Onko tuota perustelua käytetty jossain julkisessa tiedonannossa, vai onko tuo vain spekulaatiota?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Lupaava Pauliina Salonen jatkaa HIFK:ssa, RoKille puolustaja OulustaLue lisää »
-
Oilers haavoitti panttereita ja antoi muistutuksen, ettei Stanley Cupia ole vielä voitettuLue lisää »
-
Oilers siirsi mestaruuden ratkaisua − McDavid rikkoi Gretzkyn ennätyksenLue lisää »
-
Kiekko-Espoolle kova kiinnitys − Minttu Tuominen jatkaaLue lisää »
-
Joona Kumpula jatkaa PelicansissaLue lisää »
-
Valtteri Filppulalle elämäntyöpalkinto – myös monia Liiga-nimiä ehdolla European Hockey AwardseissaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 280 667
- 62 325
Toisen maailmansodan komissaarit näköjään otettu käyttöön:
Eiköhän viimeistään tämä sota ole osoittanut, että venäläisen osaamattomuus on aika lailla irrallaan slaavilaisuudesta? Esimerkiksi Tshekissä - slaavilaisen maailman Saksassa - tullaan ajoissa tapaamisiin ja käytetään vesivessoja. Sloveniassa - slaavilaisen maailman Itävaltasimulaattorissa - ollan pikkuporvarillisia ja kerätään veroja, vaikka pääministerit jää Italian tyyliin kiinni korruptiosta. Puola taas pystyy olemaan täysin jakautunut maa (lännen kaupungit ja Varsova vastaan idän pikkukaupungit ja ulkovessat), ilman että siitä seuraa sen suurempia ongelmia. Pakolaisia voidaan tällä kertaa ottaa uhriutumatta. Venäjällä kaikki tämän kaltaiset tilanteet pitäisi "korjata" hyökkäämällä johonkin, esimerkiksi Ukrainaan.
Tuo H'ersonin lipunlasku saattaakin olla fasistijoukkojen yritys houkutella ukrainalaiset etenemään liian itsevarmasti kaupunkiin missä (Dneprin pohjoisrannalla) heitä olisi lehden tietojen mukaan odottamassa väijyksissä jopa 40 000 "parhaimman" taistelijan joukot. Kykenisikö Venäjän armeija tällaiseen taktiseen suunnittelemiseen?
Russian flag comes down in Kherson, but Ukraine sees a trap
Russia’s flag has come down over the main administrative building in Kherson, Ukraine, but Ukrainian officials and war experts aren’t convinced surrender is nigh. They suspect Russia may be s…thehill.com
Ei kovin hyvä väijytys, jos siitä tiedetään jo sotaan täysin kuulumattoman maan jääkiekkopalstalla mutta varmaan Venäjän näkökulmasta oikeinkin ovela.
Hyvä, tärkeä pointti! Ruplan ihan oikea olemassaolo tulee usein yllätyksenä niille, jotka seuraa maailmaa lähinnä englanniksi. "Eihän sitä voi vaihtaa missään" on ollut suurin piirtein Neuvostoliiton kaatumisesta asti anglosaksien maailmassa ns foorumitotuus. Virallisesti näin on välillä Suomen ulkopuolella ollutkin, mutta yleensä ei. Epävirallisesti vaihtomahdollisuus on ollut olemassa suurin piirtein aina, ja vaihtokurssikin liikkuu yleensä melko lähellä Venäjän virallisen totuuden lukuja.
Kuitenkaan tätä peliä ei ole hävitty - Olli Garkilla vaikeusaste on kohonnut huomattavasti. Sieltä Turkin vaihtopisteestä saa vaihtaa tonnin, mutta ei siitä kopista saa tarpeeksi tehorahaa, jos haluaa uuden auton tai vähänkään paremman luokan lennon. Maltan, Kyproksen tai Israelin passin ostaminenkin todennäköisesti tökkii, jos tarjoaa ruplapinoa.
Palaan tähän sen verran, että tämä on mielestäni erikoinen tapaus. Sveitsi on siis myynyt tarvikkeita Saksalle, mutta voi edelleen päättää mihin Saksa näitä tarvikkeita käyttää.
Ensi kerralla pitääkin pyytää Espanjasta lupa, ennen kuin tarjoan naapurin lapsille sieltä toimitettuja mandariineja.
Vaikka Sveitsin touhu onkin perseestä, niin tämähän on ihan yleinen käytäntö ja esim. virolaiset tarvitsivat luvat Suomen lisäksi Saksalta, että saivat toimittaa haupitseja Ukrainaan.
Viro pyytää Suomelta lupaa lahjoittaa kenttätykkejä Ukrainalle – Viro antamassa myös amerikkalaisia ohjuksia
Asemyyntisopimukset ovat todennäköisesti vähän mutkikkaampia kuin kauppiaan ja asiakkaan välille syntyvä sopimus mandariinikaupasta.
Tässä kyseisessä asiassa toki harmillinen juttu, mutta varmaan yleisesti ihan fiksua.
Tästä keskustellaan edelleen paljon Saksassa. Tiiviisti:
Eskalaation pelko on olennainen. Muussa tapauksessahan Ukraina saisi USA:sta Saksan tukemana 300 km ammuksia, joiden avulla Venäjän huoltoa ja varastoja tuhottaisiin niin kaukaa, että Venäjän hyökkäyssota ajautuisi maastossa lopullisesti mahdottomaksi. Tässä kyse ei ole länsitekniikasta ja pelosta, jossa sitä jää venäläisille, vaan yksinkertaisesti eskalaation pelosta sekä suoraan, että välillisesti Ukrainan toimien kautta. Iskevätkö syvemmälle Venäjälle?
Saksassa hallitus on jakautunut kahtia. Scholzin demarit jarruttelevat ja keksivät uusia syitä hidasteluun. Muut kaksi hallituspuoluetta, vihreät ja liberaalit, haluavat viedä Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Tunnetut saksalaiset asiantuntijat ovat alla sitä mieltä, että aika ja syyt laajentaa aseapua Leopardien suuntaan:
Krieg in der Ukraine: Der Leopard 2 wäre jetzt genau richtig
Der Ukraine Kampfpanzer zu liefern, wäre keine Eskalation, sondern dringend geboten. Eine deutsche Initiative würde Vertrauen schaffen und der Sicherheit Europas dienen.
www.zeit.de
Yllä jo kerrottiin, että tämä on ihan yleinen käytäntö eurooppalaisessa aseviennissä. Keväällä kun tämä aihe oli pinnalla - olisiko silloin ollut kyse Sveitsistä ja ilmatorjuntatykkien ammuksista - arvelin, että Ukrainan sodan myötä Euroopassa saatetaan nähdä muutoksia asevientisäännöksiin, ja jos ei sitä, niin saatetaan nähdä muutoksia siinä, mistä maista aseita ja niiden ammuksia hankitaan.
Toisaalta nyt on tietysti aika poikkeuksellinen tilanne. Asevientisäännökset on tehty lähinnä siitä näkökulmasta, ettei aseita toiseen EU-maahan toimittanut tulisi tahtomattaan osapuoleksi jossain maailmalla tapahtuvassa konfliktissa.
Tätä on tullut ihmeteltyä todella moneen kertaan sodan aikana ja tulee ihmeteltyä jatkossakin, mutta kyllä se on vaan käsittämätöntä miten onnettomalla loogisen ajattelun kyvyllä Saksaa johdetaan, olettaen ettei Scholz operoi tietoisesti itänaapurin etujen puolesta näissä viivytyksissä. Rahalle tai muulle vaikutukselle alttiista pahantahtoisuudesta voisi kieliä pyrkimykset hirttää Saksa Kiinaan kun kaasulieka on vihdoin lopullisesti poikki.Tästä keskustellaan edelleen paljon Saksassa. Tiiviisti:
Eskalaation pelko on olennainen. Muussa tapauksessahan Ukraina saisi USA:sta Saksan tukemana 300 km ammuksia, joiden avulla Venäjän huoltoa ja varastoja tuhottaisiin niin kaukaa, että Venäjän hyökkäyssota ajautuisi maastossa lopullisesti mahdottomaksi. Tässä kyse ei ole länsitekniikasta ja pelosta, jossa sitä jää venäläisille, vaan yksinkertaisesti eskalaation pelosta sekä suoraan, että välillisesti Ukrainan toimien kautta. Iskevätkö syvemmälle Venäjälle?
Saksassa hallitus on jakautunut kahtia. Scholzin demarit jarruttelevat ja keksivät uusia syitä hidasteluun. Muut kaksi hallituspuoluetta, vihreät ja liberaalit, haluavat viedä Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Tunnetut saksalaiset asiantuntijat ovat alla sitä mieltä, että aika ja syyt laajentaa aseapua Leopardien suuntaan:
Krieg in der Ukraine: Der Leopard 2 wäre jetzt genau richtig
Der Ukraine Kampfpanzer zu liefern, wäre keine Eskalation, sondern dringend geboten. Eine deutsche Initiative würde Vertrauen schaffen und der Sicherheit Europas dienen.
Mitkään myönnytykset eivät tee itäpaskasta tolkullista toimijaa. Itse asiassa kaikki myönnytykset ainoastaan kiihdyttävät paskanaamailua ja plutokraatti-imperialismista kumpuavaa terroristista toimintaa. Toisaalta kaikki paskamaata kampittavat toimet ovat edistäneet "hyvän" voittoa ilman merkittävää paskanaamailun lisääntymistä. Siihen on ihan selkeä syy, minkä takia terroristien kanssa ei neuvotella eikä niiden vaatimuksiin etenkään tule suostua missään tapauksessa.
Toisaalta on hyvä muistaa, että Scholz toimi yhdessä Bidenin, Macronin ja Britannian pääministereistä erityisesti Johsonin kanssa. He pyrkivät kontrolloimaan tappavaa apua Ukrainaan kukin omien tavoitteidensa mukaan. On Bidenkin jaellut lausuntoa eskalaation vaaroista ja konkreettisesti estänyt 300 km (ainakin virallisesti) kantaman ammusten lähettämisen.
Useampi läntinen asiantuntija on sanonut että lännessä ei ole riittävää luottamusta Ukrainan presidenttiin ja tämä näkyy. Vaikea sanoa paljonko on totta, sillä tappavaa apua tulee myös erittäin runsaasti perille. Niin paljon, että sillä on käännetty sota ja tuhottu Venäjän kalustoa sekä miehistöä merkittävä määrä.
Scholzia pidetään Saksassa heikkona johtajana. Nyt Scholz hakee yhteistyötä Kiinan kanssa ja salli myydä osan Hampurin satamasta kiinalaisille vastoin mm. kaikkia turvallisuuselinten kantoja.
Saksassa ja Ranskassa - joka ymmärtää mielestäni Putinin Venäjää eniten Euroopassa - vaikuttaa olevan vallassa näkemys, jonka mukaan Venäjä ei tuosta poistu eikä putinimi häviä putinin jälkeenkään, joten neuvottelut ovat tervetulleita mahdollisimman pian. Muodollisesti tämä puetaan nyt "Ukraina saa päättää" kun se aiemmin meni niin, että Macron ja Scholz painostivat Ukrainaa neuvottelemaan.
Britannia on mielestäni ollut poikkeus. Valmiuksia olisi pidemmällekin kuin mitä erityisesti Macron ja Scholz haluavat. USA kuuluu myös tähän sarjaan pääosin, vaikka Biden ei ole valmis pitkän kantaman ammuksiin, kuten ovat republikaanit ja demokraatit senaatissa.
Lehmussaari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Avalanche, Rangers, TPS
Eikö tämä olis estetty jo sillä, että asetetaan ehdoksi, että yksikin isku näillä laitteilla tiettyä etäisyyttä kauemmas niin länsimaiden tuki loppuu siihen. Jos siis jätetään kokonaan eskalaation pelko huomiotta.
Ymmärtääkseni Himarsien ehtona on jo se, että Ukraina ei hyökkää Venäjän alueella olevia kohteita vastaan. Tässä alueella tarkoitetaan rajaa ennen vuotta 2014. CNN kirjoitti hallituslähteisiin viitaten, että Bidenin hallitus haluaa vähentää Venäjän mahdollisia kostotoimia USA:ta vastaan. Ottamatta lähteisiin kantaa, Biden totesi keväällä tai kesällä ettei Ukraina saa ammuksia, joilla yltäisi Venäjälle.
Tässä ajattelussa on dinosauruksen kokoinen ongelma. Venäjä vetelee Ukrainan kriittistä infraa ja siviilejä kumoon iranilaisilla hyökkäyslennokeilla ja pian iranilaisilla ohjuksilla, mutta Ukraina ei voi tuhota 300 km sisällä olevia ammusvarastoja, komentokeskuksia ja miehistön tiloja. Mutta onko tätä rajoitusta 100 % käytännössä edes voimassa?
H’erson-tilannepäivitys/tiivistelmä kartalla.
- kidnappauksia ja väestön pakkosiirtoja
- kaluston siirtelyä
- varastamista
- linnottautumista asemiin urbaaniin ympäristöön
- kidnappauksia ja väestön pakkosiirtoja
- kaluston siirtelyä
- varastamista
- linnottautumista asemiin urbaaniin ympäristöön
Jatkuvasti sitä etenemistä tapahtuu Ukrainan osalta, vaikka tietysti toivoisi asioiden tapahtuvan nopeammin ja venäläisten luhistuvan lopullisesti. Toki sekin päivä väistämättä vielä tulee, että ryöstelijät on ajettu pysyvästi omalle puolelleen rajaa.
Tää "monumentti" kuvaa hyvin ryysyjen touhua.
Ivanista tuli näkymätön mies.
Tää "monumentti" kuvaa hyvin ryysyjen touhua.
Ivanista tuli näkymätön mies.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Köyhän miehen David Copperfield. Miehekkäästi piilossa kovaa maailmaa, kunnes suoritti katoamistempun, josta Houdinikin olisi ylpeä. Arvelen, että Ivania ei tulla laskemaan sodassa kaatuneiden joukkoon venäläisessä kirjanpidossa, vaan tuon kunnian ovat saaneet erikoisjoukkojen miehet.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ilmari Ahde
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Haukiputaan huorakuoro
Tuokin oli hyvä temppu, mutta vielä kovemmaksi lasken sen, missä viisi ukkoa asteli jonossa kuin köyhän talon porsaat ja sitten ne katsosi savupöläyksen keskelle, kun savu hälveni niin ketään ei näkynyt. Niitä oli sentään viisi, Ivan oli itsekseen.
”Yhdessä muutamme vihollisen elämän helvetiksi” – ukrainalaiset tekevät sitkeää vastarintaa Venäjän miehitysalueilla
Tästä tuli mieleen, että kuinkahan voimakkailla pakkokeinoilla miehitettyjen alueiden siviilejä "evakuoidaan'?
Marssivatko busseihin, veneisiin ja ponttoonisilloille aseellisen uhan alla vai pelkillä käskyillä? Luulisi olevan hiukan hankalaa pakottaa vastahakoisia ukrainalaisia pelkillä kehotuksilla.
Tästä tuli mieleen, että kuinkahan voimakkailla pakkokeinoilla miehitettyjen alueiden siviilejä "evakuoidaan'?
Marssivatko busseihin, veneisiin ja ponttoonisilloille aseellisen uhan alla vai pelkillä käskyillä? Luulisi olevan hiukan hankalaa pakottaa vastahakoisia ukrainalaisia pelkillä kehotuksilla.
Putinin mökkihöperyys ajoi sotaan. Ja mielenkiintoista että Lavrov on ollut sen sodanvastaisen blokin vetäjä, ja että hän sai tietää vasta päivää ennen.
www.is.fi
Kirja: Näin Kremlin sisäpiiri kääntyi sodan kannalle – Putinin ajatukset synkkenivät ”koronabunkkerissa”, ja kesällä 2021 alkoi tapahtua
Overreach-teoksen kirjoittaneen Owen Matthewsin mukaan Vladimir Putinin ajatukset synkkenivät, kun hän vietti kaksi vuotta koronabunkkerissa yhä pienemmän sisäpiirin ympäröimänä.
www.is.fi
Juuri ennen välivaaleja USA:ssa tulee julkisuuteen tietoa, jonka mukaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto on yksityisesti rohkaissut Ukrainan johtoa viestimään valmiudestaan neuvotella Venäjän kanssa, uutisoi sanomalehti The Washington Post näitä keskusteluja tuntevien lähteiden perusteella.
The Washington Postin lähteet sanovat, että kyse ei ole Ukrainan taivuttelusta tai painostamisesta, mutta tarkoitus on varmistaa Ukrainalle niidenkin maiden tuki, jotka pelkäävät sodan venymistä monivuotiseksi.
Lehti kirjoittaa, että nämä keskustelut kuvastavat Bidenin hallinnon hankalaa asemaa Ukrainan suhteen. Julkisesti Yhdysvallat vannoo tukevansa Ukrainaa "niin kauan kuin on tarpeen", mutta lähes kaikki toivovat sodan päättyvän mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
Vaikka myöskään Putin ei vaikuta tällä haavaa halukkaalta neuvotteluihin, Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kategorinen kieltäytyminen neuvotteluista Putinin kanssa on Yhdysvaltain viranomaisten mukaan synnyttänyt huolta sodan seurausten pitkästä kestosta eri puolilla Eurooppaa, Afrikkaa ja Latinalaista Amerikkaa.
"Ukraina-väsymys on aito asia joillekin kumppaneillemme", eräs Yhdysvaltain viranomaislähde sanoi lähdesuojan turvin The Washington Postille.
www.hs.fi
The Washington Postin lähteet sanovat, että kyse ei ole Ukrainan taivuttelusta tai painostamisesta, mutta tarkoitus on varmistaa Ukrainalle niidenkin maiden tuki, jotka pelkäävät sodan venymistä monivuotiseksi.
Lehti kirjoittaa, että nämä keskustelut kuvastavat Bidenin hallinnon hankalaa asemaa Ukrainan suhteen. Julkisesti Yhdysvallat vannoo tukevansa Ukrainaa "niin kauan kuin on tarpeen", mutta lähes kaikki toivovat sodan päättyvän mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
Vaikka myöskään Putin ei vaikuta tällä haavaa halukkaalta neuvotteluihin, Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kategorinen kieltäytyminen neuvotteluista Putinin kanssa on Yhdysvaltain viranomaisten mukaan synnyttänyt huolta sodan seurausten pitkästä kestosta eri puolilla Eurooppaa, Afrikkaa ja Latinalaista Amerikkaa.
"Ukraina-väsymys on aito asia joillekin kumppaneillemme", eräs Yhdysvaltain viranomaislähde sanoi lähdesuojan turvin The Washington Postille.
Päivittyvä seuranta | ISW: Venäjän julkisessa keskustelussa puheita ukrainalaisten kansanmurhan puolesta
HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi
Saksa ja Ranska? Näkeekö USA ettei Putinin hallinto tule kaatumaan tämän sodan seurauksena tai ainakin ettei se ole todennäköistä. Eihän Zelensky kaikesta voi täysin itse päättää, kun on riippuvainen lännen (USAn) avusta eikä hän voi vaatia USAn tukevan pahimmillaan seuraavat 10 vuotta Ukrainaa kymmennillä ja sadoilla miljardeilla vuodessa. Ukrainan jälleenrakennus tulee olemaan myös pirun kallista tai varsinkin nämä alueet, jotka Venäjä on tuhonnut kokonaan.
Tosin USAn kehoitus on aika typerä, koska Venäjä itse ei ole halukas mihinkään todellisiin neuvotteluihin. Vai onko koko vuoto vain välivaalipäivää varten? En vaaleja ole seurannut, mutta paljonko aihe edes kiinnostaa paikallisia.
Hieman synkkä uutinen joka tapauksessa.
Saksa, Ranska, Espanja ja Italia. Arvaisin, että näistä löytyy 2-4/4. Euroopassa on valitettavasti edelleen johtopaikoilla liikaa ymmärrystä putinin venäjää kohtaan olkoonkin, että osa miettii aivan perustellusti sodan kustannuksia ja taantuman seurauksia eurooppalaiselle demokratialle.
Välivaaleissa USA:ssa Ukraina ei kiinnosta. Kyse on siitä, että USA:n suhteessa Eurooppaan valtava tuki Ukrainalle on helppo kyseenalaistaa ja vaatia sen siirtämistä amerikkalaisten omaan käyttöön. Työpaikkoja jne. Bidenin kalliit toimet Ukrainan auttamiseksi ja eurooppalaisen demokratian pelastamiseksi eivät istu myöskään trumpistien pelikirjaan.
Tuo poliittinen peli taustalla on niin monitahoista, että näitä vuotoja ja "vuotoja" on hyvin vaikea tulkita. Monessa liittolaismaassa vaalit tulossa, joten siellä käydään taustalla vaalipeliä, ja siellä pyritään myös vaikuttamaan muutenkin moneen suuntaan koska nuo liittoumatkaan ei ole ihan yksioikoisia vaan siellä on valtioita jotka pelaavat kaksilla tai kolmillakin korteilla.
Kyllähän tuo pahasti siltä näyttää, että Venäjän hallinto ei ole kaatumassa tähän kuten odotettiin (tai toivottiin), joten pelikirjaa joudutaan ehkä vähän muuttamaan johonkin suuntaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy