Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 318 959
  • 66 035

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Wagneria yritetään sulattaa Venäjän armeijaan

Jos tuo tieto osoittautuisi todeksi, sen seurauksia on mahdoton arvioida. Voi olla, että Wagnerin suunnalla ei tuosta oltaisi kovinkaan innoissaan. Ja mitenhän käy vankiloista rekrytoiduille palkkasotilaille, jotka ovat vielä hengissä? Mahtaakohan vapautus koskea tuossa tapauksessa enää heitä?

Toisaalta ehkä tämä oli kieroa taktiikkaa Venäjän armeijalta? Wagner teki likaisen työn ja heikensi samalla itseään niin paljon, ettei se enää pystyisi jatkamaan taistelua itsenäisenä? Se ei siis pystyisi myöskään vastustamaan tuota liittämistä.

Pyrrhoksen voitolta tämä nyt vähän tuoksahtaa...
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Olen kyllä sitä mieltä, että kansainvälinen yhteisö, YK, EU ja Nato eivät voi vaan katsella sivusta näin räikeitä sotarikoksia. Kaikenlainen panssarivaunujen lähettelystä keskustelu alkaa olla jo melkein Putinin pelikirjaa palvelevaa taustakohinaan keskittymistä. Ukrainan ilmapuolustus estänee lähes päivittäin siviilien murhaamista.


Venäjälle kaksi viikkoa aikaa vetää joukkonsa omien rajojensa sisälle jonka jälkeen kaikki rajojen ulkopuolella olevat sotilaskohteet tuhotaan.
Tätä koko sotaa ajatellessa tulee jatkuvasti tunnereaktio, että miksi ihmeessä sitä ei nyt vaan tehdä. Todennäköisesti Venäjä bluffaa koko ajan ja sen pienen todennäköisyyden vuoksi jostain suuremmasta Venäjän aiheuttamasta katastrofista homma saa jatkua nykyisellään eikä sitä pistetä kollektiivisen länsirintaman toimesta purkkiin kertomalla Venäjälle, että olisi esimerkiksi juuri tuo kaksi viikkoa aikaa pakata varusteet ja häipyä Ukrainasta tai muuten tulee venäläisille parasta länsimaista aseistusta päälle ja kunnolla. Valittu linja vaan toistaiseksi on se ukrainalaisten henkiä maksava, mutta isossa mittakaavassa globaalilta riskipotentiaaliltaan pienin eli Venäjän näännyttäminen ajan kanssa hitaasti, mutta varmasti. Ukrainan voiton varmistamisesta länsimaiset sivistysvaltiot tuskin tinkivät missään tilanteessa, mutta kiirettä tavoitteen saavuttamisessa ei uskalleta pitää. Varmasti myös pasifistinen ajattelumalli monen sivistysmaan taustalla esim. erityisesti Saksan kanssa, saa aikaan sen, että ns. kovien keinojen käyttöönottoa ja niillä uhkaamista pantataan ideologian vuoksi viimeiseen asti.
 

Morgoth

Jäsen
Toisaalta ehkä tämä oli kieroa taktiikkaa Venäjän armeijalta? Wagner teki likaisen työn ja heikensi samalla itseään niin paljon, ettei se enää pystyisi jatkamaan taistelua itsenäisenä? Se ei siis pystyisi myöskään vastustamaan tuota liittämistä.
Oma lukunsa on myös Gerasimovin nimittäminen koko operaation johtoon. Ainakin välit Putiniin olivat jossakin videoissa erittäin etäiset, kun Shoigun kanssa jotain harjoitusta seurasivat kiikareilla. Onko Tarkoitus heittää myös Gerasimov bussiin alle vai onko hän Putin viimeinen toivo? Muusikoiden kokkihan on hyökännyt aikaisemmin erittäin voimakkaasti juuri Gerasimovia ja armeijaa vastaan. Kokki nyt ilmeisesti tuhosi armeijansa hyvin pitkälle, joten hän on ehkä syrjässä jatkossa taistelusta vallasta? Tai onko tässä myös jotain Putinia peliä, että peluuttaa näitä tosiaan vastaan ja haluaa myös Gerasimovin pois ellei tämä onnistu?
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jos tuo tieto osoittautuisi todeksi, sen seurauksia on mahdoton arvioida. Voi olla, että Wagnerin suunnalla ei tuosta oltaisi kovinkaan innoissaan. Ja mitenhän käy vankiloista rekrytoiduille palkkasotilaille, jotka ovat vielä hengissä? Mahtaakohan vapautus koskea tuossa tapauksessa enää heitä?
Kaikki tuossa Wagnerin ja Venäjän puolustusministeriön kiistassa sataa Ukrainan laariin. Saakoot aikaan sisällissodan.

Oma lukunsa on myös Gerasimovin nimittäminen koko operaation johtoon. Ainakin välit Putiniin olivat jossakin videoissa erittäin etäiset, kun Shoigun kanssa jotain harjoitusta seurasivat kiikareilla. Onko Tarkoitus heittää myös Gerasimov bussiin alle vai onko hän Putin viimeinen toivo? Muusikoiden kokkihan on hyökännyt aikaisemmin erittäin voimakkaasti juuri Gerasimovia ja armeijaa vastaan. Kokki nyt ilmeisesti tuhosi armeijansa hyvin pitkälle, joten hän on ehkä syrjässä jatkossa taistelusta vallasta? Tai onko tässä myös jotain Putinia peliä, että peluuttaa näitä tosiaan vastaan ja haluaa myös Gerasimovin pois ellei tämä onnistu?
Geramisov on kuitenkin ammattisotilas, toisin kuin Putin tai Shoigu. Ehkä Putin valinnut Stalinin tien, heitetään kenraalit bussin alle.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Britannia lähettää myös Apacheja ja SA90 tykkejä Challengerien lisäksi.




Jotain itävaltalaisvirkamiestä epäillään osallistumisesta kansanmurhaan.




Ukrainalla ei toistaseksi kykyä ampua Kh-22 ohjuksia alas (lentävät yli 4 machin nopeudella), mutta Patriot tuo tuohon muutoksen




Artikkeli panssarien vaikutuksesta
The risk – not a prediction – is that if Ukraine commits its reserves to a spring offensive and takes heavy casualties it could become vulnerable later in the year.

Maximising the gains achievable in the spring and limiting the cost in Ukrainian lives for an offensive is key to mitigating this risk. For this task, Nato-designed armoured vehicles such as the Bradleys and Marders already promised alongside potential future deliveries of Leopard 2 main battle tanks, would be ideal. Fielded in sufficient numbers, these vehicles would protect the Ukrainian troops from artillery while they advance and help to knock out Russian armour and bunkers.
Sveitsi jatkaa sveitsinä olemista ja blokkaa apua Ukrainaan.


 

chubster

Jäsen
Hiljaiseksi vetää taas kattoa tätä touhua kun ryssänpaskat pommittaa siivileitä hengiltä ja länsivaltiot sössöttää jotain paskaa sodan eskaloimisen pelosta.

Itäpaska on niin sidottu ukrainassa, ettei sieltä mitään lisäeskalaatiota löydy mihin ei länsimaista pystyttäisi vastaamaan. Ny saatana ryssät vittuun tältä maapallolta, rautaa ukrainaan ja joka ikinen vitun sotilaskohde venäjän omien rajojen ulkopuolella taivaan tuuliin.
 

PuckFutin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hiljaiseksi vetää taas kattoa tätä touhua kun ryssänpaskat pommittaa siivileitä hengiltä ja länsivaltiot sössöttää jotain paskaa sodan eskaloimisen pelosta.

Itäpaska on niin sidottu ukrainassa, ettei sieltä mitään lisäeskalaatiota löydy mihin ei länsimaista pystyttäisi vastaamaan. Ny saatana ryssät vittuun tältä maapallolta, rautaa ukrainaan ja joka ikinen vitun sotilaskohde venäjän omien rajojen ulkopuolella taivaan tuuliin.
Ei riitä, ydinaseet on paras keino tuohon.
Sitä varmaan haitkin. Japanikin antautui heti.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Muistatteko sen tarinan siitä, kun se yksi Sumyn alueella ollut kylä voitti 4 Venäjän tankkia pelkästään kahdella Ukrainan lipulla. Eli se meni niin, että 4 tankkia tuli kylään, sitten siirsivät kahdesta tankista polttoaineet kahteen muuhun tankkin, jättivät kaksi tankkia vartioimatta kylään, kun kahdella muulla sitten kävivät hakemassa polttoainetta. Sillä välin kyläläiset pisti näihin kahteen tankkiin mitkä jäi kylään Ukrainan liput. Kahden muun tankin palatessa nämä sitten luulivat liputettuja tankkeja aluksi Ukrainalaisiksi ja tuhosivat ne. Tämän jälkeen kaksi muuta tankkia lähti ajelemaan ympäri kylää. Toinen ajoi sillan yli joka kesti 5 tonnia ja joutui jokeen ja toinen juuttui myöhemmin ojaan.
Tuli Youtubessa vastaan tämän videon kommenteissa. ja siellä kysyttiin lähdettä, niin tutkin vähän asiaa.



kommenteissa
Alkuperäinen lähde on tässä (kappas, upotus näyttää sen noin, noh mutta se valehtelee, kyllä päivitys näkyy julkisesti selaimen yksityisyysikkunassakin):



Kommenteissa oli video jokeen joutuneesta tankista ja kuva ojaan juuttuneesta tankista. Kuva liitteenä.
 

Liitteet

  • Sumy 4 tanks flags 2.PNG
    Sumy 4 tanks flags 2.PNG
    449,9 KB · kertaa luettu: 160
Viimeksi muokattu:
4

444

Mikä Sveitsin ongelma oikein on, pankit täynnä itäistä rahaa?
Sveitsi haluaa olla kuin vajaalla älyllä toimiva erotuomari jääkiekossa; ei puhalleta jäähyjä mistään rikkeistä, koska eivät halua ”ratkaista peliä”. Samalla unohtavat sen, että juuri sillä tavalla ovat ratkaisemassa peliä, kun antavat toisen rikkoa kaiken aikaa ja sääntökirjalla voidaan pyyhkiä persettä. Nyt siellä istutaan fonduepadan ja raclettegrillin äärellä pienissä viinipäissään ja onnitellaan toisiaan siitä, että onnistuivat jälleen olemaan puolueettomia. Kansainvälinen yhteisö voisi hiljalleen pakottaa Sveitsin purkamaan nuo massiiviset pankkisalaisuutensa ja avaamaan tilikirjat. Ei olisi varmaan järin kaunis näky maan puolueettomuuden näkökulmasta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ei riitä, ydinaseet on paras keino tuohon.
Sitä varmaan haitkin. Japanikin antautui heti.
Japani antautui siksi, koska Neuvostoliitto hyökkäsi Japanin pohjoisiin osiin miehittäen muun muassa Sahalin saaren ja osan Kuriilien saarista. Japanin hallinto katsoi, etteivät pysty taistelemaan kahdella rintamalla, joten kokivat parhaaksi antautua Yhdysvalloille. Neuvostoliiton/Venäjän kanssa ei ole Japani tietääkseni tehnyt rauhansopimusta.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen kyllä sitä mieltä, että kansainvälinen yhteisö, YK, EU ja Nato eivät voi vaan katsella sivusta näin räikeitä sotarikoksia. Kaikenlainen panssarivaunujen lähettelystä keskustelu alkaa olla jo melkein Putinin pelikirjaa palvelevaa taustakohinaan keskittymistä. Ukrainan ilmapuolustus estänee lähes päivittäin siviilien murhaamista.


Venäjälle kaksi viikkoa aikaa vetää joukkonsa omien rajojensa sisälle jonka jälkeen kaikki rajojen ulkopuolella olevat sotilaskohteet tuhotaan.

Olen kovasti samaa mieltä.

Jos länsi jatkaa nykyistä varovaisuuspolitiikkaansa, Ukraina tulee häviämään sodan kuluvana vuonna. Aloite vaikuttaa palanneen takaisin venäläisille. Vielä kun Venäjä saa kesään mennessä miljoonaluokan LKP-populan rintamalle, ei ole juurikaan väliä onko ne huonosti koulutettuja tai ill-motivoituneita, game is over.

Aikahaarukka toimimiseen on nyt. Euroopan johtava länsi koittaa selvitä kuivin jaloin tilanteesta, jossa sellainen ei ole mitenkään mahdollista. Puolueettomuus on luksusta johon meillä vaan ei ole varaa.

Täydellinen kauppasaarto nykyisten nynnysanktioiden sijaan ja rajoittamaton, Venäjää pelkäämätön aseapu, on vähintä miten tilanteeseen pitää nyt reagoida. Jos Venäjä suuttuu, antaa sen suuttua. Pelissä on meinaan aika isoja asioita, kuten uusi maailmanjärjestys (siis suurvaltapolitiikka, ei mikään liskoihmisten nwo-höntteily).

Niin kuin yhdessä leffassa sanottiin, No fate but what we make.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos länsi jatkaa nykyistä varovaisuuspolitiikkaansa, Ukraina tulee häviämään sodan kuluvana vuonna. Aloite vaikuttaa palanneen takaisin venäläisille. Vielä kun Venäjä saa kesään mennessä miljoonaluokan LKP-populan rintamalle, ei ole juurikaan väliä onko ne huonosti koulutettuja tai ill-motivoituneita, game is over.
Joo ei. Vaikka Venäjällä olisi 500 000 miestä, niin eivät ne Kiovaan pääse kävelemään. Tarvitaan aika paljon kaikkea muutakin. Sota vain pitkittyy, mutta ei Ukraina tule kaatumaan. Eivät Venäjän ongelmat ole sotilaiden määrästä johtuvia. Ja vaikka olisi, niin Ukrainan armeija on myös kasvattanut kokoaan valtavasti viime helmikuusta. Eli tuolla logiikalla se olisi ollut ”game over” jo eri suuntaan.
 

PuckFutin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Japani antautui siksi, koska Neuvostoliitto hyökkäsi Japanin pohjoisiin osiin miehittäen muun muassa Sahalin saaren ja osan Kuriilien saarista. Japanin hallinto katsoi, etteivät pysty taistelemaan kahdella rintamalla, joten kokivat parhaaksi antautua Yhdysvalloille. Neuvostoliiton/Venäjän kanssa ei ole Japani tietääkseni tehnyt rauhansopimusta.
Epäilemättä noin virallisesti. Veikkaan kuitenkin että Nagasaki pakotti luovutuksen sillä rajat ne on japanilaistenkin uhrimentaliteetilla.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei Venäjän Bakhmutin möykkääminen ja nyt mahdollinen Soledarin haltuunotto (?) vielä tarkoita, että Venäjällä olisi aloite. Koska tuon kummempaa ei ole rintamalla tapahtunut pitkään aikaan, Venäjän terroristi-iskuja siviili- ja infrakohteisiin lukuunottamatta, ei mielestäni ole kummallakaan osapuolella aloitetta. Taitanee olla talvitauko parhaillaan, odotellaan jomman kumman suurhyökkäystä. Seuraavan ison liikun tekijällä on aloite sen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Joo ei. Vaikka Venäjällä olisi 500 000 miestä, niin eivät ne Kiovaan pääse kävelemään. Tarvitaan aika paljon kaikkea muutakin. Sota vain pitkittyy, mutta ei Ukraina tule kaatumaan. Eivät Venäjän ongelmat ole sotilaiden määrästä johtuvia. Ja vaikka olisi, niin Ukrainan armeija on myös kasvattanut kokoaan valtavasti viime helmikuusta. Eli tuolla logiikalla se olisi ollut ”game over” jo eri suuntaan.

En mie rupee siun kanssas kinnaamaan, mää siitä sillastas jos pääset.

Ei maar, leikki leikkinä. Toivon toki vilpittömästi, että olen väärässä ja sinä oikeassa. Mutta pelkäänpä, että Ukrainalla oli momenttuminsa ja nykyisellä avulla se kantoi tähän asti. Itänaapuri sai sen poikki ja jopa kallistettua pöytää toiseen suuntaan.

Vuosi sotimista on pitkä aika puolustajallekin. Kestääkö Ukrainan pössis sitä, että Venäjä alkaa edes vähän kerrallaan ottaa takaisin jo kerran vapautettuja alueita?

Pekka Toveri uumoilee Venäjän suurhyökkäystä jopa lähiviikkoina. Siinä alkaa olla jo aika paljon pelissä eikä mikään takaa sitä, että Ukrainan rintama automaattisesti kestäisi sen. Ainakaan ilman mitään konkreettista apua.

Sholtzkin voi sitten jälkeen päin joskus meriselitellä muistelmissaan, miksi teki valintansa niin kuin teki tai jätti tekemättä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Vuosi sotimista on pitkä aika puolustajallekin. Kestääkö Ukrainan pössis sitä, että Venäjä alkaa edes vähän kerrallaan ottaa takaisin jo kerran vapautettuja alueita?

En allekirjoita väitettäsi pöydän kallistumisesta Venäjän suuntaan, mutta tämä väitteesi tuntuu vielä kummemmalta. Miten olemassaolostaan taisteleva kansakunta voisi vain päättää, ettei tämä olekaan enää taistelun arvoista. Ukrainalaiset kyllä tietävät millainen kohtalo heitä odottaa Venäjän vallassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toiselta foorumilta tuli luettua, että Britannian tabloid-lehdistössä kiertäisi huhua, että maa olisi lähettämässä Apache-helikoptereita ja tehokkaita ohjuksia Ukrainaan. Linkkejä ei kuitenkaan ollut, ja mikään vakavasti otettava media ei myöskään ollut asiasta uutisoinut.

Käsittääkseni tuossa olisi kyllä hyvin toimiva peli tähän sotaan. Iso "mutta" tulee siitä, että miehistön koulutus ja kaluston huolto taitaisi olla vaikeammin järjestettävissä.

Mutta odotellaan...
 
Suosikkijoukkue
Tappara
En allekirjoita väitettäsi pöydän kallistumisesta Venäjän suuntaan, mutta tämä väitteesi tuntuu vielä kummemmalta. Miten olemassaolostaan taisteleva kansakunta voisi vain päättää, ettei tämä olekaan enää taistelun arvoista. Ukrainalaiset kyllä tietävät millainen kohtalo heitä odottaa Venäjän vallassa.

No, enhän mää tässä mitään allekirjoituksia olekaan keräämässä, vaan totesin vain tilanteen. Eikä tuo toinen ollut väite, vaan pohdiskeleva kysymys. Ei ole mikään automaatio tai historiallinen vääjäämättömyys, että puolustava osapuoli jaksaa jatkaa taistelua olemassolostaan aivan loputtomasti sankarilliseen voittoon saakka, vaikka se olisi ihan viimeisen päälle kaiken taistelun arvoista. Raja kompetenssille tulee siinäkin väistämättä joskus vastaan.

Tässä ehkä (paino tälle sanalle) moni hämää vähän itseään kun kenties vähän liikaa jänisräikkää pyöritellen katselee ukrainalaisten vihollista-viedään-rokkivideoita.

En väitä että kukaan just erityisesti olis syyllinen siihen, mutta ehkä kuitenkin yleisellä tasolla toiveajattelullisen tättärääpimppijuu-meiningin sijaan olisi rakentavampaa todeta tosiasiat, kuten vaikka just että Ukrainan vastaoffensiivi on syystä tai toisesta pysähtynyt jo tovi sitten.

Pointti mulla siis tässä kaikessa on, että rajoittamattomampi aseapu ja kunnon sanktiot Venäjälle oat aivan välttämättömät toivottuun lopputulokseen pääsemiseksi. Pelkkä peukkujen pitäminen Ukrainalle ei johda muuhun kuin peukaloitten väsymiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pöydän kallistumisesta sen verran, että Venäjän puoleiset jalat valmistettiin korruptiolla pyörivässä tehtaassa ja jalkojen materiaali on koottu lahopuusta. Vaikea on nähdä, että Venäjä saisi niskaotteen tai edun Ukrainaan verrattuna. Mahdollinen suurhyökkäyskään ei tule onnistumaan. Tähän asti Venäjä ei ole kyennyt eri asevoimien toimivaan yhteistyöhön. Mitään merkkejä ei ole siitä, että osaisivat sen jatkossakaan.
 

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Pöydän kallistumisesta sen verran, että Venäjän puoleiset jalat valmistettiin korruptiolla pyörivässä tehtaassa ja jalkojen materiaali on koottu lahopuusta. Vaikea on nähdä, että Venäjä saisi niskaotteen tai edun Ukrainaan verrattuna. Mahdollinen suurhyökkäyskään ei tule onnistumaan. Tähän asti Venäjä ei ole kyennyt eri asevoimien toimivaan yhteistyöhön. Mitään merkkejä ei ole siitä, että osaisivat sen jatkossakaan.
Tämä on kyllä taivaan lahja. Ryssimisen jalo taito. Toivottavasti kestää koko maan elinajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös