Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 320 223
  • 66 038

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Pöydän kallistumisesta sen verran, että Venäjän puoleiset jalat valmistettiin korruptiolla pyörivässä tehtaassa ja jalkojen materiaali on koottu lahopuusta. Vaikea on nähdä, että Venäjä saisi niskaotteen tai edun Ukrainaan verrattuna. Mahdollinen suurhyökkäyskään ei tule onnistumaan. Tähän asti Venäjä ei ole kyennyt eri asevoimien toimivaan yhteistyöhön. Mitään merkkejä ei ole siitä, että osaisivat sen jatkossakaan.
Tuota voisi luonnehtia maan tavaksi ja sillä on vuosisataiset perinteet maassa. Kremlissä ollaan tasan tarkkaan tietoisia asiasta, mutta silti suljetaan silmät, koska halutaan antaa muulle maailmalle kuva siitä, että kyseessä on vain pienen porukan mokailu. Venäjän pahin ongelma tulee aina olemaan maan oma kansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuota voisi luonnehtia maan tavaksi ja sillä on vuosisataiset perinteet maassa. Kremlissä ollaan tasan tarkkaan tietoisia asiasta, mutta silti suljetaan silmät, koska halutaan antaa muulle maailmalle kuva siitä, että kyseessä on vain pienen porukan mokailu. Venäjän pahin ongelma tulee aina olemaan maan oma kansa.

Ja ahneet sekä brutaalit johtajat.

Sotimisen osalta, olikohan se Pekka Toveri, joka totesi Venäjän sotivan ilman riittävään offensiivista kykyä. Maavoimista jalkaväki käsketään ilman mm. panssari- ja ilmatukea hyökkäämään ja Ukraina tuhoaa pataljoonan toisensa perään.

Tähän asti kalusto- ja miehistötappiot Venäjällä ovat joidenkin arvioiden mukaan 50 prosentin luokkaa. Toverikin on tätä jossain käyttänyt. Uusi kalusto ei ole uutta, vaan aiempaa vanhempaa. Parhaat miehet ja kouluttajatkin ovat jo kuolleet, joten alaspäin mennään täydennyksissä senkin osalta. Parhaat aliupseerit johtamassa joukkuettaan ovat nekin pitkälti kuolleet. Kovin vaikea on nähdä tältä pohjalta suurhyökkäyksen onnistumista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eiköhän se päätös tule perjantaina.

Uutistoimisto Bloombergin siteeraamien saksalaislähteiden mukaan päätös on tarkoitus tehdä ennen ensi perjantaita, jolloin Yhdysvallat tapaa liittolaisiaan Ramsteinin sotilastukikohdassa. Virkamieslähteiden mukaan Saksa aikoo Ramsteinin kokouksessa ”lähettää vahvan viestin” Leopardeihin liittyen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
No jo on pitkälle meneviä johtopäätöksiä, jos meinataan, että yksi 10 000 asukkaan tuppukylän valtaaminen tarkoittaa sitä, että Venäjä on nyt saanut jonkinlaisen koko sodan kulkua määrittelevän aloitteen itselleen.

Ei ole saanut, eikä ole näköpiirissä mitään sellaista, että tulisivat saamaan jatkossakaan. Ukrainan puolustustahdon romahtaminen on ihan tuulesta temmattua. Niin pitkään, kun heitä vaan tuetaan aseellisesti riittävän paljon, niin puolustustahdon romahtaminen on viimeinen asia, josta kannattaa murehtia.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tässä ehkä (paino tälle sanalle) moni hämää vähän itseään kun kenties vähän liikaa jänisräikkää pyöritellen katselee ukrainalaisten vihollista-viedään-rokkivideoita.

En väitä että kukaan just erityisesti olis syyllinen siihen, mutta ehkä kuitenkin yleisellä tasolla toiveajattelullisen tättärääpimppijuu-meiningin sijaan olisi rakentavampaa todeta tosiasiat, kuten vaikka just että Ukrainan vastaoffensiivi on syystä tai toisesta pysähtynyt jo tovi sitten.

Omasta näkökulmastani syyllistyt juuri itse tuohon mitä epäilet muiden tekevän. Kaipaat ukrainalaisten torvia soittavaa voittokulkua ja kun juuri nyt ei sitä tapahdu niin toivo on mennyttä. Ukraina sai kesän lopulla ja syksyllä kaksi valtavaa voittoa Hersonissa ja Harkovassa. Talvi ja mutakeli tuli päälle ja taistelut ovat hyytyneet. Ukrainalaiset varovat sotilaittensa turhaa kuluttamista propagandavoittojen vuoksi, joten kun keli suosii puolustusta niin parempi sotia viisaasti. Minä uskon (siis uskon, en tiedä tietenkään), että Ukrainan voima ei ole kulutettu loppuun syksyllä vaan taas mennään sitten kun paikka on.

Venäjä sen sijaan kaipaa ihan sisäisen yhtenäisyyden vuoksi edes jotain voittoa. Jotain, millä soittaa sitä jänisräikkää ja kertoa kansalle miten sota meneekin hyvin. Siksi tuonne Bakhmutiin ja Soledariin on heitetty surutta miehiä. Sillä on saatukin jotain aikaan, mutta puhutaan siis vain joistain kilometreistä. Onko tämä sodan käänne? Ei mielestäni lähellekään.
 

Morgoth

Jäsen
Ei Venäjän Bakhmutin möykkääminen ja nyt mahdollinen Soledarin haltuunotto (?) vielä tarkoita, että Venäjällä olisi aloite. Koska tuon kummempaa ei ole rintamalla tapahtunut pitkään aikaan, Venäjän terroristi-iskuja siviili- ja infrakohteisiin lukuunottamatta, ei mielestäni ole kummallakaan osapuolella aloitetta. Taitanee olla talvitauko parhaillaan, odotellaan jomman kumman suurhyökkäystä. Seuraavan ison liikun tekijällä on aloite sen jälkeen.
Ainahan se on myös tarkkaa harkintaa miten paljon voimavaroja mihinkin kannattaa sijoittaa. Ilmeisesti Venäjän tappiot ovat olleet massiviisia Bakhmutin suunnalla ja sehän vaikeuttaa hyökkäämistä jatkossa tuolla suunnalla. Ei Ukrainankaan kannata silmittömästi hyökätä, koska omia tappioita tulee myös väistämättä, joten kannattaa valita tarkkaan mihin menee. Lisäksi Ukraina on hemmetin iso maa ja 100 km ei ole vielä etäisyys eikä mikään. Joukkojen liikutteleminen ja huollon järjestäminen ei ihan hetkessä käy.

Eihän sodasta oikein mitään kokonaiskuvaa pysty muodostumaan, koska emmehän tiedä miten Ukraina on joukkonsa ryhmittänyt jne. Uutisia joistakin yksittäisistä tapahtumista, mutta kokonaiskuvasta vain vähän faktoja. Ei taida olla edes tietoja paljonko heillä on sotilaita nyt rivissä? Ukrainan sotilasjohto on ainakin toistaiseksi ollut selvästi parempi, joten kova luotto.
 

PuckFutin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän se päätös tule perjantaina.

Uutistoimisto Bloombergin siteeraamien saksalaislähteiden mukaan päätös on tarkoitus tehdä ennen ensi perjantaita, jolloin Yhdysvallat tapaa liittolaisiaan Ramsteinin sotilastukikohdassa. Virkamieslähteiden mukaan Saksa aikoo Ramsteinin kokouksessa ”lähettää vahvan viestin” Leopardeihin liittyen.
Missä nyt vastaavasti NATO-Suomen ilmoitus?
Vai tuleeko yhdessä rintamassa. Toki jotain tankkia on lupailtu, mutta kunnollinen apu.
Tässä olisi jo historiallisista syistä paikkaa sotia Saksan rinnalla yhteistä vihollista vastaan. Olisiko vaikkapa Krimin piiritys jotakin vrt. Leningradin piiritys. Tankit ympäröimään Donbassia tarvittaessa joka puolelta. Kyllä siinä hyökkäyshalut väistyy. Voisiko Suomi hoitaa tällä kertaa sitten tulituen ilmasta käsin?
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Britannia lähettää myös Apacheja ja SA90 tykkejä Challengerien lisäksi.



Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa lopussa tuo "if they start now to training the pilots". Ei varmasti ole vahingossa lisätty tuohon uutiseen. Veikkaukseni on, että Apache-koptereille löytyy jo ukrainalaiset pilotit, ihan samoin kuin Challenger2:lle ja SA90:lle miehistöt. UK:ssa taitaa tälläkin hetkellä olla tuhansia ukrainalaisia koulutuksessa. Tuskin siellä pelkkä rynnäkkökiväärin purkamista ja kasaamista opetetaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Jaa, Sveitsilläkö alkaa paine tuntumaan. Liberaalit, keskusta ja oikeisto on työstämässä lakia, jossa annettas tietyille maille oikeus toimittaa aseita Ukrainaan konsultoimatta Berniä.

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa lopussa tuo "if they start now to training the pilots". Ei varmasti ole vahingossa lisätty tuohon uutiseen. Veikkaukseni on, että Apache-koptereille löytyy jo ukrainalaiset pilotit, ihan samoin kuin Challenger2:lle ja SA90:lle miehistöt. UK:ssa taitaa tälläkin hetkellä olla tuhansia ukrainalaisia koulutuksessa. Tuskin siellä pelkkä rynnäkkökiväärin purkamista ja kasaamista opetetaan.
Itseasiassa tuo Apache homma on ehditty jo virallisesti kiistää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainahan se on myös tarkkaa harkintaa miten paljon voimavaroja mihinkin kannattaa sijoittaa. Ilmeisesti Venäjän tappiot ovat olleet massiviisia Bakhmutin suunnalla ja sehän vaikeuttaa hyökkäämistä jatkossa tuolla suunnalla. Ei Ukrainankaan kannata silmittömästi hyökätä, koska omia tappioita tulee myös väistämättä, joten kannattaa valita tarkkaan mihin menee. Lisäksi Ukraina on hemmetin iso maa ja 100 km ei ole vielä etäisyys eikä mikään. Joukkojen liikutteleminen ja huollon järjestäminen ei ihan hetkessä käy.

Näin se on. Ja kun vertaa tilannetta Bakhmutin suunnalla elokuun lopun aikaisiin karttoihin, niin eihän tuo eteneminen ole ollut kuin ehkä 10 kilometriä. Paljon ruumiita on tullut tuonkin saavutuksen vuoksi.

Neuvostojohdosta kommentoitiin joskus Stalinin kuoleman jälkeen talvisotaa niin, että Puna-armeija valloitti maata juuri sen verran, että sen kaikki kaatuneet saatiin haudattua. Tuo oli kärjistys, mutta nyt saattaa tuo lausahdus olla lähempänä totuutta.
 

Morgoth

Jäsen
Neuvostojohdosta kommentoitiin joskus Stalinin kuoleman jälkeen talvisotaa niin, että Puna-armeija valloitti maata juuri sen verran, että sen kaikki kaatuneet saatiin haudattua. Tuo oli kärjistys, mutta nyt saattaa tuo lausahdus olla lähempänä totuutta.
Tähän on jotain poikkeuksia ilmeisesti nykyään tai kunnon kommarimeininkiä. Toiset ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset.

Kuolleita palkkasotilaita kuljetaan rahtirekoilla Venäjälle (verkkouutiset)
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kaluston, jo koulutetun miehistön vai molempien osalta?
Tuossa lähde:




Tämä kuva oli jo täällä, mutta tytön nimi on Nastia (Anastasia?), hänen vanhempansa on edelleen kadoksissa.




Tässä vanhempi mieshenkilö selittää, miksi ukrainalaiset taistelee




Ukrainalaiset haluaa kostoa, mutta eivät ole venäläisiä.

 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Talvi ja mutakeli tuli päälle ja taistelut ovat hyytyneet.
Maantieteelle ja maaperälle ei voida mitään. Jos seuraa Ukrainan ilmoituksia vastapuolen tappioista, huomaa, miten pieniksi panssareiden ja miehistönkuljetuspurkkien tappiot ovat käyneet. Tämä tuskin johtuu Venäjän haluttomuudesta käyttää panssarisuojaa tai Ukrainan kyvyttömyydestä tuhota niitä. Venäjä käy sotaa kuin Lemmings-pelin (jonnet ei muista) sopulit - määrätietoisesti eteenpäin kohti kuoppaa.

Eilisten Twitter-tietojen perusteella Ukrainan joukot ovat Kreminnan keskustan liepeillä. Ilmeisen uutispimennon vuoksi median huomio keskittyy silti vain Bakmutin ja Soledarin seutuihin, vaikka Kreminna ja Svatove ovat mielestäni merkitykseltään isompia risteyskohteita mm. Luhanskin jatkohyökkäysten osalta. Venäjä näyttää uhraavan Luhanskin pohjoispuolen alueita edetäkseen Donetskissa, vaikka juuri Kreminnan ja Rubishen/Lysytsanskin mahdollinen menettäminen uhkaavat Soledaria ja sen huoltoteitä pohjoisesta.

Venäjä on edennyt Soledarissa, sitä ei käy kiistäminen, mutta onko saatu voitto mallia Pyrrhos? Jos alueelle kipataan lisää miehistöä, voidaan Ukraina pakottaa oikaisemaan linjaa laajemmalla alueella, jotta saarrostusuhka "taskuissa" vältetään. Molemmat osapuolet ovat siis valinneet omat hyökkäyssuuntansa ja riippuen vastapuolen puolustuksesta, voi kummankin hyökkäyssaavutuksilla olla lopulta rajallinen vaikutus.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On täysin käsittämätöntä, että länsi lähti määrittelemään itse itselleen rajoituksia, joille ei ole minkäänlaisia perusteita, että minkälaista (raskasta) aseapua Ukrainalle voidaan toimittaa ja minkälaista ei.

Vieläkin käsittämättömämpää on se, että näitä rajoituksia mitä ei edes pitäisi olla olemassa niin ei saada purettua edes siinä kohtaa, kun terroristivaltio tekee lkp:n ja julistaa sodan kollektiiviselle lännelle.

Jos terroristivaltio nyt jotenkin ihmeellisesti saa sotatilan kautta pakkansa kasaan niin ollaanko tässä jo myöhässä ja saadaanko edelleenkään mitään oikeasti isoja päätöksiä aikaan ainakaan ajallaan? Erittäin vaarallista touhua ukrainalaisten ja jopa Euroopan turvallisuuden kannalta tämä jatkuva vatulointi. Sinne vaan Ukrainaan kaikki mahdollinen raskas kalusto ja pitkän kantaman ohjukset, eihän tästä muuten tule lasta eikä paskaa. Ukrainalla ei nykyisellään näytä riittävän voima vallata alueitaan takaisin...
 

Morgoth

Jäsen
On täysin käsittämätöntä, että länsi lähti määrittelemään itse itselleen rajoituksia, joille ei ole minkäänlaisia perusteita, että minkälaista (raskasta) aseapua Ukrainalle voidaan toimittaa ja minkälaista ei.
On myös juttuja, että Saksan armeijan tilanne olisi lohduton. Mikäli poliittista tahtoa olisikin, niin ei välttämättä ole juuri mitään (toimivaa) kalustoa lähetettäväksi. Onhan siellä ilmeisesti puolustusministerikin eroamassa, vaikka ei ehkä tähän liity.

Kaluston puute voisi olla myös mahdollinen selitys Saksan perseilylle ja se olisi ihan helvetin nolo myöntää. Pidän sitä yhtä todennäköisiä kuin että Putinilla on Olafista joku golden shower video.
 

Morgoth

Jäsen
Kaluston, jo koulutetun miehistön vai molempien osalta?
Kannattaakohan lähettää edes teoriassa, kun Ukraina ei ainakaan ole dominoivampi osapuoli ilmassa. Lisäksi ihan helvetin kallis yksi tuollainen Apache. Haluaako jenkit toisaalta riskeerata Apachen tekniikkaa päätymisen örkeille?

A-10 olisi myös tehokas, mutta ehkä sekään ei sovi tässä tilanteessa Ukrainalle. Tosin onko siellä nyt tankkejakaan mitä tuhota vaan lähinnä mobikkeja täynnä oleva jalkaväkiarmeija.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Näin se on. Ja kun vertaa tilannetta Bakhmutin suunnalla elokuun lopun aikaisiin karttoihin, niin eihän tuo eteneminen ole ollut kuin ehkä 10 kilometriä. Paljon ruumiita on tullut tuonkin saavutuksen vuoksi.

Neuvostojohdosta kommentoitiin joskus Stalinin kuoleman jälkeen talvisotaa niin, että Puna-armeija valloitti maata juuri sen verran, että sen kaikki kaatuneet saatiin haudattua. Tuo oli kärjistys, mutta nyt saattaa tuo lausahdus olla lähempänä totuutta.
Tämä taisi olla tyypillinen venäläinen totuus. Suomalaisiin metsiin lienee jäänyt hautaamatta melkoinen määrä kaatuneita vihollisia.
Mahtoivat karhut ja sudet viettää kekkereitä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
How Ukraine become a laboratory of western weapons and battlefield innovation (CNN)

Mikäköhän laatuero olisikaan mikäli Ukrainalla olisi länsitankkeja ja hävittäjiäkin käytössä.

Toki lännen olisi noloa huomata sekin ettei tällaisessa ”tavallisessa” sodankäynnissä senkään kalusto olisi mitenkään ylivertaista. Ainakaan rybyille ei saisi tällaista mielikuvaa antaa vahingossakaan. Taiteilua on kaikinpuolin tämä aseapukuvio.

Onhan näissä Irakin sodissa ja Afganistanissakin huomattu että Usankin teknistä suorituskykyä helposti on hieman liioiteltu.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
On maailma hullulla mallilla. Tämänkin pitäisi olla terroriteko, mutta kyseessähän on sankariteko. Niin tai mikä on totuus tapahtumien kulusta? Siinä kaverit lähteneet maata kiertävälle radalle jos kahdeksan on kerran kateissa:



Tuon lisäksi tällänen.
Saaneet tuhottua oman tankin ja kahta vaurioitettua ammuksien räjähtäessä kesken huollon.

Starskyn Youtubesta. Venäläiset juhlineet eilen runsasta savua Kiovan yllä. Savun aiheuttaja on höyryveturi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös