Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Paha Elvis]

Kreml on ilmoittanut olevansa valmis rauhanneuvotteluihin. Toivottavasti kukaan ei ota tosissaan tätä klassista hämäystä, kyse on vain ajan pelaamisesta ja tuen hakemisesta omalle propagandalle.

Seuraavaksi kuullaan Kremlin kusipäiden valitusta, että Ukraina ei halua neuvotella vaikka Venäjä haluaa rauhaa. Himars-puikkoja rybyjen päähän ja hakkaa päälle Ukraina!

 

[jalperi]

Kreml on ilmoittanut olevansa valmis rauhanneuvotteluihin. Toivottavasti kukaan ei ota tosissaan tätä klassista hämäystä, kyse on vain ajan pelaamisesta ja tuen hakemisesta omalle propagandalle.

Seuraavaksi kuullaan Kremlin kusipäiden valitusta, että Ukraina ei halua neuvotella vaikka Venäjä haluaa rauhaa. Himars-puikkoja rybyjen päähän ja hakkaa päälle Ukraina!

Niinno, mikäli toi on ehtona niin varmaan neuvottelut alkaa tällä sekunnilla.

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on avoin neuvotteluratkaisulle Ukrainassa, mutta Yhdysvaltojen haluttomuus tunnustaa "liitettyjä" Ukrainan alueita osaksi Venäjää vaikeuttaa kompromissin saavuttamista, Kreml sanoi perjantaina."

 

[ultrar]

Nuo Kremlin jutut ovat olleet jo vuosia vain suuria vitsejä. He eivät itsekään ymmärrä, että kukaan ei osta yhtään heidän juttuaan enää, paitsi Venäjällä tai Eritreassa ehkä. Ehkä tarinat ovatkin vain sisämarkkinoille, jolloin tuolla ei ole mitään merkitystä, mutta jos yrittävät saada sanomaa esim. Eurooppaan tai Yhdysvaltoihin, niin kaiken tuon jälkeen heidän toimintansa ei tue mitään yhteistyön mahdollisuutta. Lisää tukea vain Ukrainaan ja muuten lisää pakotteita Venäjälle sekä myyrien kautta vaikuttamista Venäjän kansaan.

 

[eriatarka]

Kreml on ilmoittanut olevansa valmis rauhanneuvotteluihin. Toivottavasti kukaan ei ota tosissaan tätä klassista hämäystä, kyse on vain ajan pelaamisesta ja tuen hakemisesta omalle propagandalle.

Seuraavaksi kuullaan Kremlin kusipäiden valitusta, että Ukraina ei halua neuvotella vaikka Venäjä haluaa rauhaa. Himars-puikkoja rybyjen päähän ja hakkaa päälle Ukraina!

Koko muu maailma tietää, että jos Venäjälle luovutetaan maita, on se tulevaisuudessa hyökkäämässä uusiin paikkoihin.

 

[hiitti]

- Venäjän presidentti on aina ollut, on ja tulee olemaan avoin neuvotteluille varmistaakseen meidän etumme, Peskov sanoi.

Jep! Näistä lähtökohdista mukava lähteä neuvottelemaan aina niin rehtien örkkien kanssa.

 

[Naurava Kulkuri]

- Venäjän presidentti on aina ollut, on ja tulee olemaan avoin neuvotteluille varmistaakseen meidän etumme, Peskov sanoi.

Jep! Näistä lähtökohdista mukava lähteä neuvottelemaan aina niin rehtien örkkien kanssa.

Kuitenkaan ei todellisuudessa ole osallistunut eikä ole ollut valmis osallistumaan yhteenkään rauhanneuvotteluun Ukrainan kanssa. Jännä homma.

Ukrainan ei tule osallistua ENÄÄ yhteenkään rauhanneuvotteluun Venäjän kanssa, jos Putleri ei ole samassa pöydässä mukana. Tämän he on tosin tainneet ilmaista itsekin jo kuukausia sitten? Ja vaikka Putleri joskus olisikin valmis neuvottelemaan, niin se on sitten Ukrainan asia haluavatko he neuvotella siltikään.

Todellisuudessahan mitään neuvotteluja ei tarvita. Rauha tulee heti, kun Venäjä ilmoittaa laskevansa aseet ja vetäytyvänsä Ukrainasta. Helppoa.

 

[jalperi]

Niin tässä tuosta Venäjän neuvotteluhalukkuudesta

Venäjä hylkäsi heti Bidenin ehdot neuvottelujen aloittamisesta Ukrainasta

Venäjän johto hylkää suoralta kädeltä Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin ehdot, joilla hän olisi valmis keskustelemaan tulitauosta Ukrainaan, Kremli...

www.ksml.fi

Venäjän johto hylkää suoralta kädeltä Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin ehdot, joilla hän olisi valmis keskustelemaan tulitauosta Ukrainaan, Kremlin edustaja sanoi perjantaina.

– Mitä presidentti Biden itse asiassa sanoi? Hän sanoi, että neuvottelut ovat mahdollisia vain sen jälkeen, kun Putin lähtee Ukrainasta, sanoi Kremlin edustaja Dmitri Peskov.

Peskovin mukaan Venäjä ei todellakaan ole valmis hyväksymään tällaisia ehtoja.

– Sotilaallinen erityisoperaatio jatkuu, Peskov sanoi käyttäen Venäjän Ukrainan-sodasta käyttämää termiä.

Ja Putinin höpinät Scholtzille

Putin väitti Scholzille: “Iskut Ukrainan infrastruktuuriin ovat väistämättömiä”

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Saksan liittokansleri Olaf Scholz ovat puhuneet tänään puhelimessa reilun parin kuukauden tauon jälkeen. Puhelussa Putin väitti iskujen Ukrainan infrastruktuuria vastaan olevan väistämättömiä, koska myös Ukrainan asevoimat ovat iskeneet venäläisiin...

demokraatti.fi

 

[hiitti]

On kyllä erikoista. Monesti nuo venäjän spedet selittää kuinka Ukraina pommittaa heidän mestojaan ja siihen pitää vastata. Tuntuvat vaan kokoajan unohtavan, että kumpi tämän sodan aloitti?

 

[Wiljami]

Niinno, mikäli toi on ehtona niin varmaan neuvottelut alkaa tällä sekunnilla.

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on avoin neuvotteluratkaisulle Ukrainassa, mutta Yhdysvaltojen haluttomuus tunnustaa "liitettyjä" Ukrainan alueita osaksi Venäjää vaikeuttaa kompromissin saavuttamista, Kreml sanoi perjantaina."

Naapurin despoottinen puutarhatonttu se yrittää epätoivon vimmalla väittää että paskalämpäreensä olisi joku voimatekijä. USA:ta tuskin haittaisi tunnustaa "liitettyjä" alueita osaksi paskalandiaa, jos Ukraina ne hyväksyisi. Ylipäätään kannattaisi paskalandian tunkiokukon yrittää niitä rauhanneuvotteluja sen tahon kanssa, mitä vastaan ovat sodan aloittaneet.

Scholzista tuli mieleen että Hesarissa oli (vain tilaajille) pitkä Roman Schatzin haastattelu, jossa Suomen virallinen saksalainen selittää synnyinmaansa aatteellista ilmapiiriä ja syitä sille, miksi nimenomaan Saksa katselee vierestä kun Euroopassa taas seuraava fasistidiktaattoripyrkyri on pistänyt rajansiirrot käyntiin. Ei tosin mitään mitä ei tässä ja muissa aihetta liippaavissa ketjuissa käyty, saksalaisilla on se saatananmoinen trauma ja häpeä (toki isosti ihan ansaittukin, mutta eivät tosiaankaan olleet ainoat ansaitsijat) sodasta ylipäätään ja niille jäi vielä edellisen itäpaskan romahduksesta virheellinen mielikuva että ostpolitik toimii täydellisesti kun kauppasuhteet oli ja neukkula kaatui rauhanomaisesti. Itsepetoksen määrä on silti ollut täydellisen tolkuton (kuten toki koko Euroopassa), kun paskalandian puolelta julistettiin tätä lopputulemaa jo 15 vuotta sitten ja sitä ennenkin oli hyvin vahvat merkit ilmassa ettei itäisessä perslävessä ole touhu muuttunut kuin härskimmäksi aiemmasta. Onneksi ne sentään varasteli maansa asevoimia myöten täysin rammaksi, muuten täälläkin oltaisiin oikeasti ongelmissa.

 

[anthax]

Nyt kun neuvottelut on nostettu taas otsikoihin, niin onko tämä kuitenkin merkki vääjäämättömästä tappiosta? Haluaisin uskoa näin. On se nyt mikä tahansa hämäys tai idän ihmemaan upea juoni, niin totuus on se, että näitä lätinöitä ei ole vähään aikaan kuultu.

 

[Euro71]

Nyt kun neuvottelut on nostettu taas otsikoihin, niin onko tämä kuitenkin merkki vääjäämättömästä tappiosta? Haluaisin uskoa näin. On se nyt mikä tahansa hämäys tai idän ihmemaan upea juoni, niin totuus on se, että näitä lätinöitä ei ole vähään aikaan kuultu.

Kyllä minä näen, että tämä neuvottelujen esiinnosto kertoo siitä, että Venäjällä olisi todellista tarvetta hengähdystaukoon tässä myllyssä, taitaa hyökänneellä osapuolella olla lihakset jo sen verran hapoilla, että jonkunlainen pelikatko tai mainosbreikki tulisi tarpeeseen.

Neuvotteluille asetetut ehdot toki kertovat, ettei oikeaa halukkuutta ole, vain tarve erätauolle.

 

[kamik]

EU:n terroristivaltioksi nimittämän persläven diktaattori kuvittelee yhä sanelevansa rauhanehtoja?

Lisää ryssää lihamyllyyn, ei ole aika kypsä vielä. Ja niitä pitkän kantaman ohjuksia joululahjaksi Ukrainalle.

 

[vanukas]

Venäjällä on melko räyhäkäs meininki. Ensin pitäisi tunnustaa jo vallatut alueet venäläisiksi ja sen jälkeen vasta aloitetaan neuvottelut. Varmaan neuvotellaan siitä mitä muuta Venäjälle kuuluisi.

 

[Cloaca Maxima]

Nyt kun neuvottelut on nostettu taas otsikoihin, niin onko tämä kuitenkin merkki vääjäämättömästä tappiosta? Haluaisin uskoa näin. On se nyt mikä tahansa hämäys tai idän ihmemaan upea juoni, niin totuus on se, että näitä lätinöitä ei ole vähään aikaan kuultu.

Ei Putin vielä tappiota pelkää. Tässä on pari asiaa taustalla: Venäjä haluaa aikalisän taisteluista tulitauon muodossa voidakseen vetää happea ja kasata kalustoa uutta spurttia varten. Tätä ei tule antaa.

Toisekseen Venäjä voi taas kerran heittäytyä marttyyriksi ja julistaa, että "kyllä me neuvoteltaisiin, mutta kun ilkeät länsimaat ei halua yhyy". Ja vaatimuksena vaatimattomasti laittomasti Venäjään liitettyjen alueiden tunnustaminen.

 

[Hagi]

Tutkijalta tyly viesti Ylellä: Vladimir Putin tulkitsi oikein – ”Valitettavasti”

Putin seuraa hyvin tarkkaan kansalaisten mielipidettä ja toistaiseksi strategia on näyttänyt toimivan, katsoo tutkija Sinikukka Saari. Viesti on tyly niille, joiden toiveet asennemuutoksesta ovat heränneet.

www.uusisuomi.fi

Tuo on harmittavaa, että sota ei näy riittävästi venäläisen arjessa. Joten kansan tuki on edelleen.

 

[Derrick]

Itse näkisin niin että Venäjällä poliittisen johdon ja sotilasjohdon välillä ei ole samaa näkemystä siitä mikä on mahdollista. Putin on asettanut tavoitteeksi Ukrainan valtaamisen ja sotilasjohto näkee että se ei ole mahdollista, koska armeija ei ole siinä kuosissa että sillä pystyisi hyökkäämään.

Noissa 80-luvun Bondeissa venäläiset kenraalit/everstit olivat vahvasti sitä mieltä että länsi-Eurooppa vallataan miehistö ja kalusto ylivoimalla muutamassa päivässä. Tämä sota on kuitenkin osoittanut että olalta ammuttavilla ohjuksilla pysähtyvät isotkin panssarivaunut, eivätkä helikopteritkaan pysy kovin kauan ilmassa.

 

[Mojo]

Tätä ehdotusta voin tukea lämpimästi. Myös esim. jätehuollon voisi katkaista niin Tehtaankadulta kuin kaikista muistakin Venäjän lähetystöistä. Siinähän olisivat pimeässä paskan keskellä, tosin eihän ne siivoa paskojaan kotimaassaankaan, mutta kai nämä kuvittelevat olevansa jotain parempaa sakkia, joten ovat ehkä tottuneet hieman siistimpään alamaistensa siivottua jälkensä.

Linkki: https://twitter.com/BernieFireball/status/1598667291075526657

 

[Ilmari Ahde]

Eli 88 880 kpl:tta näitäkin on jo mennyt:

Jokaisen russakan unelma, kolmiraitaista päälle edes kerran.

 

[Uuhis #97]

Itse näkisin niin että Venäjällä poliittisen johdon ja sotilasjohdon välillä ei ole samaa näkemystä siitä mikä on mahdollista. Putin on asettanut tavoitteeksi Ukrainan valtaamisen ja sotilasjohto näkee että se ei ole mahdollista, koska armeija ei ole siinä kuosissa että sillä pystyisi hyökkäämään.

Viimeisimmän Putlerin ulostulon perusteella "liitettyjen" alueiden(Herson, Donetsk, Luhansk) saaminen itselle olisi se "kasvot pelastava" ratkaisu. Mutta luultavasti ja toivottavasti USA ja Ukraina eivät lähde sille linjalle että hyväksytään että laittomalla hyökkäyssodalla voi saavuttaa mitään. Luonnollisesti lopullinen päätös on Ukrainan, mutta USA on otettava huomioon siinä mielessä että omatakseen mahdollisuuksia saada Russitsit työnnettyä pois Itä-Ukrainasta, Ukraina tarvitsee USA:n materiaalista tukea(joka samalla johtaa EU:n materiaaliseen tukeen). Tämän vuoksi Putler puheissaan syyttää USA:ta, koska tietää että Ukrainan hyökkäyskyvykkyys on hyvin riippuvainen siitä antaako Washington heille välineet ja ammukset hyökätä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjällä on melko räyhäkäs meininki. Ensin pitäisi tunnustaa jo vallatut alueet venäläisiksi ja sen jälkeen vasta aloitetaan neuvottelut. Varmaan neuvotellaan siitä mitä muuta Venäjälle kuuluisi.

Tyypillinen ja odotettu ehdotus, jollaisia venäläisiltä kuulee vielä siinäkin vaiheessa, kun alkaa olla niin sanotusti löysät housuissa.

Kuten asiantuntijapuheenvuoroissa on sodan aikana toisinaan esiintynyt, niin venäläiseen neuvottelutyyliin kuuluvat kohtuuttomat vaatimukset, joista voi sitten pitkän jankkaamisen jälkeen tulla vähän vastaan. Nyt Venäjä ei kuitenkaan ole siinä asemassa, että se voisi rauhassa odotella ajan kulumista ja painostaa pelkällä odottamisella vastapuolta suostumaan kohtuuttomiin ehtoihin, tai edes osaan niistä. Putin voi tietysti vielä laskea sen varaan, että edessä oleva talvi osoittautuisi niin sietämättömäksi sekä ohjuksin moukaroitavalle Ukrainalle että energiapulasta kärsiville länsivaltioille, että lännessä kyseenalaistettaisiin enenevässä määrin materiaalinen apu Ukrainalle.

Pitkä talvi on vielä edessä, mutta ainakaan toistaiseksi Putinin positio ei ole millään tavalla paranemassa. Ukrainalle ei myöskään ole mitään syytä lähteä neuvottelupöytään tällä erää, jos Venäjä asettaa neuvottelun ehdoksi alueluovutuksia vuoden 1991 rajoihin nähden. Länsivaltojenkaan ei pidä sortua harhautumaan tukemaan epämääräisiä rauhanneuvotteluja, jotka voisivat miltään osin legitimoida Venäjän hyökkäyssodan aikana tekemiä rikoksia Ukrainassa. Oikeammin, tuollaisia neuvotteluja ei tulisi edes käydä tilanteessa, jossa Putinin hallinto on edes osapuolena.

 

[Wiljami]

Tyypillinen ja odotettu ehdotus, jollaisia venäläisiltä kuulee vielä siinäkin vaiheessa, kun alkaa olla niin sanotusti löysät housuissa.

Kuten asiantuntijapuheenvuoroissa on sodan aikana toisinaan esiintynyt, niin venäläiseen neuvottelutyyliin kuuluvat kohtuuttomat vaatimukset, joista voi sitten pitkän jankkaamisen jälkeen tulla vähän vastaan. Nyt Venäjä ei kuitenkaan ole siinä asemassa, että se voisi rauhassa odotella ajan kulumista ja painostaa pelkällä odottamisella vastapuolta suostumaan kohtuuttomiin ehtoihin, tai edes osaan niistä. Putin voi tietysti vielä laskea sen varaan, että edessä oleva talvi osoittautuisi niin sietämättömäksi sekä ohjuksin moukaroitavalle Ukrainalle että energiapulasta kärsiville länsivaltioille, että lännessä kyseenalaistettaisiin enenevässä määrin materiaalinen apu Ukrainalle.

Pitkä talvi on vielä edessä, mutta ainakaan toistaiseksi Putinin positio ei ole millään tavalla paranemassa. Ukrainalle ei myöskään ole mitään syytä lähteä neuvottelupöytään tällä erää, jos Venäjä asettaa neuvottelun ehdoksi alueluovutuksia vuoden 1991 rajoihin nähden. Länsivaltojenkaan ei pidä sortua harhautumaan tukemaan epämääräisiä rauhanneuvotteluja, jotka voisivat miltään osin legitimoida Venäjän hyökkäyssodan aikana tekemiä rikoksia Ukrainassa. Oikeammin, tuollaisia neuvotteluja ei tulisi edes käydä tilanteessa, jossa Putinin hallinto on edes osapuolena.

Ruscistien kannalta on harmillista että heidän vastapuoli tietää täydellisesti jämäneukkulaisten nerokkaaksi mieltämänsä "neuvottelu"taktiikan, jossa tärkein ja ainoa sääntö on että sopimukset on tehty rikottavaksi ja aina pitää valehdella ja vaatia tolkuttomia. Esimerkiksi Saksa on pönkittänyt itäpaskan uskoa tuon taktiikan täydellisyyteen, vaikka siitäkin on kuka tahansa täysjärkinen nähnyt läpi jo ensimmäisen yrityksen jälkeen. Ukraina tietää täydellisesti miten itäpaska operoi, koska ovat olleet kansojen vankilassa vuosikymmenten laittomassa vankeudessa. Pidän epätodennäköisenä että olisivat ihan helpolla olleet suostumassa terroristien neukkuiluihin edes tilanteessa jossa olisivat sotilaallisesti selvässä alakynnessä, saati nyt kun naapurin paskanaamat eivät pysty sotilaallisesti mihinkään. Lisäksi Ukrainan kansa on käytännössä yksimielisesti sen takana että paskiaisista on päästävä eroon lopullisesti, koska se syöpä lähtee leviämään aina jos sille annetaan hetkenkään hengähdystauko. Luonnollisesti rikolliselle vastaan paneminen voimakeinoin aiheuttaa kipua myös itsessä, mutta vaihtoehtona oleva alistuminen olisi vielä monin verroin tuhoisampaa.

 

[Oskar]

Millainen talvi siis tuolla Ukrainassa yleensä on?

Ei siis sillä etteikö mikä vain vuodenaika olisi vaikea ja katastrofaalinen ilman esim. sähköä ym.
Mutta näistä joistain jutusta saa käsityksen, että Putin odottelee jotain tuhatvuotista jääkautta, jolloin Ukrainalaiset automaattisesti luovuttavat. Mikä mahtaa olla suunnitelma B, kun parin kuukauden päästä kevät taas pilkistää ja Ukrainalaiset ovatkin edelleen hengissä? Odottelee, että paahtava kesä polttaa Ukrainalaiset hengiltä?

 

[chauron]

Tässä on aika pitkä referaatti RUSI:n (ei Alpon) tekemästä laajasta raportista. Siinä ilmeisesti nähtiin Venäjän olleen lähempänä onnistumista kuin uskottiin. Ei ollut tuossa artikkelissa, mutta lopulta kyse taisi olla vain Zelenskyin jäämisestä Kiovaan puolustamaan maataan.

Vladimir Putin johti itse Ukrainan sodan suunnittelua - Raportti paljastaa, mihin kaikki kaatui | Verkkouutiset

Venäjä oli Ukrainassa paljon lähempänä onnistumista kuin yleisesti uskotaan.

www.verkkouutiset.fi

Mikä epäonnistui:

" Varsinaiset suunnitelmat laati erittäin pieni joukko presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa. Raportissa todetaan ”aikeiden” tulleen suunnittelijoille Putinilta. Monet varsinaisia valmisteluja johtaneista viranomaisista ja sotilasjohtajista eivät kuitenkaan tienneet suunnitelmien todellista päämäärää. RUSI:n tietojen mukaan jopa Venäjän pääesikunnan osastojen apulaisjohtajat saivat tietää hyökkäysaikeista vasta päiviä ennen h-hetkeä. Joukoille käskyt tulivat taas vain tunteja ennen hyökkäyksen alkua.

Ajatuksena oli noudattaa äärimmäistä operaatioturvallisuutta ja pitää venäläisten aikeet hämärän peitossa viimeiseen asti. Sotakentällä tämä johti kuitenkin tunnetusti sekaannukseen ja kehnoihin taktisiin suorituksiin.

Pieni valmisteluryhmä näyttää myös raportin mukaan toimineen täysin ilman haastajia ja ulkopuolisia arvioita. Ryhmän todetaankin antautuneen yltiöoptimistiseen ajatteluun Venäjän kyvyistä ja suunnitelman menestyksestä. "

 

[Morgoth]

Arvelisin kuitenkin isompien epävarmuuksien liittyvän venäläisiin numeroihin.

- Valehtelevat aina ja kaikessa
- Eivät edes itsekään tiedä
- Ei edes kiinnosta.

 

[Euro71]

Ei ollut tuossa artikkelissa, mutta lopulta kyse taisi olla vain Zelenskyin jäämisestä Kiovaan puolustamaan maataan.

Pidän tätä ihan ratkaisevana tekijänä. Jos Zelenskyi olisi paennut, niin se olisi ollut raskasta moraalille. "I need ammunition, not a ride" jäänee historiaan, oli se sitten suora lainaus tai muotoiltu tiivistämään keskustelun sisältö.