Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 322 289
  • 66 048

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Ilmapommittamisesta oli täälläkin puhetta aiemmin

Ei tarvii edes mielipiteenä kai pitää sitä, että venäläiset on tyhmiä. Eikös se aika osuva määritelmä tyhmyydestä ollut, että tekee monta kertaa saman virheen ja odottaa eri lopputulosta? Tai jotain siihen suuntaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onhan tuo aika hurjaa kun jenkkien uudet pommikoneet näyttävät aivan joltain avaruusaluksilta verrattuna venäläisten kalustoon, joka näyttää siltä että ovat vasta just päässeet eroon ropellikoneista.

Eihän tuo ole mitään! Venäjä vastaa tällä:



 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle




Linnoitteiden perusteella on myös tulkittavissa, että Hersonissa ja Harkovassa nähtyjä laajamittaisia, sodan suurta kuvaa muuttavia vetäytymisiä tuskin nähdään enää. Tämä tarkoittaa sodan pitkittymistä ja Ukrainan kannalta vaikeampia taisteluita yhä pienempien voittojen eteen

Staattiset puolustusasemat, vaikka miten hyvin rakennetut (ja itäpaskan tapauksessa siinäkin on melko iso kysymysmerkki heti, etenkin jos rakentamiseen on annettu rahaa jota voi vaikkapa varastaa), eivät ole sellainen este mikä nykyaikaiseen sodankäyntiin kykenevää toimijaa hidastaisi. Ukraina joko kiertää nuo, tai sitten siloittaa kaukovaikutuksella sopiviin kohtiin väyliä.
Ei tarvii edes mielipiteenä kai pitää sitä, että venäläiset on tyhmiä. Eikös se aika osuva määritelmä tyhmyydestä ollut, että tekee monta kertaa saman virheen ja odottaa eri lopputulosta? Tai jotain siihen suuntaan.
Taisi olla määritelmä hulluudesta.

Kyllä epävaltion viskaalitkin jo tietävät ettei tuolla siviilien murhaamisella (kuten niiden raiskaamisella ja kiduttamisellakaan) saavuteta mitään paskamaan kannalta positiivista, paitsi hyvää mieltä siitä että aiheutetaan ihmisille kärsimystä. Kostavat taistelukentällä saamiaan nöyryytyksiä kun eivät luuserit muuhunkaan kykene.
 
Tällaisella toiminnalla on pitkät perinteet: "Talot kertovat historiaa"-sarjan kauden 2 jaksossa 4 kerrotaan, miten 502 vuotta sitten Tukholman valloittanut Tanskan kuningas Kristian II likvidoi Tukholmasta ison joukon epäluotettavaa väkeä, 15:57 alkaen: Talot huokuvat historiaa
Sattuneesta syystä tuon kuninkaan lempinimi on Tanskassa "suuri" ja Ruotsissa "tyranni".
Ruotsalaiset vehkeilijät olivat tapahtumassa voimakkaasti mukana.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sattuneesta syystä tuon kuninkaan lempinimi on Tanskassa "suuri" ja Ruotsissa "tyranni".
Ruotsalaiset vehkeilijät olivat tapahtumassa voimakkaasti mukana.

Pitäisiköhän tuossakin jo saavuttaa sopu, ja ottaa käyttöön tasapuolinen ja yhteispohjoismainen lempinimi "suuri tyranni"?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No niin, Macron on taas vauhdissa. Sitten kun palataan joskus neuvottelupöytään, Länsimaiden pitää miettiä, miten Venäjän turvallisuushuoliin vastataan.


Ranskan presidentti Emmanuel Macron katsoo, että länsimaiden pitäisi valmistautua siihen, kuinka Venäjälle voitaisiin antaa sen kaipaamia turvatakuita, kun se joskus palaa neuvottelupöytään.

"Tämä tarkoittaa, että yksi keskeisistä asioista, joita meidän on käsiteltävä, kuten presidentti Putin on aina sanonut, on pelko, että Nato tulee sen ovelle, ja Venäjän uhkaamiseen pystyvien aseiden sijoittuminen", Macron sanoi.

"Tämä on yksi keskustelun aiheista rauhan saamiseksi, joten meidän täytyy valmistella, mitä olemme valmiita tekemään, kuinka suojelemme liittolaisiamme ja jäsenmaitamme, ja kuinka annamme takuut Venäjälle sinä päivänä kun se palaa neuvottelupöytään", Macron sanoi haastattelussa.

Siis, voi nyt helvetti.

Miten Ranskassa voi olla noin tyhmä presidentti? Ei Venäjä oikeasti pelkää sitä, että naapurit hyökkäsivät sen kimppuun. Venäjä pelkää sitä, että sen naapurit saavat NATO:n turvatakuut, jolloin Venäjä ei voisi enää harjoittaa näiden naapureidensa painostusta, uhkailua ja sisäisiin asioihin puuttumista - mihin se edelleen kokee itsellään olevan oikeuden. Ja se kuvittelee, että jos tällainen oikeus on siltä viety pois, se on tehty käyttämällä sen hetkellistä heikkoutta hyväksi, ja kaikki pilkkaavat Venäjää, ellei se onnistu hankkimaan tätä oikeutta itselleen takaisin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjälle voitaisiin antaa seuraavat turvatakuut:

1. Kaikki länsimaiset yritykset vetäytyvät Venäjältä eivätkä palaa enää takaisin.
2. Yksikään Länsimaiden kansalainen ei enää matkusta Venäjälle turistina. Diplomaattien matkat voidaan vielä sallia.
3. Yhtäkään Länsimaissa valmistettua tuotetta ei enää tuoda Venäjälle.
4. Länsimaisen musiikin, elokuvien ja muun kulttuurin vienti Venäjälle lopetetaan.
5. Länsimaat eivät enää tuo Venäjältä yhtään mitään.

Tämä voidaan tiivistää seuraavasti: Venäjän rajaa ei ylitä kumpaankaan suuntaan enää yhtään kukaan tai mikään. Ainoa poikkeus ovat diplomaatit.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämä voidaan tiivistää seuraavasti: Venäjän rajaa ei ylitä kumpaankaan suuntaan enää yhtään kukaan tai mikään. Ainoa poikkeus ovat diplomaatit.
Sellainen täsmennys tähän diplomaattien matkailuun, että niitä saa Venäjä nimittää maahan X vain saman määrän kuin maalla X on Venäjällä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
No niin, Macron on taas vauhdissa. Sitten kun palataan joskus neuvottelupöytään, Länsimaiden pitää miettiä, miten Venäjän turvallisuushuoliin vastataan.






Siis, voi nyt helvetti.

Miten Ranskassa voi olla noin tyhmä presidentti? Ei Venäjä oikeasti pelkää sitä, että naapurit hyökkäsivät sen kimppuun. Venäjä pelkää sitä, että sen naapurit saavat NATO:n turvatakuut, jolloin Venäjä ei voisi enää harjoittaa näiden naapureidensa painostusta, uhkailua ja sisäisiin asioihin puuttumista - mihin se edelleen kokee itsellään olevan oikeuden. Ja se kuvittelee, että jos tällainen oikeus on siltä viety pois, se on tehty käyttämällä sen hetkellistä heikkoutta hyväksi, ja kaikki pilkkaavat Venäjää, ellei se onnistu hankkimaan tätä oikeutta itselleen takaisin.
Kyllä mä näkisin että tämä Macromin linja on koko konfliktin ajan ollut olla se "hyvä poliisi". Mielestäni tämä on ihan järkevää. On hyvä että joku yrittää jatkuvasti ylläpitää sitä neutraali keskusteluyhteyttä ja Ranska on siihen hyvä, kun naapurimailta tätä ei voida odottaa. Macronin myötämielisyys voi lopulta olla tärkeä apu konfliktin ratkaisussa. Lopullinen sopimus sen sitten näyttää mikä on lopputulos, mutta yhtenä neuvottelukeinona en pidä tuota lainkaan huonona.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä mä näkisin että tämä Macromin linja on koko konfliktin ajan ollut olla se "hyvä poliisi". Mielestäni tämä on ihan järkevää. On hyvä että joku yrittää jatkuvasti ylläpitää sitä neutraali keskusteluyhteyttä ja Ranska on siihen hyvä, kun naapurimailta tätä ei voida odottaa. Macronin myötämielisyys voi lopulta olla tärkeä apu konfliktin ratkaisussa. Lopullinen sopimus sen sitten näyttää mikä on lopputulos, mutta yhtenä neuvottelukeinona en pidä tuota lainkaan huonona.

Siis neuvottelut ovat ihan paikallaan, mikäli lähtökohdat niille ovat suotuisat. Tällä hetkellä eivät ole, kun Kreml pitää lähtökohtana varastamiensa maiden tunnustamista omaisuudekseen.

Mutta ei tässä nyt ollut kyse tuosta. Tässä oli nyt kyse siitä, että Macron toistelee Putinin valheita, että Venäjä tarvitsisi jotain turvatakuita. Ihan absurdia tuollainen. Venäjän ei tarvitse kuin poistua Ukrainasta, niin sota loppuu. Kukaan ei sitä uhkaa. Vähän sama kuin se, että Venäjää ei saa nöyryyttää. Samanlaista tilanteen kääntämistä päälaelleen kuin koulukiusaajien näkeminen uhreina.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Siis neuvottelut ovat ihan paikallaan, mikäli lähtökohdat niille ovat suotuisat. Tällä hetkellä eivät ole, kun Kreml pitää lähtökohtana varastamiensa maiden tunnustamista omaisuudekseen.

Mutta ei tässä nyt ollut kyse tuosta. Tässä oli nyt kyse siitä, että Macron toistelee Putinin valheita, että Venäjä tarvitsisi jotain turvatakuita. Ihan absurdia tuollainen. Venäjän ei tarvitse kuin poistua Ukrainasta, niin sota loppuu. Kukaan ei sitä uhkaa. Vähän sama kuin se, että Venäjää ei saa nöyryyttää. Samanlaista tilanteen kääntämistä päälaelleen kuin koulukiusaajien näkeminen uhreina.
Juuri näin. Kokonaiskuvassa lopulta voi kuitenkin olla hyvä, että Macronin julkinen linja on ollut tämä. Neuvottelustrategioihin perehtyneenä en pidä ajatusta huonona.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Venäjälle voitaisiin antaa seuraavat turvatakuut:

1. Kaikki länsimaiset yritykset vetäytyvät Venäjältä eivätkä palaa enää takaisin.
2. Yksikään Länsimaiden kansalainen ei enää matkusta Venäjälle turistina. Diplomaattien matkat voidaan vielä sallia.
3. Yhtäkään Länsimaissa valmistettua tuotetta ei enää tuoda Venäjälle.
4. Länsimaisen musiikin, elokuvien ja muun kulttuurin vienti Venäjälle lopetetaan.
5. Länsimaat eivät enää tuo Venäjältä yhtään mitään.

Tämä voidaan tiivistää seuraavasti: Venäjän rajaa ei ylitä kumpaankaan suuntaan enää yhtään kukaan tai mikään. Ainoa poikkeus ovat diplomaatit.
Eikä Venäjä ja Ukraina ole samaa maata (kuten kapinallinen maakunta), nehän väittää vain pörräävänsä kotimaassa, ”sama kansa” yms paskaa

Krimiltä vetäydyttävä ja uudet tunnustukset perutaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siis neuvottelut ovat ihan paikallaan, mikäli lähtökohdat niille ovat suotuisat. Tällä hetkellä eivät ole, kun Kreml pitää lähtökohtana varastamiensa maiden tunnustamista omaisuudekseen.

Mutta ei tässä nyt ollut kyse tuosta. Tässä oli nyt kyse siitä, että Macron toistelee Putinin valheita, että Venäjä tarvitsisi jotain turvatakuita. Ihan absurdia tuollainen. Venäjän ei tarvitse kuin poistua Ukrainasta, niin sota loppuu. Kukaan ei sitä uhkaa. Vähän sama kuin se, että Venäjää ei saa nöyryyttää. Samanlaista tilanteen kääntämistä päälaelleen kuin koulukiusaajien näkeminen uhreina.
Juuri näin. Venäjää ei ole viime vuosikymmeninä uhannut käytännöllisesti katsoen kukaan, eikä Venäjän itsensä provosoimaa rähinää Georgiassa 2008 kukaan täysijauhoinen laske sellaiseksi. Sen sijaan Venäjä on uhkaillut muita valtioita ja ennen kaikkea naapureitaan ties millä aggressioilla, ja toteuttanutkin sellaisia useasti ennen 2022 alkanutta ison mittakaavan hyökkäyssotaa Ukrainassa.

Jos tässä jotkut turvatakuita tarvitsevat, niin Venäjän naapurimaat Venäjän uhkaa vastaan. Venäjä on Venäjän rajoilla ainoa konkreettinen uhka niin naapureille kuin valitettavasti myös venäläisille itselleen. Venäjän osalta olisi riittänyt varsin hyvin, jos venäläiset ymmärtäisivät pysyä omalla puolella rajaansa, mutta eipä sitten kuitenkaan. Piti lähteä palauttamaan Neuvostoliittoa ja ties minkä tsaarin imperiumia.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Fordél

Jäsen
Ei Venäjä tarvitse turvatakuita.
Se tarvitsee vain ymmärryksen siitä, että
KETÄÄN EI ENÄÄ KIINNOSTA VENÄJÄ:
"PITÄKÄÄ TUNKKINNE".
Miksi näin on käynyt; sitä voivat miettiä seuraavat pari kolme sukupolvea.
Kyllä, kun ajat Mersulla, sua harvoin kiinnostaa Lada, koska se ei tarjoa sulle mitään. Etenkään, kun siitä Ladasta ei ole kehittymässä lähitulevaisuudessa edes Skodaa, saati Bemaria.

Jos se Lada olisi edes sympaattinen tapaus, se voisi vielä huumorimielessä kiinnostaa. Tässä tapauksessa ei ole edes näinkään vaan aivan päinvastoin.

Ja jos sen Ladan omistajan entiset kaverit haluavat itse jotain parempaa ja vaihtaa oman Ladansa Opeliin, joskus ehkä hankkia vielä sen Mersun, sekään ei ole mitenkään pois Ladan omistajalta.
 

Fordél

Jäsen
Juuri näin. Kokonaiskuvassa lopulta voi kuitenkin olla hyvä, että Macronin julkinen linja on ollut tämä. Neuvottelustrategioihin perehtyneenä en pidä ajatusta huonona.
Edelleenkään ei. Kyse ei ole neuvottelustrategiasta vaan siitä, millainen on maailmankuva ja -järjestys sekä mikä on totuus ja kenen totuutta toistelee.

Macron näyttää aina välillä huolestuttavasti toistelevan Putinin "totuutta", että Venäjää uhkaisi jokin lännestä tuleva, lähinnä Nato. Totuus on, että ei ole uhannut eikä uhkaa.

Sen sijaan monia Venäjän naapurimaita kiinnostavat muun muassa länsimaiset arvot (demokratia, oikeusvaltio, ihmisoikeudet jne.), talouskasvu ja oman maansa itsenäisyyden turvaaminen. Siksi heitä kiinnostaa suuntautua länteen, Natoon ja Euroopan unioniin. Venäjä kokee puolestaan tämän uhaksi, koska sen vaikutusvalta vähenee ja sen viimeisetkin toiveet paluusta Neuvostoliiton aikaiseen suurvalta-asemaan romahtavat.

Kyse on siis "uhasta", joka ei ole aidosti uhka Venäjää vastaan vaan vain uhka sen omille rikollisille suunnitelmille. Tilanne on vähän sama kuin jos murtovaras kritisoisi sitä, että ihmiset asentavat asuntoihinsa erilaisia turvalaitteita ja haluavat elää ilman pelkoa murtovarkaista. Täysin absurdia.

Kyse on myös siitä, mihin maailmankuvaan ja -järjestykseen me rakennamme yhteisen elomme täällä. Rakennetaanko se kansainvälisen oikeuden, sopimisen ja ihmisoikeuksien varaan vai pelkän voiman varaan, jolloin voit voimalla tai jopa pelkällä pelolla voiman käytöstä saavuttaa asioita, jotka eivät sinulle mitenkään kuulu.

Taas käyttäen murtovaras-vertausta: Hyväksymmekö sen, että kun murtovaras pelkästään pelottelee murtautuvansa koteihimme, annamme jo hänelle osan arvotavaroistamme, jotta vältymme mahdolliselta murrolta. Jälleen täysin absurdia.

Se, että Ranskan presidentti toistelee tällaista täysin väärää "totuutta" ja täysin väärään maailmankuvaan perustevia väitteitä Venäjän tarvitsemista turvatakuista ei ole neuvottelustrategiaa vaan yksinkertaisesti täysin tuomittavaa ja vaarallista toimintaa. Miksi? Koska sen sijaan, että se löisi stopppia täysin tuomittavalle toiminnalle, se vain palkitsee sitä ja avaa ovia tuleville vääryyksille.

Venäjä ei pysähdy neuvottelemalla vaan voimalla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös