Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 154 262
  • 65 602
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kampitus kirjoitti:
Kyllä mä näkisin että tämä Macromin linja on koko konfliktin ajan ollut olla se "hyvä poliisi". Mielestäni tämä on ihan järkevää. On hyvä että joku yrittää jatkuvasti ylläpitää sitä neutraali keskusteluyhteyttä ja Ranska on siihen hyvä, kun naapurimailta tätä ei voida odottaa. Macronin myötämielisyys voi lopulta olla tärkeä apu konfliktin ratkaisussa. Lopullinen sopimus sen sitten näyttää mikä on lopputulos, mutta yhtenä neuvottelukeinona en pidä tuota lainkaan huonona.
Laajenna klikkaamalla

Siis neuvottelut ovat ihan paikallaan, mikäli lähtökohdat niille ovat suotuisat. Tällä hetkellä eivät ole, kun Kreml pitää lähtökohtana varastamiensa maiden tunnustamista omaisuudekseen.

Mutta ei tässä nyt ollut kyse tuosta. Tässä oli nyt kyse siitä, että Macron toistelee Putinin valheita, että Venäjä tarvitsisi jotain turvatakuita. Ihan absurdia tuollainen. Venäjän ei tarvitse kuin poistua Ukrainasta, niin sota loppuu. Kukaan ei sitä uhkaa. Vähän sama kuin se, että Venäjää ei saa nöyryyttää. Samanlaista tilanteen kääntämistä päälaelleen kuin koulukiusaajien näkeminen uhreina.
 
K

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Sistis kirjoitti:
Siis neuvottelut ovat ihan paikallaan, mikäli lähtökohdat niille ovat suotuisat. Tällä hetkellä eivät ole, kun Kreml pitää lähtökohtana varastamiensa maiden tunnustamista omaisuudekseen.

Mutta ei tässä nyt ollut kyse tuosta. Tässä oli nyt kyse siitä, että Macron toistelee Putinin valheita, että Venäjä tarvitsisi jotain turvatakuita. Ihan absurdia tuollainen. Venäjän ei tarvitse kuin poistua Ukrainasta, niin sota loppuu. Kukaan ei sitä uhkaa. Vähän sama kuin se, että Venäjää ei saa nöyryyttää. Samanlaista tilanteen kääntämistä päälaelleen kuin koulukiusaajien näkeminen uhreina.
Laajenna klikkaamalla
Juuri näin. Kokonaiskuvassa lopulta voi kuitenkin olla hyvä, että Macronin julkinen linja on ollut tämä. Neuvottelustrategioihin perehtyneenä en pidä ajatusta huonona.
 
C

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Sistis kirjoitti:
Venäjälle voitaisiin antaa seuraavat turvatakuut:

1. Kaikki länsimaiset yritykset vetäytyvät Venäjältä eivätkä palaa enää takaisin.
2. Yksikään Länsimaiden kansalainen ei enää matkusta Venäjälle turistina. Diplomaattien matkat voidaan vielä sallia.
3. Yhtäkään Länsimaissa valmistettua tuotetta ei enää tuoda Venäjälle.
4. Länsimaisen musiikin, elokuvien ja muun kulttuurin vienti Venäjälle lopetetaan.
5. Länsimaat eivät enää tuo Venäjältä yhtään mitään.

Tämä voidaan tiivistää seuraavasti: Venäjän rajaa ei ylitä kumpaankaan suuntaan enää yhtään kukaan tai mikään. Ainoa poikkeus ovat diplomaatit.
Laajenna klikkaamalla
Eikä Venäjä ja Ukraina ole samaa maata (kuten kapinallinen maakunta), nehän väittää vain pörräävänsä kotimaassa, ”sama kansa” yms paskaa

Krimiltä vetäydyttävä ja uudet tunnustukset perutaan.
 
P

Pisin Kääpiö 186cm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sistis kirjoitti:
Siis neuvottelut ovat ihan paikallaan, mikäli lähtökohdat niille ovat suotuisat. Tällä hetkellä eivät ole, kun Kreml pitää lähtökohtana varastamiensa maiden tunnustamista omaisuudekseen.

Mutta ei tässä nyt ollut kyse tuosta. Tässä oli nyt kyse siitä, että Macron toistelee Putinin valheita, että Venäjä tarvitsisi jotain turvatakuita. Ihan absurdia tuollainen. Venäjän ei tarvitse kuin poistua Ukrainasta, niin sota loppuu. Kukaan ei sitä uhkaa. Vähän sama kuin se, että Venäjää ei saa nöyryyttää. Samanlaista tilanteen kääntämistä päälaelleen kuin koulukiusaajien näkeminen uhreina.
Laajenna klikkaamalla
Juuri näin. Venäjää ei ole viime vuosikymmeninä uhannut käytännöllisesti katsoen kukaan, eikä Venäjän itsensä provosoimaa rähinää Georgiassa 2008 kukaan täysijauhoinen laske sellaiseksi. Sen sijaan Venäjä on uhkaillut muita valtioita ja ennen kaikkea naapureitaan ties millä aggressioilla, ja toteuttanutkin sellaisia useasti ennen 2022 alkanutta ison mittakaavan hyökkäyssotaa Ukrainassa.

Jos tässä jotkut turvatakuita tarvitsevat, niin Venäjän naapurimaat Venäjän uhkaa vastaan. Venäjä on Venäjän rajoilla ainoa konkreettinen uhka niin naapureille kuin valitettavasti myös venäläisille itselleen. Venäjän osalta olisi riittänyt varsin hyvin, jos venäläiset ymmärtäisivät pysyä omalla puolella rajaansa, mutta eipä sitten kuitenkaan. Piti lähteä palauttamaan Neuvostoliittoa ja ties minkä tsaarin imperiumia.
 
Viimeksi muokattu:
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
C

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
F

Fordél

Jäsen
finnjewel kirjoitti:
Ei Venäjä tarvitse turvatakuita.
Se tarvitsee vain ymmärryksen siitä, että
KETÄÄN EI ENÄÄ KIINNOSTA VENÄJÄ:
"PITÄKÄÄ TUNKKINNE".
Miksi näin on käynyt; sitä voivat miettiä seuraavat pari kolme sukupolvea.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä, kun ajat Mersulla, sua harvoin kiinnostaa Lada, koska se ei tarjoa sulle mitään. Etenkään, kun siitä Ladasta ei ole kehittymässä lähitulevaisuudessa edes Skodaa, saati Bemaria.

Jos se Lada olisi edes sympaattinen tapaus, se voisi vielä huumorimielessä kiinnostaa. Tässä tapauksessa ei ole edes näinkään vaan aivan päinvastoin.

Ja jos sen Ladan omistajan entiset kaverit haluavat itse jotain parempaa ja vaihtaa oman Ladansa Opeliin, joskus ehkä hankkia vielä sen Mersun, sekään ei ole mitenkään pois Ladan omistajalta.
 
F

Fordél

Jäsen
Kampitus kirjoitti:
Juuri näin. Kokonaiskuvassa lopulta voi kuitenkin olla hyvä, että Macronin julkinen linja on ollut tämä. Neuvottelustrategioihin perehtyneenä en pidä ajatusta huonona.
Laajenna klikkaamalla
Edelleenkään ei. Kyse ei ole neuvottelustrategiasta vaan siitä, millainen on maailmankuva ja -järjestys sekä mikä on totuus ja kenen totuutta toistelee.

Macron näyttää aina välillä huolestuttavasti toistelevan Putinin "totuutta", että Venäjää uhkaisi jokin lännestä tuleva, lähinnä Nato. Totuus on, että ei ole uhannut eikä uhkaa.

Sen sijaan monia Venäjän naapurimaita kiinnostavat muun muassa länsimaiset arvot (demokratia, oikeusvaltio, ihmisoikeudet jne.), talouskasvu ja oman maansa itsenäisyyden turvaaminen. Siksi heitä kiinnostaa suuntautua länteen, Natoon ja Euroopan unioniin. Venäjä kokee puolestaan tämän uhaksi, koska sen vaikutusvalta vähenee ja sen viimeisetkin toiveet paluusta Neuvostoliiton aikaiseen suurvalta-asemaan romahtavat.

Kyse on siis "uhasta", joka ei ole aidosti uhka Venäjää vastaan vaan vain uhka sen omille rikollisille suunnitelmille. Tilanne on vähän sama kuin jos murtovaras kritisoisi sitä, että ihmiset asentavat asuntoihinsa erilaisia turvalaitteita ja haluavat elää ilman pelkoa murtovarkaista. Täysin absurdia.

Kyse on myös siitä, mihin maailmankuvaan ja -järjestykseen me rakennamme yhteisen elomme täällä. Rakennetaanko se kansainvälisen oikeuden, sopimisen ja ihmisoikeuksien varaan vai pelkän voiman varaan, jolloin voit voimalla tai jopa pelkällä pelolla voiman käytöstä saavuttaa asioita, jotka eivät sinulle mitenkään kuulu.

Taas käyttäen murtovaras-vertausta: Hyväksymmekö sen, että kun murtovaras pelkästään pelottelee murtautuvansa koteihimme, annamme jo hänelle osan arvotavaroistamme, jotta vältymme mahdolliselta murrolta. Jälleen täysin absurdia.

Se, että Ranskan presidentti toistelee tällaista täysin väärää "totuutta" ja täysin väärään maailmankuvaan perustevia väitteitä Venäjän tarvitsemista turvatakuista ei ole neuvottelustrategiaa vaan yksinkertaisesti täysin tuomittavaa ja vaarallista toimintaa. Miksi? Koska sen sijaan, että se löisi stopppia täysin tuomittavalle toiminnalle, se vain palkitsee sitä ja avaa ovia tuleville vääryyksille.

Venäjä ei pysähdy neuvottelemalla vaan voimalla.
 
Viimeksi muokattu:
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mitä on hyödyllinen idiootti ranskaksi? Sellaisen liikanimen on Macron kovaa vauhtia itselleen ansaitsemassa,
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
chauron kirjoitti:
Venäjä väittää Ukrainalaisten hitsanneet tankin luukut kiinni Venäläisiltä, eiköhän nuo ole itse tuon tehneet.
Laajenna klikkaamalla

No tuohan olisi ihan hyvä veto. Olen lukenut, että ruotsalaiset teekkarit hitsasivat joskus muinoin raitiovaunun kiinni kiskoihin, kun eivät pitäneet tämän kuljettajasta. Eli miksei tämä ukrainalaisten operaatiokin olisi mahdollinen?

Ilmeisesti siis hitsaus-sissipartio odottelee hitsauslaitteiden kanssa pitkään venäläisten linjojen takana. Sitten kun venäläiset alkavat valmistautua hyökkäysoperaatioon ja miehistö on noussut tankkien kyytiin, alkaa sissipartion vastatoimi. Luukut hitsataan nopeasti kiinni, minkä jälkeen luikitaan takaisin omalle puolelle.

Voisihan tuota jalostaa. Hitsataan jatkossa venäläisten ohjukset kiinni laukaisualustoihin. Tai tykkien piiput umpeen?
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
J

Jääkaappipakastin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammer of the Gods. NHLssä suomalaiset.
chauron kirjoitti:
Venäjä väittää Ukrainalaisten hitsanneet tankin luukut kiinni Venäläisiltä, eiköhän nuo ole itse tuon tehneet.

En usko tuota videolla selittävää jannua kans, tuskanhuudot kuuluu muka tankista kauas ulos taistelutilanteessa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com www.reddit.com
Laajenna klikkaamalla

Minä ymmärrän tuosta että videolla ljyssä polottaa ukrainalaisten tehneen omille, siis ukrainalaisille, noin.
Videolla maininta että "meidän kaverit auttoivat heidät ulos".
 
K

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Mä kanssa kallistun enemmän sen puoleen, että ne venäläisten tankkien ovet on ruostunut kiinnni tai ne ei itse osaa niitä avata, ennemmin kuin kyse olisi ukrainalaisten sabotaasista. Välttämättä kattavassa perehdytyksessä ei ole keretty kertoa miten tankin ovet aukeaa tai mitä nappia painamalla kuuluu PUM.
 
P

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Sistis kirjoitti:
No niin, Macron on taas vauhdissa. Sitten kun palataan joskus neuvottelupöytään, Länsimaiden pitää miettiä, miten Venäjän turvallisuushuoliin vastataan.

www.hs.fi

Päivittyvä seuranta | Putin patisti aseteollisuutta kiristämään tahtia, jotta joukoille riittää aseita ja varusteita

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi www.hs.fi





Siis, voi nyt helvetti.

Miten Ranskassa voi olla noin tyhmä presidentti? Ei Venäjä oikeasti pelkää sitä, että naapurit hyökkäsivät sen kimppuun. Venäjä pelkää sitä, että sen naapurit saavat NATO:n turvatakuut, jolloin Venäjä ei voisi enää harjoittaa näiden naapureidensa painostusta, uhkailua ja sisäisiin asioihin puuttumista - mihin se edelleen kokee itsellään olevan oikeuden. Ja se kuvittelee, että jos tällainen oikeus on siltä viety pois, se on tehty käyttämällä sen hetkellistä heikkoutta hyväksi, ja kaikki pilkkaavat Venäjää, ellei se onnistu hankkimaan tätä oikeutta itselleen takaisin.
Laajenna klikkaamalla

Täysin uskomatonta sontaa taas Macronilta. Suoraan lätty Putinin ja Venäjän natsivaltion lapaan näillä kommenteilla, kun näkevät että paskanjauhanta on kuin onkin tuottanut tulosta, ja itse Ranskan presidentti toistelee natsivaltion propagandaa.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
H

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
En tiedä, onko tuolla Macronilla jonkinlainen pelko siitä, että jos rauhanehdot ovat Venäjälle kovat, niin siellä tapahtuisi samanlaista katkeroitumista entisestään, kuin ensimmäisen maailmansodan jälkeen Saksassa? Itse ainakin vaatisin vuoden 2014 aikaisia rajoja, Venäjältä jäädytettyjen varojen käyttämistä Ukrainan jälleenrakentamiseen, sotakorvauksia sekä hallinnon vaihto Venäjällä.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hagi kirjoitti:
Macronin puhe Venäjälle annettavista turvatakuista tyrmistyttää: ”Kuin antaisi Viiltäjä-Jackille henkivartijan” Macronin puhe Venäjälle annettavista turvatakuista tyrmistyttää: ”Kuin antaisi Viiltäjä-Jackille henkivartijan”

Macronin kommentit eivät ole miellyttäneet kaikkia. Ranska ja Saksa ovat edelleen hieman eri linjoilla, kun vertaa esim Baltian maihin.
Laajenna klikkaamalla
Sitten Nato-vastaiset vielä ”luottivat” Ranskan, Saksan ja EU:n ”turvatakuisiin” eli Lissabonin sopimukseen. Onneksi haimme Natoon.

Tuo Darth Putin on kyllä ihan helmi sanankäyttäjä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös