Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 899 770
  • 64 297

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tässä alussa australialaisten pohdintaa Leopard vs Abrams Ukrainassa. Leopard sopii näiden mukaan paljon paremmin Ukrainaan ja Australiassa jopa kadutaan, että on hankittu Abramseja

Abrams käyttää samaa Rheimetallin pukea kuin Leo A4 eli L44:sta. Uudemmat Leot L55:sta ja tuosta putken pituuden kasvusta tulee tolkuton läpäisy ero kun alikaliiperiammuksia ammutaan. L55:lla ammus liikkuu huomattavasti nopeammin kuin L44:lla. Jenkit tuota vajetta pyrkineet korvaamaan käyttämällä köydytettyä uraania ammuksissa, kun normaalisti leonkin putkissa käytetään volframipitoisia kärkiä. Köyhdytetty uraani vietävästi halvempaa kuin volframi kärki.

Kaikissa länsimaisissa tankeissa on Rheinmellin putki poislukien Challenger 2 , jossa rihlattu putki. Enkutkin tullut järkiinsä ja seuraavassa mallissa Rheimetallin rihlaamaton eli nato yhteensopiva.
 
Viimeksi muokattu:

Mustanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ukraina ei tule voittamaan sotaa. Ukrainan omat resurssit eivät riitä ja länneltä loppuu poliittinen kyky tukea sitä.
Paljonko alueita Ukraina menetää? Noin sen, mitä nyt on menettänyt. Krimiä se ei tule saamaan millään kuviolla.

Mitä venäjä menettää? Paljon rahaa ja vielä paljon päälle ja vielä siihen niin että tuntuu. Parisataatuhatta kuollutta ja vammaista, yhteiskuntaan, mutta se ei siellä paljon paina.

Semmoista Venäjä ei voi menettää mitä siellä ei ole, eli demokraattista kehitystä, oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa, suvaitsevaisuutta, toisen arvostamista.

Jäljelle jää raunioina oleva Ukraina ja äärimmäisen sekava ja vaarallinen Venäjä.

Ukrainalta ei välttämättä edes kysytä mikä heille sopisi parhaiten. Jää katkeruutta ja syntyy riskitekijöitä.

Yksikään sota ei ole päättynyt aseelliseen voittoon vuosikymmeniin, eikä pääty tämäkään
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukrainan uusin sanktiolista
Ukrainan kansalaisia jonkin verran:
number of Ukrainian citizens and former Ukrainian public figures are also on the list: Diana Panchenko, Ukrainian citizen and TV presenter; Dmytro Vydrin, Russian citizen, Ukrainian political analyst and adviser to several Ukrainian presidents; Yulia Lozanova, citizen of Russia and Ukraine and propagandist; Maksym Fomin, propagandist, citizen of Russia and Ukraine; Rodion Miroshnik, citizen of Russia and Ukraine and the ambassador of the so-called "Luhansk People’s Republic" in Russia; Spiridon Kilinkarov, former Ukrainian Parliamentary MP representing the banned Communist Party of Ukraine; Vasyl Vakarov, citizen of Ukraine and a pro-Russian public figure; Yevhen Kopatko, citizen of Ukraine and Russia and collaborator; Volodymyr Sergienko, Ukrainian citizen and writer; Kyrylo Vyshynskyi, citizen of Ukraine and Russia and former head of RIA Novosti Ukraine; Alla Bondarenko, Ukrainian citizen and leader of the banned Party of Sharii; and Denys Hryhoriuk, Ukrainian citizen and propagandist from the city of Donetsk.

29 kuollutta uusin lukema Dnipron iskusta

Ukrainalaiset Bradley koulutuksessa




Hersoniin iskettiin tänään
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kyllä se alkaa siltä vaikuttaa että muutaman Euroopan maan paskahousuisuus tulee johtamaan siihen että Ukraina tulee joutumaan luopumaan alueistaan. Ei nuo terroristit Kiovaan tai Harkovaan hyökkää, mutta niille riittää se että raja vedetään Dnepriin ja Donetskiin ja Luhanskiin.

Eikä nuo uskalla NATO -maahan hyökätä, joten siinä mielessä tarttis nyt pitää huoli Unkarin ja Turkin ratifioinneista. Venäjä voitti ehkä tuon sodan, mutta toivottavasti Euroopan paskamaat nyt ymmärtävät että riippuvuus sen energiasta on saatava loppumaan. Sitä on saatava muualtakin.

Kyllä tää touhu silti saattaa vaikuttaa Euroopan yhtenäisyyteen muutenkin. Ei ole Puolan ja Saksankaan suhteet kauhean hyvät enää tai Brittien suhteet muihin isoihin maihin.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Scholzia grillataan lisää huomenna

Laki ja Oikeus-puolue inhoaa Saksaa ja saa tästä oikein moninkertaisen aseen Saksan häpäisyyn.



Mielenkiintoista nähdä, kuinka monta kertaa reilun sadan vuoden aikana Saksa pystyy olemaan "historian väärällä puolella"? Ei kahta ilman kolmatta vai kolmas kerta toden sanoo?

Vähän jos kärjistää, niin tää päätös määrittää, onko Saksa ryzzien puolella vai länsimaa.

Ja Sveitsissä vähän samoja viboja, natsien ja rybyjen rahojahan siellä perinteisesti pes...säilytetään. Toki voisin veikata, että sieltä asevientiluvat heltiää, koska tuolla "pankkisalaisuudella" kiristämällä pääsee joku whistleblower jo aika pitkälle.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sinne menis Puolan omistamaa, ei Saksan kalustoa. Ellei saksa myös erikseen laittais, pyyntö lähettää on kuitenkin Puolalta.

Muutenkin ..



Näin minäkin jo sen alkuperäisen uutisen käsitin. Rheinmetal saa vaunuja liikkeelle aikaisintaan vuodessa, ellei Saksa - tai joku muu maa - ala antaa käytössä olevia vaunuja. Eli minä käsitin niin, että jos esim. Suomi antaa Leopardeja, niin tehtaalta saa korvikkeita aikaisintaan ensi vuonna.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Omasta näkökulmastani syyllistyt juuri itse tuohon mitä epäilet muiden tekevän. Kaipaat ukrainalaisten torvia soittavaa voittokulkua ja kun juuri nyt ei sitä tapahdu niin toivo on mennyttä.

En toki tarkoittanut tuota. Tarkoitin tuolla fanfaarimeiningillä sitä, että ehkä (!) yksittäiset ja yksipuoliset pommi-venäläisen-poteroon-musavideot saattavat sumentaa yleisellä tasolla jossain määrin kokonaiskuvaa sodasta.

Enkä toki myöskään väittänyt, että toivo on mennyttä, vaan sitä että lännen on nostettava tukensa tasoa, ettei niin lopulta käy.

Ja uutiset Ukrainan etenemisestä - joskin verkkaisesta - Svatove-Kriminnassa tekevät aiemmat epäilyni aloitteesta ainakin osin hieman hätäisiksi. Ja kuten sanoin - tässä olen mielelläni väärässä.

Sodan päättäminen vaatii silti vielä paljon aikaa ja tupakkaa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suosikkijoukkue
KalPa

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä se alkaa siltä vaikuttaa että muutaman Euroopan maan paskahousuisuus tulee johtamaan siihen että Ukraina tulee joutumaan luopumaan alueistaan. Ei nuo terroristit Kiovaan tai Harkovaan hyökkää, mutta niille riittää se että raja vedetään Dnepriin ja Donetskiin ja Luhanskiin.

Tuo olisi jo voitto Venäjälle ja menisi kansalle läpi. Venäjä voisi alkaa varustautua uuteen sotaan ja hyökkäyksiin. En itse usko, että ilman merkittävää ja hyökkäykseen sopivaa kalustoapua sekä NATO:n maajoukkoja Ukraina pystyisi valtaamaan menetetyt alueensa takaisin. Toivottavasti olen tuossa väärässä, Venäjä ei saisi sota voittaa. Tällä hetkellä kuitenkin siltä vaikuttaa.

Tämä ei kuulosta hyvältä:

ISW:n mukaan on lisääntyviä todisteita siitä, että Venäjä on 11 kuukauden tuloksettoman ja suuria tappioita tuoneen hyökkäyksensä jälkeen muuttamassa lähestymistapaansa sotaan merkittävästi.

ISW luettelee muutamia toimia, joihin Venäjä on jo ryhtynyt tai joita se ainakin valmistelee kiivaasti:

- Kreml tehostaa sekä lyhyen että pitkän aikavälin ponnisteluja uusien joukkojen luomiseksi. Tähän kuuluvat mm. uusien divisioonien perustaminen ja mahdollinen toinen liikekannallepanoaalto.

- Liikekannallepanoväen kunnollinen kouluttaminen ennen rintamalle lähettämistä. Mobilisaatiomiehiä ei enää lähetettäisi rintamalle kylmiltään vailla riittävää koulutusta.

- Venäjä yrittää elvyttää puolustusteollisuuttaan. Presidentti Vladimir Putin on tavannut useita puolustusalan johtavia henkilöitä ja vieraillut puolustusalan yrityksissä eri puolilla maata joulukuusta lähtien. Putin ja muut Kremlin virkamiehet ovat myös käyneet keskusteluja siitä, että Venäjän viranomaiset voisivat kansallistaa omaisuutta tukeakseen Venäjän sotaa.

- Putin keskittää uudelleen Ukrainan sotatoimien hallinnan puolustusministeriön alaisuuteen ja nimitti jo Venäjän korkeimman upseerin, pääesikunnan päällikön ja kenraalin Valeri Gerasimovin Venäjän sotajoukkojen komentajaksi.

- Venäjä tehostaa informaatiovaikuttamista. Kremlin propagandistit ovat jo tehostaneet kertomuksia kansainvälisistä oikeudellisista seurauksista, jotka odottavat Venäjää, jos se ei voita sotaa. ISW arvioi, että se todennäköisesti herättää Venäjällä tappion pelkoa ja motivoi omistautumaan uudelleen sotaan. Kreml on jo tehostanut vaikuttamista ja ottanut viestintäänsä mukaan tunnettuja sodalle myötämielisiä bloggaajia.
 

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Tuo olisi jo voitto Venäjälle ja menisi kansalle läpi. Venäjä voisi alkaa varustautua uuteen sotaan ja hyökkäyksiin. En itse usko, että ilman merkittävää ja hyökkäykseen sopivaa kalustoapua sekä NATO:n maajoukkoja Ukraina pystyisi valtaamaan menetetyt alueensa takaisin. Toivottavasti olen tuossa väärässä, Venäjä ei saisi sota voittaa. Tällä hetkellä kuitenkin siltä vaikuttaa.

Tämä ei kuulosta hyvältä:

ISW:n mukaan on lisääntyviä todisteita siitä, että Venäjä on 11 kuukauden tuloksettoman ja suuria tappioita tuoneen hyökkäyksensä jälkeen muuttamassa lähestymistapaansa sotaan merkittävästi.

ISW luettelee muutamia toimia, joihin Venäjä on jo ryhtynyt tai joita se ainakin valmistelee kiivaasti:

- Kreml tehostaa sekä lyhyen että pitkän aikavälin ponnisteluja uusien joukkojen luomiseksi. Tähän kuuluvat mm. uusien divisioonien perustaminen ja mahdollinen toinen liikekannallepanoaalto.

- Liikekannallepanoväen kunnollinen kouluttaminen ennen rintamalle lähettämistä. Mobilisaatiomiehiä ei enää lähetettäisi rintamalle kylmiltään vailla riittävää koulutusta.

- Venäjä yrittää elvyttää puolustusteollisuuttaan. Presidentti Vladimir Putin on tavannut useita puolustusalan johtavia henkilöitä ja vieraillut puolustusalan yrityksissä eri puolilla maata joulukuusta lähtien. Putin ja muut Kremlin virkamiehet ovat myös käyneet keskusteluja siitä, että Venäjän viranomaiset voisivat kansallistaa omaisuutta tukeakseen Venäjän sotaa.

- Putin keskittää uudelleen Ukrainan sotatoimien hallinnan puolustusministeriön alaisuuteen ja nimitti jo Venäjän korkeimman upseerin, pääesikunnan päällikön ja kenraalin Valeri Gerasimovin Venäjän sotajoukkojen komentajaksi.

- Venäjä tehostaa informaatiovaikuttamista. Kremlin propagandistit ovat jo tehostaneet kertomuksia kansainvälisistä oikeudellisista seurauksista, jotka odottavat Venäjää, jos se ei voita sotaa. ISW arvioi, että se todennäköisesti herättää Venäjällä tappion pelkoa ja motivoi omistautumaan uudelleen sotaan. Kreml on jo tehostanut vaikuttamista ja ottanut viestintäänsä mukaan tunnettuja sodalle myötämielisiä bloggaajia.
Se on syvältä rektaalista kun vastassa on noin helvetin iso maa... Itsekin alan epäillä ettei tämä hyvin pääty.. Apacheja nyt on tulossa mutta nekin vasta joskus... Myöhässä ollaan jo auttamattomasti. Kesään mennessä kun tässä puhuttiin mitähän kivaa tässä on vielä luvassa. Menee ehkö hysterisoinniksi mutta jos suomi ei natoon pääse tuo itäpaska saattaa kostoksi tulla tännekin kokeilemaan jos jotain saisi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Huonompaa puolustusministeriä ei oikein voi tilalle tulla, mutta nyt on kyse siitä, että tuleeko parempi vai uusi Scholzin oikea käsi.

Kaikella todennäköisyydellä salkku säilyy demareilla, jolloin on epätodennäköistä, että puolustusministeri jatkossakaan varsinaisesti Scholzin "linjaa" (linja nimenomaan lainausmerkeissä) Ukrainan suhteen (tai Bundeswehrin suhteen yleisesti) haastaa. Saksan militarismin patoamisen perinne on johtanut siihen, että puolustusministeri pidetään hallituksessa käytännössä aina heikkona.

Pienenä mahdollisuutena on kuitenkin väläytelty, että Lambrechtin ero johtaisi laajempaan salkkujen kierrätykseen, jolloin liberaalien Marie-Agnes Strack-Zimmermann olisi vahva vaihtoehto. Kyseinen rouva haluaisi lähettää Leopardeja ja muuta raskasta aseistusta Ukrainaan viimeistään eilen. Puolustusministerin salkun päätyminen vihreille aiheuttaisi myös positiivista vipinää, sillä vihreiden linja Saksan parlamenttipuolueista kaikista yksiselitteisemmin Ukrainan vahvistaminen ja Venäjän tappion nopeuttaminen.

Saksa kyllä kaikissa tapauksissa päättää Leopardien lähettämisestä Ukrainaan, mutta jos oikein hyvin kävisi, vahva puolustusministeri voisi selkeyttäää linjan myös jatkon suhteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös