasaan niin ollaanko tässä jo myöhässä ja saadaanko edelleenkään mitään oikeasti isoja päätöksiä aikaan ainakaan ajallaan? Erittäin vaarallista touhua ukrainalaisten ja jopa Euroopan turvallisuuden kannalta tämä jatkuva vatulointi. Sinne vaan Ukrainaan kaikki mahdollinen raskas kalusto ja pitkän kantaman ohjukset, eihän tästä muuten tule lasta eikä paskaa. Ukrainalla ei nykyisellään näytä riittävän voima vallata alueitaan takaisin...
Vieläkin käsittämättömämpää on se, että näitä rajoituksia mitä ei edes pitäisi olla olemassa niin ei saada purettua edes siinä kohtaa, kun terroristivaltio tekee lkp:n ja julistaa sodan kollektiiviselle lännelle.
Jos terroristivaltio nyt jotenkin ihmeellisesti saa sotatilan kautta pakkansa kasaan niin ollaanko tässä jo myöhässä ja saadaanko edelleenkään mitään oikeasti isoja päätöksiä aikaan ainakaan ajallaan? Erittäin vaarallista touhua ukrainalaisten ja jopa Euroopan turvallisuuden kannalta tämä jatkuva vatulointi. Sinne vaan Ukrainaan kaikki mahdollinen raskas kalusto ja pitkän kantaman ohjukset, eihän tästä muuten tule lasta eikä paskaa. Ukrainalla ei nykyisellään näytä riittävän voima vallata alueitaan takaisin...
On myös juttuja, että Saksan armeijan tilanne olisi lohduton. Mikäli poliittista tahtoa olisikin, niin ei välttämättä ole juuri mitään (toimivaa) kalustoa lähetettäväksi. Onhan siellä ilmeisesti puolustusministerikin eroamassa, vaikka ei ehkä tähän liity.
Kaluston puute voisi olla myös mahdollinen selitys Saksan perseilylle ja se olisi ihan helvetin nolo myöntää. Pidän sitä yhtä todennäköisiä kuin että Putinilla on Olafista joku golden shower video.
Kannattaakohan lähettää edes teoriassa, kun Ukraina ei ainakaan ole dominoivampi osapuoli ilmassa. Lisäksi ihan helvetin kallis yksi tuollainen Apache. Haluaako jenkit toisaalta riskeerata Apachen tekniikkaa päätymisen örkeille?
A-10 olisi myös tehokas, mutta ehkä sekään ei sovi tässä tilanteessa Ukrainalle. Tosin onko siellä nyt tankkejakaan mitä tuhota vaan lähinnä mobikkeja täynnä oleva jalkaväkiarmeija.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy