Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 734 113
  • 67 976

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Saksa on sitten vässykkä maa, ei voi muuta sanoa. Jotenkin tulee mieleen Macronin touhut.

Luojan kiitos Suomessa ei ajettu alas puolustuskykyä ja luotettu turvallisuutta näiden maiden johtaman EU:n varaan. Ei siitäkään kauaa ole, kun tietyissä piireissä tällaisesta unelmoitiin "säästöillä kalapuikko lisää jokaisen koululaisen lautaselle" -sloganeilla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saksa ja Ranska pelaavat itseään johtajiensa toimesta koko ajan enemmän ja enemmän "väärälle puolen historiaa". Samalla tavalla kuin me kauhistelemme Toisen maailmansodan, tai vaikka Jugoslavian hajoamissotien hirmutekoja, tulevat sukupolvet tulevat pudistelemaan päitään, miten eurooppalainen yhteisö yksinkertaisesti "antoi tapahtua" nyt Ukrainassa nähdyt terroristiset rikokset ihmisyyttä vastaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka palstalla "leffakerho" onkin, edelliseen viestiin liittyen pakko suositella Euroopan lähihistoriasta kiinnostuneille palkittua elokuvaa "Quo Vadis Aida".

Vaikka Srebrenican joukkomurha tavalla tai toisella onkin tuttu useimmille meistä, ovat Jugoslavian hajoamissotien hirmuteot tietyllä tavalla taas ajankohtaisia. Itselleni "ysärin lapsena" ensimmäiset muistikuvat globaaleista tapahtumista ovat ennen kaikkea Balkanin tapahtumat, Kosovon määrittäessä kokonaiskuvaa.

1990-luvun kammottavuuksien jälkeen voin olettaa rauhantekoa ja politiikkaa sen jälkeen eri tahojen intressiristiriidoista huolimatta leimanneen "ei koskaan enää"-ajattelu. Balkan tullee säilymään ruutitynnyrinä myös tulevaisuudessa, mutta koettua verenvuodatusta en usko ja toivo koettavan enää.

Tämä liittyy paneurooppalaiseen kontekstiin, että vaikkeivat Serbia, Bosnia ja Kosovo vielä EU:ta olekaan, ovat 1990-luvun tapahtumat yhtä lailla koko Euroopan taakka ja häpeä. Voin vielä vuosi sitten tässä viestissä mainitsemani elokuvan nähneiden taivastelleen juurikin "ei koskaan enää"-agendaa, mutta niin vain Venäjän on sallittu toteuttaa suoraviivaista kansanmurhaa vain tuhatkunta kilometriä Helsingistä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Miehekästä puhetta. Voisi tuo Macronkin lopettaa Putinin kanssa soittelemisen, koska se on pelkkää ajanhukkaa, jolla ei saavuteta mitään ja kääpiö saa siitä vaan jotain valheellista arvostuksen tunnetta. Toisaalta valheessa ja harhoissansahan se elää muutenkin.

Zelenskyiltä kysyttiin, olisiko hän valmis tappelemaan Putinin kanssa - "Aina valmiina"​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo ranskalaisen LCI-uutiskanavan haastattelussa olevansa milloin vain valmis kohtaamaan Venäjän presidentin Putinin kahden kesken - tappelussa.

Zelenskyin mukaan Putin yrittää välittää hänelle joitakin viestejä välikäsien, kuten Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kautta.

- Jos tosimies haluaa sanoa jollekin jotakin, tai vaikka esimerkiksi läpsäistä jotakin naamaan, hän tekee sen itse, eikä lähetä välikäsiä. Jos joku kääntyisi minun puoleeni, en etsisi välittäjiä, Zelenskyi sanoi.

Zelenskyiltä kysyttiin haastattelussa myös, olisiko hän valmis fyysiseen kaksinkamppailuun Putinia vastaan.

- Aina valmiina. Jopa huomenna. Mutta tämä tulisi olemaan presidentti Putinin viimeinen kokous, Zelenskyi vastasi nauraen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Itse muuten pidän tätä kovin omituisen kuuloista antautumislinjaa jonain Ukrainan propagandana, koska en jaksa uskoa Kyiv Independentin puhtaaseen rehellisyyteen, niin paljon kuin haluaisinkin sen olevan totta. Ensinnäkin miten sinne olisi voinut tulla 1,2 miljoonaa puhelua, kun Venäjä on käyttänyt sotilaita taisteluissa kait alle puoli miljoonaa? Omaisetko soittavat? Vaiko samat ukot monta kertaa? Ja vielä isompi kysymys kuuluu, että kun soittaa antautumislinjalle niin mitä sitten tapahtuu? Se olisi todella mielenkiintoista kuulla..
Tässä vähän vastauksia asiaan. Eli siis tällä hetkellä on 4300 sotilasta (16.12) jotka haluaa antautua, ei tietoa monta on tuon kautta jo antautunut, Lisäksi tosiaan myös sukulaiset voi tuonne soitella.







Tuossa uutisessa
Whole divisions of the Russian army surrendered, and the Ukrainian website "Hochu Zhit" was used by over a million people - Local News Today kuitenkin puhutaan reilusta miljoonasta ihmisestä eikä soitosta. Jotenkin en itekkään usko, että reilu miljoona ihmistä olisi soittanut, vaan, että joukossa on jonkin verran samoja soittajia. Tuossa myös mainitaan luku 100 ihmistä/soittoa per päivä.

Edit. Korjattu tuon Local newsin linkki, meni jostain syystä toiseen uutiseen.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Penn State Adds Freshman All-America Punter Via Transfer Portal - Local News Today kuitenkin puhutaan reilusta miljoonasta ihmisestä eikä soitosta. Jotenkin en itekkään usko, että reilu miljoona ihmistä olisi soittanut, vaan, että joukossa on jonkin verran samoja soittajia. Tuossa myös mainitaan luku 100 ihmistä/soittoa per päivä.

Kyse taitaa tuon ison määrän 1 200 000 osalta olla enimmäkseen siitä, että venäläiset käyttävät Venäjän sisältä palvelua. He tai heidän tuttavansa tai lähipiirinsä etsivät mahdollisuuksia olla joutumatta Ukrainaan kuolemaan tai pelastaa joku jo Ukrainaan lähetetty. Kyse ei siis olisi soitoista, vaan esimerkiksi estoja kiertäen verkkosivuvierailuista.
 
Viimeksi muokattu:

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Tuossa uutisessa
Penn State Adds Freshman All-America Punter Via Transfer Portal - Local News Today kuitenkin puhutaan reilusta miljoonasta ihmisestä eikä soitosta. Jotenkin en itekkään usko, että reilu miljoona ihmistä olisi soittanut, vaan, että joukossa on jonkin verran samoja soittajia. Tuossa myös mainitaan luku 100 ihmistä/soittoa per päivä.

Kyse taitaa tuon ison määrän 1 200 000 osalta olla enimmäkseen siitä, että venäläiset käyttävät Venäjän sisältä palvelua. He tai heidän tuttavansa tai lähipiirinsä etsivät mahdollisuuksia olla joutumatta Ukrainaan kuolemaan tai pelastaa joku jo Ukrainaan lähetetty. Kyse ei siis olisi soitoista, vaan esimerkiksi estoja kiertäen verkkosivuvierailuista.
No juu, nämä tiedot (kiitos niistä, mielenkiintoista) aiheuttavat vain lisää hämmennystä. Nimittäin 1,2 miljoonan puhelun soittaminen tahdilla 100 puhelua/päivä kestäisi 12 000 päivää, toisin sanoen noin 33 vuotta. Eli tosiaankin laskentatavan on oltava jokin aika villisti muu kuin puhelut..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No juu, nämä tiedot (kiitos niistä, mielenkiintoista) aiheuttavat vain lisää hämmennystä. Nimittäin 1,2 miljoonan puhelun soittaminen tahdilla 100 puhelua/päivä kestäisi 12 000 päivää, toisin sanoen noin 33 vuotta. Eli tosiaankin laskentatavan on oltava jokin aika villisti muu kuin puhelut..

Juu, ja verkkovierailuista sivuilla on mielestäni kyse. Soittoja vain tuo mainittu 100 per päivä.

***

Putinistit tappavat surutta omaa ja muita kansoja Venäjällä. Lainaus alle olevasta HS:n jutusta:

"Venäjä lähettää eteenpäin pieniä, ehkä kymmenen sotilaan ryhmiä. Takaisin tulevat ketkä tulevat. Kun Ukraina torjuu pienryhmät, se paljastaa samalla asemansa. Venäjä ampuu heti tykistöllä perään, kuvailee HS:n faktantarkastaja ja avoimen datan tutkija John Helin.

”Venäjä saa välitöntä dataa, että tuolla ne ukrainalaiset ovat, isketään sinne tykistöllä. Jos ei heti osu, kokeillaan uudestaan. Sillä tavalla kulutetaan Ukrainan joukkoja”, Helin sanoo.

Venäjä lähettää pieniä ryhmiä uudestaan ja uudestaan, yötä päivää.

Rintama nytkähtää vähän eteenpäin. Ensin ehkä vain 20 metriä päivässä, mutta lopulta 200 metriä.

LASKELMA on kyyninen. Bahmutissa sotii palkka-armeija Wagner, joka käyttää sotilaina vankiloista rekrytoituja rikollisia. Se tulee halvemmaksi kuin panssarivaunut, jotka juuttuisivat mutaan".

”Venäjä ajattelee, että on parempaa resurssien käyttöä heittää eteen kourallinen rangaistusvankeja välittämättä siitä, kuinka paljon heitä kuolee”, Helin sanoo.

Venäjällä on enemmän sotilaita, Ukrainalla taas parempia sotilaita. Venäjä tapattaa huonoja sotilaitaan tappaakseen Ukrainalta hyviä."

 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Lähteistä lähteineen. Tuossa on mainittu monia mitä itsekin seuraan (joskin koitan päästä eroon twitteristä jossain määrin)

 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Venäläiset jättävät kaatuneet sotilaat jälkeensä ukrainalaisten kerättäviksi. Johtunee osittain kansanluonteesta, mutta olisiko syynä myös se, että kaatuneiden omaisille luvattuja korvauksia ei makseta, jos ei ole ruumistakaan?
- "Johonkin se vain häipyi".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäläiset jättävät kaatuneet sotilaat jälkeensä ukrainalaisten kerättäviksi. Johtunee osittain kansanluonteesta, mutta olisiko syynä myös se, että kaatuneiden omaisille luvattuja korvauksia ei makseta, jos ei ole ruumistakaan?
- "Johonkin se vain häipyi".
Kyllä on juuri tuo syynä. Wagner värvää sotilaita vankiloista ja niiden ulkopuolelta luvaten kaatuneesta kunnon korvauksen omaisille. Sitä ei yleensä makseta, vaan merkitään sotilas kadonneeksi. Ties vaikka Ukrainan joukkoihin lähti...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
No juu, nämä tiedot (kiitos niistä, mielenkiintoista) aiheuttavat vain lisää hämmennystä. Nimittäin 1,2 miljoonan puhelun soittaminen tahdilla 100 puhelua/päivä kestäisi 12 000 päivää, toisin sanoen noin 33 vuotta. Eli tosiaankin laskentatavan on oltava jokin aika villisti muu kuin puhelut..
Tosiaan muitakin yhteydenottokanavia on
Details: Yusov reported that every day more than 100 people get in touch through the project’s hotline, chatbot and other communication tools.

Moskovassa saatu joululahjoja




Scholtz jänistää vieläkin tankkiasiassa




Moldova päässy eroon riippuvuudesta Venäjään kaasutoimituksissa


 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Lähteistä lähteineen. Tuossa on mainittu monia mitä itsekin seuraan (joskin koitan päästä eroon twitteristä jossain määrin)

No tämäpä tuli sopivasti, juuri kun asia täällä nousi esille.. tuossa se nyt sanotaan, että esimerkiksi Kyiv Independent jota edellä juuri kyseenalaistin on käytännössä propagandaa (tai nyt vähintään vahvaa värikynää), minkä nyt toki voi päätellä ihan jo median nimestä..

Eihän tässä nyt kokonaisuutena mitään uutisarvoa ole, koska täällä meilläkin vaikkapa nyt Iltalehti ja Iltasanomat saattavat julkaista samana päivänä keskenään täysin päinvastaisia ja toinen toisiaan kumoavia uutisia Ukrainasta..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No tämäpä tuli sopivasti, juuri kun asia täällä nousi esille.. tuossa se nyt sanotaan, että esimerkiksi Kyiv Independent jota edellä juuri kyseenalaistin on käytännössä propagandaa (tai nyt vähintään vahvaa värikynää), minkä nyt toki voi päätellä ihan jo median nimestä..

Olen seurannut sodan alusta alkaen Kyivia ja en sen perusteella sano, että kyse on propagandasta. Näinhän ei myöskään Kastelhelmi totea... Enemmän kyse on siitä, että jätetään joitakin asioita kertomatta.

Kokemukseni mukaan edelleen paras ja luotettavin on brittitiedustelu, jota olen monta kertaa lainannut sodan alussa, kesällä ja syksyllä. ISW myös, mutta kannattaa huomioida se, että sen uutisointi ei perustu samanlaiseen tiedustelutoimintaan kuin amerikkalaisten tai brittien (tiedusteluviranomaiset).

Lännessä hieman epäluotettavia ovat saksalaiset lähteet. Montakohan kertaa Leopard 2 on ollut matkalla Ukrainaan tai ainakin neuvottelut on aloitettu? Faktahan on ollut alusta asti, että Scholz ei hyökkäyspanssareita Ukrainaan päästä, koska ei halua ottaa riskiä sodan laajentamisesta.

Todellisuudessa sodan jatkuminen lisää myös riskejä sen laajentumisesta. Venäjän hyökkäys NATO-maata kohtaan ei myöskään ole todennäköinen ja tuskin riippuu Saksan panssareista lainkaan. Scholzin perustelut eivät kestä kriittistä tarkastelua, joten taustalla lienee muut syyt. Kuten halu sodan jälkeen tehdä rahaa Venäjän kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäläiset jättävät kaatuneet sotilaat jälkeensä ukrainalaisten kerättäviksi. Johtunee osittain kansanluonteesta, mutta olisiko syynä myös se, että kaatuneiden omaisille luvattuja korvauksia ei makseta, jos ei ole ruumistakaan?
- "Johonkin se vain häipyi".

Kyllä on juuri tuo syynä. Wagner värvää sotilaita vankiloista ja niiden ulkopuolelta luvaten kaatuneesta kunnon korvauksen omaisille. Sitä ei yleensä makseta, vaan merkitään sotilas kadonneeksi. Ties vaikka Ukrainan joukkoihin lähti...
Ja tosiaan tuohan on tuttua välirauhan ajalta. Eivät venäläiset ottaneet omia kaatuneitaan vastaan yhtään sen enempää kun heidän virallisissa papereissaan luki.
Olen seurannut sodan alusta alkaen Kyivia ja en sen perusteella sano, että kyse on propagandasta. Näinhän ei myöskään Kastelhelmi totea... Enemmän kyse on siitä, että jätetään joitakin asioita kertomatta.

---

Todellisuudessa sodan jatkuminen lisää myös riskejä sen laajentumisesta. Venäjän hyökkäys NATO-maata kohtaan ei myöskään ole todennäköinen ja tuskin riippuu Saksan panssareista lainkaan. Scholzin perustelut eivät kestä kriittistä tarkastelua, joten taustalla lienee muut syyt. Kuten halu sodan jälkeen tehdä rahaa Venäjän kanssa.
Kyiv Indepentistä samaa mieltä itsekkin, ei varsinaisesti propagandaa ja vääristelyä, mutta toki pitää ottaa huomioon, että uutisoi ukrainalaisten näkökulmasta.

Tuohon Scholtzin asenteeseen kyllä vaikuttaa se saksalaisten traumaperäinen pelko siitä, että saksalaiset tankit olisi taas Ukrainan aroilla. Tästähän Roman Schatzkin kirjoitti.

Arvioita liikkuu, että Putin ois valmis tapattamaan 300000 venäläistä, saa pitkään vielä sotia jos pitää paikkansa.




Tässä pitkä NYTin artikkeli useammasta näkökulmasta. Rupean tuota itse lukemaan. Katsotaan olisiko tässä artikkelista peräisin se tieto, mikä mainittiin jossakin tviitissä tällä viikolla, että Putin on hiljalleen jossain tosiaan myöntänyt, että Ukraina on kovempi vastus kuin odotettiin, eli toisin sanoen kaikki ei mene suunnitelmien mukaan. Jostain NYT:in artikkelista se on.

Edit: Sama artikkeli tässä tviitissä.




Edit2:Otetaanpa yks lainaus siitä
“This isn’t war,” Mikhail said, struggling to speak through heavy, liquid breaths. “It’s the destruction of the Russian people by their own commanders.”
Edit3:
Tuoltahan tuo löyty, eikä näköjään kovin hiljattain. Tuokin lausunto kyllä on sellainen, että Ukrainalle vaan vapaat kädet iskeä sotilaskohteisiin Venäjällä ja mielellään myös aseita jotka antaa mahdollisuuden siihen. Toki hyvä, että ovat itse kehittäneet kyvyn iskeä syvälle.
During a meeting in March with Prime Minister Naftali Bennett of Israel, Mr. Putin admitted that the Ukrainians were tougher “than I was told,” according to two people familiar with the exchange. “This will probably be much more difficult than we thought. But the war is on their territory, not ours. We are a big country and we have patience.”

People who know Mr. Putin say he is ready to sacrifice untold lives and treasure for as long as it takes, and in a rare face-to-face meeting with the Americans last month the Russians wanted to deliver a stark message to President Biden: No matter how many Russian soldiers are killed or wounded on the battlefield, Russia will not give up.

One NATO member is warning allies that Mr. Putin is ready to accept the deaths or injuries of as many as 300,000 Russian troops — roughly three times his estimated losses so far.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK

En olisi ihan vakuuttunut tuosta näköhavainnosta, sillä ei Scholtz ainakaan Kremlin reissuilla ole keksinyt palleilleen mitään käyttöä. Liekö niitä olemassakaan. Adolfillakin oli kuulemma sentään yksi, ja toki hyvä ettei ollut enempää. Sillä yhdelläkin järjestettiin jos jonkinlaista askaretta ympäri Eurooppaa, ja vähän sen ulkopuolellakin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikä on suurin taustatekijä tuossa, että EU-jätit Ranska ja Saksa ovat niin venäjänmielisiä? Esim. Ranska ei ole tainnut edes tukea Ukrainaa kovin paljon, vaikka iso maa ja isot resurssit. Macron höpisee turvatakuista ja neuvotteluista Venäjän kanssa yms.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Mikä on suurin taustatekijä tuossa, että EU-jätit Ranska ja Saksa ovat niin venäjänmielisiä? Esim. Ranska ei ole tainnut edes tukea Ukrainaa kovin paljon, vaikka iso maa ja isot resurssit. Macron höpisee turvatakuista ja neuvotteluista Venäjän kanssa yms.
Arvelen, että Roman Schatzin arvio neuroottisesta Saksasta kahden maailmansodan aloittajana, on oikea: "Saksa on sota-asioissa täysin pää pensaassa. Sodasta ei puhuta, ei kirjoiteta, sitä ei ole olemassakaan."
Ranska taas (entisenä) suurvaltana esittää ymmärtävänsä toisen suurvallan tavoitteita, mikä on tietysti
todella typerää.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Tässä IS:n seurannasta uutinen koskien tuota aiemmin mainittua NYTin juttua Yhdysvaltojen Gerasimovin suojelemisesta ja Venäjän tahtotilasta uhrata ihmishenkiä, niin kauan kuin ”täytyy”. Loppua sodalle ei siis ole ihan heti näköpiirissä tämänkään perusteella.

”Yhdysvaltain edustajat pyysivät Ukrainan armeijaa olemaan tappamatta Venäjän asevoimien komentajaa Valeri Gerasimovia kun tämä suunnitteli salaista matkaa etulinjoille huhtikuussa, väittää yhdysvaltalaislehti The New York Times (NYT) toteuttamassaan laajassa tutkimuksessa Venäjän epäonnistumisista sen suurhyökkäyksessä Ukrainaan.

NYT:n tutkimuksesta raportoivat muun muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC:n venäjänkielinen palvelu ja venäjänkielinen Novaja Gazeta Europa.

NYT:n mukaan yhdysvaltalaistiedustelu sai tiedon Gerasimovin vierailusta etulinjoille, mutta salasi tiedon Ukrainalta siksi, että pelkäsivät Gerasimoviin kohdistuvan iskun voimistavan sotaa ja provosoivan Venäjän konfliktiin Yhdysvaltojen kanssa.

Ukrainan armeija sai kuitenkin tiedon vierailusta, jolloin korkea-arvioiset yhdysvaltalaisviranomaiset pyysivät Ukrainaa perumaan iskun. Ukrainan mukaan se oli kuitenkin jo ehtinyt aloittaa hyökkäyksen. Iskussa kuoli useita venäläissotilaita, mutta ei Gerasimov.

NYT:n tutkimuksessa raportoidaan Novaja Gazeta Europan mukaan lisäksi muun muassa, että Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu SVR:n johtaja Sergei Naryshkin olisi sanonut CIA:n johtaja William Burnsille, että "Venäjä ei ikinä antaudu, huolimatta siitä kuinka paljon sotilaita se menettää taistelukentällä."

NYT:n mukaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin sisäpiiri olisi sanonut, että Putin on valmis "uhraamaan ihmishenkiä niin kauan, kuin täytyy." Yksi Nato-jäsenmaan edustaja sanoi Venäjän olevan valmis hyväksymään 300 000:n sotilaan kaatumisen tai haavoittumisen.

Raportissa venäläissotilaat myös sanoivat BBC:n mukaan, että näiden saamat kartat olivat 1960-luvulta ja ohjeet aseiden käyttöön olivat tulostettu Wikipediasta.”
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mikä on suurin taustatekijä tuossa, että EU-jätit Ranska ja Saksa ovat niin venäjänmielisiä? Esim. Ranska ei ole tainnut edes tukea Ukrainaa kovin paljon, vaikka iso maa ja isot resurssit. Macron höpisee turvatakuista ja neuvotteluista Venäjän kanssa yms.

Arvelen, että Roman Schatzin arvio neuroottisesta Saksasta kahden maailmansodan aloittajana, on oikea: "Saksa on sota-asioissa täysin pää pensaassa. Sodasta ei puhuta, ei kirjoiteta, sitä ei ole olemassakaan." Ranska taas (entisenä) suurvaltana esittää ymmärtävänsä toisen suurvallan tavoitteita, mikä on tietysti todella typerää.
Olen pitkälti samaa mieltä, ja tästä ollaan tässäkin ketjussa puhuttu jo keväästä asti.

Saksan suurin ongelma on ehdottomasti molempien maailmansotien jälkeinen "aftermath". Se mitä itse tunnen saksalaisia, niin heillä on kyllä käsityskykyä, joukkovoimaa ja muuta, mutta iso kipupiste on armeija ja sota. Saksalaisesta mentaliteetista:


Kun saksalaiset päättävät jotain - ajaa alas ydinvoiman, kierrättää jätteitä, luopua armeijasta, tuhota juutalaiset - se on hyvin totaalista ja hyvin teollista. Saksalainen anarkismikin on siksi niin pelottavaa, kun se on niin järjestäytynyttä.

Saksalla on ihan hirvittävästi voimavaroja, ei pelkästään taloudellisesti, vaan ihan mentaalisella puolella. Kun siellä päätetään tehdä jotain, niin se myös tehdään "by the numbers" ja niin totaalisesti kuin se on ikinä mahdollista.

Saksan ja saksalaisten suhde sotimiseen on todella sellainen tabu, josta ei ole puhuttu toisen maailmansodan jälkeen. Saksalaisten suhtautuminen sotimiseen, sotakalustoon ja armeijaan on todella nihkeä. Se mitä olen toivonut, olisi se, että jollain tavalla tämä Ukrainan sota saisi saksalaiset tässä asiassa heittämään sen vanhan häpeän viitan harteiltaan ja ottamaan paikkansa yhtenä tärkeänä lenkkinä Itämeren ja Suomen turvallisuudelle.

Scholtz ei vaan vaikuta olevan siihen valmis. Scholtzilla olisi oikeasti elämänsä tilaisuus ohjata Saksa pois toisesta maailmansodasta sille "oikealle puolelle", puolustamaan naapureitaan ja demokratiaa, puolustamaan vapautta ja tasa-arvoa tyranniaa vastaan, mutta Scholtz ei vaan tätä uskalla tehdä. Se on minusta todella surullista siksi, että koko tämä Ukrainan sota voisi olla saksalaiselle mentaliteetille todella puhdistava. Toisaalta ymmärrän Scholtzin aseman hyvin, koska Saksassa on myös todella vahva sotaa ja sotimista vastustava ryhmä, jonka mielestä Saksan pitäisi demilitarisoida itsensä.

Ymmärrän asian saksalaisten näkökulmasta, mutta suomalaisesta näkökulmasta katsottuna toivoisin, että Saksa pääsisi eroon tästä häpeästään. Saksa on arvokas liittolainen ihan kenelle tahansa - ja niin toki myös Ranska.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän asian saksalaisten näkökulmasta, mutta suomalaisesta näkökulmasta katsottuna toivoisin, että Saksa pääsisi eroon tästä häpeästään. Saksa on arvokas liittolainen ihan kenelle tahansa - ja niin toki myös Ranska.

Hyvää pohdintaa. Ehkä sekin on syytä mainita, että Saksassa osa hallitusta, osa demareita ja suuri osa oppositiota on eri mieltä kuin liittokansleri Scholz. He kannattavat mm. hyökkäyspanssarien vientiä Ukrainaan. Itse nostin jo aiemmin esille sen, että Scholz - joka oli jossain määrin venäjämyönteinen ennen 2/2022 - pelaa Saksalle paikkaa Venäjän raaka-aineiden hyödyntäjänä. Kyse ei siten ole ainakaan kokonaan Saksan tai edes Scholzin häpeästä, vaan rahan tekemisestä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
No tämäpä tuli sopivasti, juuri kun asia täällä nousi esille.. tuossa se nyt sanotaan, että esimerkiksi Kyiv Independent jota edellä juuri kyseenalaistin on käytännössä propagandaa (tai nyt vähintään vahvaa värikynää), minkä nyt toki voi päätellä ihan jo median nimestä..

Eihän tässä nyt kokonaisuutena mitään uutisarvoa ole, koska täällä meilläkin vaikkapa nyt Iltalehti ja Iltasanomat saattavat julkaista samana päivänä keskenään täysin päinvastaisia ja toinen toisiaan kumoavia uutisia Ukrainasta..
Liian raju tulkinta Kiyv Independentistä, kuten juttukin kertoo niin heillä on lähinnä värilasit päässä mutta puhuvat silti totta. Propagandaa ja suoraa valhetta on enemmän Venäjällä.

UK laittanut muuten Brimstoneja. yhdessä moodissa niille asetetaan kartalla tietty alue ja sinne päästessään etsivät itse sitten lämpölähteen. Fire and forget.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös