Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 329 674
  • 66 068

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Palaan tähän sen verran, että tämä on mielestäni erikoinen tapaus. Sveitsi on siis myynyt tarvikkeita Saksalle, mutta voi edelleen päättää mihin Saksa näitä tarvikkeita käyttää.

Ensi kerralla pitääkin pyytää Espanjasta lupa, ennen kuin tarjoan naapurin lapsille sieltä toimitettuja mandariineja.
Asemyyntisopimukset ovat todennäköisesti vähän mutkikkaampia kuin kauppiaan ja asiakkaan välille syntyvä sopimus mandariinikaupasta.

Tässä kyseisessä asiassa toki harmillinen juttu, mutta varmaan yleisesti ihan fiksua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuota minä ihmettelen, että Leopardien tai muiden länkkärivaunujen lähettäminen Ukrainaan ei ole OK koska ne ovat hyökkäysaseita ja se olisi eskalaatio, mutta on kuitenkin ihan OK lähettää T-72-vaunuja NATO-maista Ukrainaan. Niitä on lähetetty jo aikaisemminkin ja lähtee näköjään nytkin. Nuoko on sitten pelkästään puolustusvaunuja joita ei voi käyttää hyökkäykseen?

Vai katsotaanko sekä lännessä että Venäjällä, että tuo ryssäkalusto on joka tapauksessa sellaista kurapaskaa että sen lähettämisestä kannata kenenkään suuttua?

Tästä keskustellaan edelleen paljon Saksassa. Tiiviisti:

Eskalaation pelko on olennainen. Muussa tapauksessahan Ukraina saisi USA:sta Saksan tukemana 300 km ammuksia, joiden avulla Venäjän huoltoa ja varastoja tuhottaisiin niin kaukaa, että Venäjän hyökkäyssota ajautuisi maastossa lopullisesti mahdottomaksi. Tässä kyse ei ole länsitekniikasta ja pelosta, jossa sitä jää venäläisille, vaan yksinkertaisesti eskalaation pelosta sekä suoraan, että välillisesti Ukrainan toimien kautta. Iskevätkö syvemmälle Venäjälle?

Saksassa hallitus on jakautunut kahtia. Scholzin demarit jarruttelevat ja keksivät uusia syitä hidasteluun. Muut kaksi hallituspuoluetta, vihreät ja liberaalit, haluavat viedä Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Tunnetut saksalaiset asiantuntijat ovat alla sitä mieltä, että aika ja syyt laajentaa aseapua Leopardien suuntaan:

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Palaan tähän sen verran, että tämä on mielestäni erikoinen tapaus. Sveitsi on siis myynyt tarvikkeita Saksalle, mutta voi edelleen päättää mihin Saksa näitä tarvikkeita käyttää.
Yllä jo kerrottiin, että tämä on ihan yleinen käytäntö eurooppalaisessa aseviennissä. Keväällä kun tämä aihe oli pinnalla - olisiko silloin ollut kyse Sveitsistä ja ilmatorjuntatykkien ammuksista - arvelin, että Ukrainan sodan myötä Euroopassa saatetaan nähdä muutoksia asevientisäännöksiin, ja jos ei sitä, niin saatetaan nähdä muutoksia siinä, mistä maista aseita ja niiden ammuksia hankitaan.

Toisaalta nyt on tietysti aika poikkeuksellinen tilanne. Asevientisäännökset on tehty lähinnä siitä näkökulmasta, ettei aseita toiseen EU-maahan toimittanut tulisi tahtomattaan osapuoleksi jossain maailmalla tapahtuvassa konfliktissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tästä keskustellaan edelleen paljon Saksassa. Tiiviisti:

Eskalaation pelko on olennainen. Muussa tapauksessahan Ukraina saisi USA:sta Saksan tukemana 300 km ammuksia, joiden avulla Venäjän huoltoa ja varastoja tuhottaisiin niin kaukaa, että Venäjän hyökkäyssota ajautuisi maastossa lopullisesti mahdottomaksi. Tässä kyse ei ole länsitekniikasta ja pelosta, jossa sitä jää venäläisille, vaan yksinkertaisesti eskalaation pelosta sekä suoraan, että välillisesti Ukrainan toimien kautta. Iskevätkö syvemmälle Venäjälle?

Saksassa hallitus on jakautunut kahtia. Scholzin demarit jarruttelevat ja keksivät uusia syitä hidasteluun. Muut kaksi hallituspuoluetta, vihreät ja liberaalit, haluavat viedä Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Tunnetut saksalaiset asiantuntijat ovat alla sitä mieltä, että aika ja syyt laajentaa aseapua Leopardien suuntaan:

Tätä on tullut ihmeteltyä todella moneen kertaan sodan aikana ja tulee ihmeteltyä jatkossakin, mutta kyllä se on vaan käsittämätöntä miten onnettomalla loogisen ajattelun kyvyllä Saksaa johdetaan, olettaen ettei Scholz operoi tietoisesti itänaapurin etujen puolesta näissä viivytyksissä. Rahalle tai muulle vaikutukselle alttiista pahantahtoisuudesta voisi kieliä pyrkimykset hirttää Saksa Kiinaan kun kaasulieka on vihdoin lopullisesti poikki.

Mitkään myönnytykset eivät tee itäpaskasta tolkullista toimijaa. Itse asiassa kaikki myönnytykset ainoastaan kiihdyttävät paskanaamailua ja plutokraatti-imperialismista kumpuavaa terroristista toimintaa. Toisaalta kaikki paskamaata kampittavat toimet ovat edistäneet "hyvän" voittoa ilman merkittävää paskanaamailun lisääntymistä. Siihen on ihan selkeä syy, minkä takia terroristien kanssa ei neuvotella eikä niiden vaatimuksiin etenkään tule suostua missään tapauksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tätä on tullut ihmeteltyä todella moneen kertaan sodan aikana ja tulee ihmeteltyä jatkossakin, mutta kyllä se on vaan käsittämätöntä miten onnettomalla loogisen ajattelun kyvyllä Saksaa johdetaan, olettaen ettei Scholz operoi tietoisesti itänaapurin etujen puolesta näissä viivytyksissä. Rahalle tai muulle vaikutukselle alttiista pahantahtoisuudesta voisi kieliä pyrkimykset hirttää Saksa Kiinaan kun kaasulieka on vihdoin lopullisesti poikki.

Toisaalta on hyvä muistaa, että Scholz toimi yhdessä Bidenin, Macronin ja Britannian pääministereistä erityisesti Johsonin kanssa. He pyrkivät kontrolloimaan tappavaa apua Ukrainaan kukin omien tavoitteidensa mukaan. On Bidenkin jaellut lausuntoa eskalaation vaaroista ja konkreettisesti estänyt 300 km (ainakin virallisesti) kantaman ammusten lähettämisen.

Useampi läntinen asiantuntija on sanonut että lännessä ei ole riittävää luottamusta Ukrainan presidenttiin ja tämä näkyy. Vaikea sanoa paljonko on totta, sillä tappavaa apua tulee myös erittäin runsaasti perille. Niin paljon, että sillä on käännetty sota ja tuhottu Venäjän kalustoa sekä miehistöä merkittävä määrä.

Scholzia pidetään Saksassa heikkona johtajana. Nyt Scholz hakee yhteistyötä Kiinan kanssa ja salli myydä osan Hampurin satamasta kiinalaisille vastoin mm. kaikkia turvallisuuselinten kantoja.

Mitkään myönnytykset eivät tee itäpaskasta tolkullista toimijaa. Itse asiassa kaikki myönnytykset ainoastaan kiihdyttävät paskanaamailua ja plutokraatti-imperialismista kumpuavaa terroristista toimintaa. Toisaalta kaikki paskamaata kampittavat toimet ovat edistäneet "hyvän" voittoa ilman merkittävää paskanaamailun lisääntymistä. Siihen on ihan selkeä syy, minkä takia terroristien kanssa ei neuvotella eikä niiden vaatimuksiin etenkään tule suostua missään tapauksessa.

Saksassa ja Ranskassa - joka ymmärtää mielestäni Putinin Venäjää eniten Euroopassa - vaikuttaa olevan vallassa näkemys, jonka mukaan Venäjä ei tuosta poistu eikä putinimi häviä putinin jälkeenkään, joten neuvottelut ovat tervetulleita mahdollisimman pian. Muodollisesti tämä puetaan nyt "Ukraina saa päättää" kun se aiemmin meni niin, että Macron ja Scholz painostivat Ukrainaa neuvottelemaan.

Britannia on mielestäni ollut poikkeus. Valmiuksia olisi pidemmällekin kuin mitä erityisesti Macron ja Scholz haluavat. USA kuuluu myös tähän sarjaan pääosin, vaikka Biden ei ole valmis pitkän kantaman ammuksiin, kuten ovat republikaanit ja demokraatit senaatissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikö tämä olis estetty jo sillä, että asetetaan ehdoksi, että yksikin isku näillä laitteilla tiettyä etäisyyttä kauemmas niin länsimaiden tuki loppuu siihen. Jos siis jätetään kokonaan eskalaation pelko huomiotta.

Ymmärtääkseni Himarsien ehtona on jo se, että Ukraina ei hyökkää Venäjän alueella olevia kohteita vastaan. Tässä alueella tarkoitetaan rajaa ennen vuotta 2014. CNN kirjoitti hallituslähteisiin viitaten, että Bidenin hallitus haluaa vähentää Venäjän mahdollisia kostotoimia USA:ta vastaan. Ottamatta lähteisiin kantaa, Biden totesi keväällä tai kesällä ettei Ukraina saa ammuksia, joilla yltäisi Venäjälle.

Tässä ajattelussa on dinosauruksen kokoinen ongelma. Venäjä vetelee Ukrainan kriittistä infraa ja siviilejä kumoon iranilaisilla hyökkäyslennokeilla ja pian iranilaisilla ohjuksilla, mutta Ukraina ei voi tuhota 300 km sisällä olevia ammusvarastoja, komentokeskuksia ja miehistön tiloja. Mutta onko tätä rajoitusta 100 % käytännössä edes voimassa?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jatkuvasti sitä etenemistä tapahtuu Ukrainan osalta, vaikka tietysti toivoisi asioiden tapahtuvan nopeammin ja venäläisten luhistuvan lopullisesti. Toki sekin päivä väistämättä vielä tulee, että ryöstelijät on ajettu pysyvästi omalle puolelleen rajaa.




Tää "monumentti" kuvaa hyvin ryysyjen touhua.




Ivanista tuli näkymätön mies.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Köyhän miehen David Copperfield. Miehekkäästi piilossa kovaa maailmaa, kunnes suoritti katoamistempun, josta Houdinikin olisi ylpeä. Arvelen, että Ivania ei tulla laskemaan sodassa kaatuneiden joukkoon venäläisessä kirjanpidossa, vaan tuon kunnian ovat saaneet erikoisjoukkojen miehet.
Tuokin oli hyvä temppu, mutta vielä kovemmaksi lasken sen, missä viisi ukkoa asteli jonossa kuin köyhän talon porsaat ja sitten ne katsosi savupöläyksen keskelle, kun savu hälveni niin ketään ei näkynyt. Niitä oli sentään viisi, Ivan oli itsekseen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Putinin mökkihöperyys ajoi sotaan. Ja mielenkiintoista että Lavrov on ollut sen sodanvastaisen blokin vetäjä, ja että hän sai tietää vasta päivää ennen.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juuri ennen välivaaleja USA:ssa tulee julkisuuteen tietoa, jonka mukaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto on yksityisesti rohkaissut Ukrainan johtoa viestimään valmiudestaan neuvotella Venäjän kanssa, uutisoi sanomalehti The Washington Post näitä keskusteluja tuntevien lähteiden perusteella.

The Washington Postin lähteet sanovat, että kyse ei ole Ukrainan taivuttelusta tai painostamisesta, mutta tarkoitus on varmistaa Ukrainalle niidenkin maiden tuki, jotka pelkäävät sodan venymistä monivuotiseksi.

Lehti kirjoittaa, että nämä keskustelut kuvastavat Bidenin hallinnon hankalaa asemaa Ukrainan suhteen. Julkisesti Yhdysvallat vannoo tukevansa Ukrainaa "niin kauan kuin on tarpeen", mutta lähes kaikki toivovat sodan päättyvän mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

Vaikka myöskään Putin ei vaikuta tällä haavaa halukkaalta neuvotteluihin, Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kategorinen kieltäytyminen neuvotteluista Putinin kanssa on Yhdysvaltain viranomaisten mukaan synnyttänyt huolta sodan seurausten pitkästä kestosta eri puolilla Eurooppaa, Afrikkaa ja Latinalaista Amerikkaa.

"Ukraina-väsymys on aito asia joillekin kumppaneillemme", eräs Yhdysvaltain viranomaislähde sanoi lähdesuojan turvin The Washington Postille.

 

Morgoth

Jäsen
"Ukraina-väsymys on aito asia joillekin kumppaneillemme", eräs Yhdysvaltain viranomaislähde sanoi lähdesuojan turvin The Washington Postille.
Saksa ja Ranska? Näkeekö USA ettei Putinin hallinto tule kaatumaan tämän sodan seurauksena tai ainakin ettei se ole todennäköistä. Eihän Zelensky kaikesta voi täysin itse päättää, kun on riippuvainen lännen (USAn) avusta eikä hän voi vaatia USAn tukevan pahimmillaan seuraavat 10 vuotta Ukrainaa kymmennillä ja sadoilla miljardeilla vuodessa. Ukrainan jälleenrakennus tulee olemaan myös pirun kallista tai varsinkin nämä alueet, jotka Venäjä on tuhonnut kokonaan.

Tosin USAn kehoitus on aika typerä, koska Venäjä itse ei ole halukas mihinkään todellisiin neuvotteluihin. Vai onko koko vuoto vain välivaalipäivää varten? En vaaleja ole seurannut, mutta paljonko aihe edes kiinnostaa paikallisia.

Hieman synkkä uutinen joka tapauksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksa ja Ranska? Näkeekö USA ettei Putinin hallinto tule kaatumaan tämän sodan seurauksena tai ainakin ettei se ole todennäköistä. Eihän Zelensky kaikesta voi täysin itse päättää, kun on riippuvainen lännen (USAn) avusta eikä hän voi vaatia USAn tukevan pahimmillaan seuraavat 10 vuotta Ukrainaa kymmennillä ja sadoilla miljardeilla vuodessa. Ukrainan jälleenrakennus tulee olemaan myös pirun kallista tai varsinkin nämä alueet, jotka Venäjä on tuhonnut kokonaan.

Tosin USAn kehoitus on aika typerä, koska Venäjä itse ei ole halukas mihinkään todellisiin neuvotteluihin. Vai onko koko vuoto vain välivaalipäivää varten? En vaaleja ole seurannut, mutta paljonko aihe edes kiinnostaa paikallisia.

Hieman synkkä uutinen joka tapauksessa.

Saksa, Ranska, Espanja ja Italia. Arvaisin, että näistä löytyy 2-4/4. Euroopassa on valitettavasti edelleen johtopaikoilla liikaa ymmärrystä putinin venäjää kohtaan olkoonkin, että osa miettii aivan perustellusti sodan kustannuksia ja taantuman seurauksia eurooppalaiselle demokratialle.

Välivaaleissa USA:ssa Ukraina ei kiinnosta. Kyse on siitä, että USA:n suhteessa Eurooppaan valtava tuki Ukrainalle on helppo kyseenalaistaa ja vaatia sen siirtämistä amerikkalaisten omaan käyttöön. Työpaikkoja jne. Bidenin kalliit toimet Ukrainan auttamiseksi ja eurooppalaisen demokratian pelastamiseksi eivät istu myöskään trumpistien pelikirjaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Saksa ja Ranska? Näkeekö USA ettei Putinin hallinto tule kaatumaan tämän sodan seurauksena tai ainakin ettei se ole todennäköistä. Eihän Zelensky kaikesta voi täysin itse päättää, kun on riippuvainen lännen (USAn) avusta eikä hän voi vaatia USAn tukevan pahimmillaan seuraavat 10 vuotta Ukrainaa kymmennillä ja sadoilla miljardeilla vuodessa. Ukrainan jälleenrakennus tulee olemaan myös pirun kallista tai varsinkin nämä alueet, jotka Venäjä on tuhonnut kokonaan.

Tosin USAn kehoitus on aika typerä, koska Venäjä itse ei ole halukas mihinkään todellisiin neuvotteluihin. Vai onko koko vuoto vain välivaalipäivää varten? En vaaleja ole seurannut, mutta paljonko aihe edes kiinnostaa paikallisia.

Hieman synkkä uutinen joka tapauksessa.
Tuo poliittinen peli taustalla on niin monitahoista, että näitä vuotoja ja "vuotoja" on hyvin vaikea tulkita. Monessa liittolaismaassa vaalit tulossa, joten siellä käydään taustalla vaalipeliä, ja siellä pyritään myös vaikuttamaan muutenkin moneen suuntaan koska nuo liittoumatkaan ei ole ihan yksioikoisia vaan siellä on valtioita jotka pelaavat kaksilla tai kolmillakin korteilla.

Kyllähän tuo pahasti siltä näyttää, että Venäjän hallinto ei ole kaatumassa tähän kuten odotettiin (tai toivottiin), joten pelikirjaa joudutaan ehkä vähän muuttamaan johonkin suuntaan.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onneksi Suomi tukee jälleen sympaattisen jämäneukkulan sotaponnistuksia.


Olisiko nyt aika hommata se ydinpolttoainekin jostain toisesta maasta? Ei tästä vaan tule mitään, kun kaikki lipeävät yhteisestä rintamasta oman edun tavoittelun vuoksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onneksi Suomi tukee jälleen sympaattisen jämäneukkulan sotaponnistuksia.


Olisiko nyt aika hommata se ydinpolttoainekin jostain toisesta maasta? Ei tästä vaan tule mitään, kun kaikki lipeävät yhteisestä rintamasta oman edun tavoittelun vuoksi.
Joo kyllähän kaikki mahdollinen yhteistyö tai kauppa Venäjän kanssa olisi pitänyt lopetta jo viime keväänä. Näiden muiden hankalien asioiden osalta olisi pitänyt aloittaa valmistelut itänaapurista irtautumiseen.

Muutenkin mahdottomista asioista tuntuu tulevan mahdollisia kun ne tulevat julkisuuteen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuo uutinen, että Washington neuvoo Ukrainaa rauhanneuvotteluihin ei yllätä kun tietää että välivaaleissa tulee pataan ja Ukrainan tuki tulee vähenemään ja silloin sotahommat tulevat kääntymään auttamatta rauhaa rakastavalle naapurille.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuo uutinen, että Washington neuvoo Ukrainaa rauhanneuvotteluihin ei yllätä kun tietää että välivaaleissa tulee pataan ja Ukrainan tuki tulee vähenemään ja silloin sotahommat tulevat kääntymään auttamatta rauhaa rakastavalle naapurille.
En olisi ihan varma tuosta, että välivaalien tulos tulisi automaattisesti tarkoittamaan tuen vähenemistä. Republikaaneissa on myös paljon Ukraina-myönteisiä jotka ovat Ukrainan tukemisen kannalla, mutta republikaanijohto saattaa tässä ennen vaaleja pelata vähän kaksilla korteilla varmistaakseen myös MAGA-öyhöjen tuen.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuo uutinen, että Washington neuvoo Ukrainaa rauhanneuvotteluihin ei yllätä kun tietää että välivaaleissa tulee pataan ja Ukrainan tuki tulee vähenemään ja silloin sotahommat tulevat kääntymään auttamatta rauhaa rakastavalle naapurille.
On toki myös näin, mutta on myös syytä muistaa että Ukraina ei välttämättä ole kaikkien silmissä ainakaan automaattisesti se sodan sympaattinen osapuoli. Retoriikka jossa Ukraina kategorisesti kieltäytyy neuvotteluista koska Putin voi vielä kääntyä/voidaan kääntää Ukrainaa vastaan.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

ISW: Omien tulitus on aiheuttanut jopa 60 prosenttia Venäjän tappioista​

Donetskin "kansantasavallan" armeijan komentaja Aleksandr Khodakovsky väittää, että toukokuun puolivälin jälkeen jopa 60 prosenttia venäläisten tappioista johtuu omien tulituksesta. Asiasta kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War tuoreessa raportissaan. Khodakovsky toimi aiemmin Donetskin leikkitasavallan turvallisuusministerinä.

ISW:n mukaan on tavallista, että sodassa sotilaita kuolee omien tulituksessa, mutta 60 prosenttia on poikkeuksellisen paljon. Vaikka luku olisi liioiteltu, Khodakovskyn lausunto kertoo, että Venäjän joukoilla on suuria ongelmia. Jos luku pitää paikkansa, se kertoo ongelmista joukkojen välisessä viestinnässä ja koordinoinnissa.

ISW arvioi, että poikkeuksellisen korkea suhteellinen osuus johtuu muun muassa sotilasjohdon vaihtumisesta, kokemattomien sotilaiden ylennyksistä ja hajautetusta komentoketjusta.

Ilta-Sanomat
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Venäjä väittää Nova Kahovkan padon vaurioituneen Himars-iskussa Venäjä väittää Nova Kahovkan padon vaurioituneen Himars-iskussa

Arvelinkin, että Venäjän touhut siviilien evakuoimiseksi Hersonin alueelta viittaisi johonkin joukkotuhontaan. Itse epäilin likaisen pommin käyttöä. Mutta näyttäisikin, että päästävät vettä estämään Ukrainan liikkeet. Mukavaa sinällään, että tämmöinen keino löytyi, eikä tarvinnut (vielä) käyttää radiologian aseita. Toki sodan sääntöjen vastaista, joten tietysti syyttävät Ukrainaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Arvelinkin, että Venäjän touhut siviilien evakuoimiseksi Hersonin alueelta viittaisi johonkin joukkotuhontaan. Itse epäilin likaisen pommin käyttöä. Mutta näyttäisikin, että päästävät vettä estämään Ukrainan liikkeet. Mukavaa sinällään, että tämmöinen keino löytyi, eikä tarvinnut (vielä) käyttää radiologian aseita. Toki sodan sääntöjen vastaista, joten tietysti syyttävät Ukrainaa.
Jos/kun rybyt räjäyttävät padon, tulvavedet tuhoavat mm. Krimin vesihuollon, joten ovatko venäläiset jo valmistautuneet myös Krimiltä vetäytymiseen?
H'ersonin kaupunki joen länsipuolella kärsii myös pahasti, joten sinne mahdollisesti rakennetut venäläisten puolustuslinjat tuskin pysyvät kuivina. Voi olla, että Ukraina ei ole pitänyt kiirettä kaupunkiin etenemisessä, koska ovat ennakoineet padon räjäyttämisen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös