Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 300 748
  • 62 362

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo H'ersonin lipunlasku saattaakin olla fasistijoukkojen yritys houkutella ukrainalaiset etenemään liian itsevarmasti kaupunkiin missä (Dneprin pohjoisrannalla) heitä olisi lehden tietojen mukaan odottamassa väijyksissä jopa 40 000 "parhaimman" taistelijan joukot. Kykenisikö Venäjän armeija tällaiseen taktiseen suunnittelemiseen?

Venäläisiä ei kannata vieläkään aliarvioida, mutta tuli mieleen, olisiko kenttätason sotaa osin johtamassa iranilaiset upseerit? Iran on kouluttanut venäläisiä sotilaita käyttämään iranilaisia hyökkäyslennokkeja ja arvatakseni kouluttaa jo käyttämään iranilaisia ballistisia ohjuksia. Miksi Putin ei kuulisi heitä myös hyökkäyssodan ansojen rakentelussa?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuo H'ersonin lipunlasku saattaakin olla fasistijoukkojen yritys houkutella ukrainalaiset etenemään liian itsevarmasti kaupunkiin missä (Dneprin pohjoisrannalla) heitä olisi lehden tietojen mukaan odottamassa väijyksissä jopa 40 000 "parhaimman" taistelijan joukot. Kykenisikö Venäjän armeija tällaiseen taktiseen suunnittelemiseen?

Epävaltion terroristivoimat harrastivat tuota lippujumppaa myös Kreminnassa itäisessä Ukrainassa syyskuun alussa. Tuolloin Ukrainalla oli vielä paras draivi päällä kun olivat vapauttaneet viikossa aivan tolkuttomat alat paskanaamojen hetkellisesti valtaamaa aluettaan, mutta pitäityivät silti kurkottamasta pidemmälle kuin 100% varmuudella oma huolto ja hyökkääjien voimat antoivat myöten. Ukraina tulee siis tuskin paskamaan ansoihin astumaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Venäläisiä ei kannata vieläkään aliarvioida, mutta tuli mieleen, olisiko kenttätason sotaa osin johtamassa iranilaiset upseerit? Iran on kouluttanut venäläisiä sotilaita käyttämään iranilaisia hyökkäyslennokkeja ja arvatakseni kouluttaa jo käyttämään iranilaisia ballistisia ohjuksia. Miksi Putin ei kuulisi heitä myös hyökkäyssodan ansojen rakentelussa?

Antaakohan venäläisten itsetunto periksi siinä, että kuunneltaisiin ulkomaalaisia siinä miten sotaa pitäisi käydä? En osaa sanoa miten rasistisia venäläiset ovat iranilaisia kohtaan, mutta oman maan islaminuskoisia kohtaan ovat ymmärtääkseni melko paljon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Antaakohan venäläisten itsetunto periksi siinä, että kuunneltaisiin ulkomaalaisia siinä miten sotaa pitäisi käydä? En osaa sanoa miten rasistisia venäläiset ovat iranilaisia kohtaan, mutta oman maan islaminuskoisia kohtaan ovat ymmärtääkseni melko paljon.

Hyviä kysymyksiä. Historiallisesti CCCP/Venäjä on ollut Iranin liittolainen nykyisessä maailmassa (= Iranin kumousten jälkeinen) jostain 1990-luvulta alkaen. Yhdessä on ydinasetta kehitetty ja Venäjä on toimittanut aseita ja koulutusta Iraniin. Yhteistyö johti siihen, että Iran ei kiinnostunut muslimien kohtaloista Venäjällä.

Iranilaiset upseerit johtamassa Venäjän taktisia tavoitteita oli itseltäni heitto, joka pikemminkin alleviivasi Venäjän epäonnistumisia sodan johtamisessa kuin täysin vakavasti pohti, onko tällä kertaa johtaminen mahdollisesti parempaa, koska asialla olisivat iranilaiset upseerit.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Onhan ne kerrottu. TASS:n mukaan Venäjällä on hallussa Britannian entisen pääministerin Liz Trussin tekstiviesti, jossa Truss ilmoitti Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinkenille välittömästi kaasuputkien pommituksen jälkeen "kaiken olevan tehty".

Sellaista tällä kertaa.
Konteksti, tuntematon käsite russakoilla. Truss taisi olla aika paineissa lyhyen, mutta epäonnistuneen PM-uransa kanssa. Kun Putin esimerkiksi ilmoitti "kunnioittavansa suuresti ukrainalaisia", hän taisi uohtaa mainita, että leikki juuri silloin väärän kuninkaan päivää.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Tuo H'ersonin lipunlasku saattaakin olla fasistijoukkojen yritys houkutella ukrainalaiset etenemään liian itsevarmasti kaupunkiin missä (Dneprin pohjoisrannalla) heitä olisi lehden tietojen mukaan odottamassa väijyksissä jopa 40 000 "parhaimman" taistelijan joukot. Kykenisikö Venäjän armeija tällaiseen taktiseen suunnittelemiseen?

Eiköhän Ukrainalla ole kuitenkin H'ersonissa sellainen vakoiluverkosto, että aika tasan tarkkaan tietävät venäläisten tekemiset siellä. Eri asia on sitten, mitä julkisuuteen kerrotaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tämä juttu kannattaa myös huomioida:

klo 09:20: Vladimir Putin allekirjoitti asetuksen 195 000 ruplan kertakorvauksesta liikekannallepanossa värvätyille. Euroissa se on reippaat kolme tonnia. Aiemmin presidentti sanoi, että kyseinen summa olisi värvättyjen sotilaiden minimikuukausipalkka. Putinin asetuksesta uutisoinut Meduza ei tiedä, liittyvätkö kertamaksu ja kuukausipalkka toisiinsa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uutinen on erittäin mielenkiintoinen monessakin suhteessa. Tässä määritellään ruplan arvo suhteessa euroihin, joka, kuten tiedettyä, on kasa jätepaperia. Ihmisen odotetaan heittävän lusikan nurkkaan vintofkan kanssa kolmella tonnilla.

Toisaalta, se kertoo valheesta venäläisyyden ytimenä. Edes palkka ei ole tiedossa: joko kertakorvaus tai kuukausipalkka. Ja rahan saanti on erityisen mielenkiintoinen asia. Jaetaanko raha sotilaille rintamalla, (jolloin korkein upseeri voisi kätevästi puhdistaa kaatuneiden taskut) tai sotilaat pelaisivat palkkansa uhkapeleissä (jotka ovat kiellettyjä, joten...) vai tuleeko summa tilille. Toisaalta, jos kyseessä on kertakorvaus, tilitystä voitaisiin viivytellä tietyn algoritmin mukaan. Näin valtio säästäisi, koska eihän kuolleille tarvitse maksaa mitään.

Putin on kuitenkin periaatteessa oikeassa, tämäkin on sitä taktista totuutta parhaimmillaan. Ymmärrän. Nimittäin, jos sotilaan keskimääräinen elinikä rintamalla on <30 pv., silloinhan on kyseessä oikeastaan kuukausipalkka, keskimäärin. Joku voi saada hyvänkin palkan, toki ei itse sitä saa, mutta ehkä leskelle koittaa onnenpäivät.

Uutinen alleviivaa tietenkin sitä, että sotilaan kannattaa kuolla nopeasti ja tämä lisää taistelumoraalia ja riskinottoa. Jos on ollut yli kuukauden hengissä, silloin tavallaan häviää koko ajan rahassa mitattuna.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eiköhän Ukrainalla ole kuitenkin H'ersonissa sellainen vakoiluverkosto, että aika tasan tarkkaan tietävät venäläisten tekemiset siellä. Eri asia on sitten, mitä julkisuuteen kerrotaan.
Ukraina tietää Hersonin tilanteen tuostakin syystä. Kun alue on Venäjän valheilla nyt muka osa Venäjää, ansaa on syytä pelätä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tämä juttu kannattaa myös huomioida:

klo 09:20: Vladimir Putin allekirjoitti asetuksen 195 000 ruplan kertakorvauksesta liikekannallepanossa värvätyille. Euroissa se on reippaat kolme tonnia. Aiemmin presidentti sanoi, että kyseinen summa olisi värvättyjen sotilaiden minimikuukausipalkka. Putinin asetuksesta uutisoinut Meduza ei tiedä, liittyvätkö kertamaksu ja kuukausipalkka toisiinsa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uutinen on erittäin mielenkiintoinen monessakin suhteessa. Tässä määritellään ruplan arvo suhteessa euroihin, joka, kuten tiedettyä, on kasa jätepaperia. Ihmisen odotetaan heittävän lusikan nurkkaan vintofkan kanssa kolmella tonnilla.

Toisaalta, se kertoo valheesta venäläisyyden ytimenä. Edes palkka ei ole tiedossa: joko kertakorvaus tai kuukausipalkka. Ja rahan saanti on erityisen mielenkiintoinen asia. Jaetaanko raha sotilaille rintamalla, (jolloin korkein upseeri voisi kätevästi puhdistaa kaatuneiden taskut) tai sotilaat pelaisivat palkkansa uhkapeleissä (jotka ovat kiellettyjä, joten...) vai tuleeko summa tilille. Toisaalta, jos kyseessä on kertakorvaus, tilitystä voitaisiin viivytellä tietyn algoritmin mukaan. Näin valtio säästäisi, koska eihän kuolleille tarvitse maksaa mitään.

Putin on kuitenkin periaatteessa oikeassa, tämäkin on sitä taktista totuutta parhaimmillaan. Ymmärrän. Nimittäin, jos sotilaan keskimääräinen elinikä rintamalla on <30 pv., silloinhan on kyseessä oikeastaan kuukausipalkka, keskimäärin. Joku voi saada hyvänkin palkan, toki ei itse sitä saa, mutta ehkä leskelle koittaa onnenpäivät.

Uutinen alleviivaa tietenkin sitä, että sotilaan kannattaa kuolla nopeasti ja tämä lisää taistelumoraalia ja riskinottoa. Jos on ollut yli kuukauden hengissä, silloin tavallaan häviää koko ajan rahassa mitattuna.



Kokonaista 64 dollaria ja risat kuussa on värvätyn ryysyn palkka ja kertakorvauksia on turha odotella.
 
Tämä juttu kannattaa myös huomioida:

klo 09:20: Vladimir Putin allekirjoitti asetuksen 195 000 ruplan kertakorvauksesta liikekannallepanossa värvätyille. Euroissa se on reippaat kolme tonnia. Aiemmin presidentti sanoi, että kyseinen summa olisi värvättyjen sotilaiden minimikuukausipalkka. Putinin asetuksesta uutisoinut Meduza ei tiedä, liittyvätkö kertamaksu ja kuukausipalkka toisiinsa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uutinen on erittäin mielenkiintoinen monessakin suhteessa. Tässä määritellään ruplan arvo suhteessa euroihin, joka, kuten tiedettyä, on kasa jätepaperia. Ihmisen odotetaan heittävän lusikan nurkkaan vintofkan kanssa kolmella tonnilla.

Toisaalta, se kertoo valheesta venäläisyyden ytimenä. Edes palkka ei ole tiedossa: joko kertakorvaus tai kuukausipalkka. Ja rahan saanti on erityisen mielenkiintoinen asia. Jaetaanko raha sotilaille rintamalla, (jolloin korkein upseeri voisi kätevästi puhdistaa kaatuneiden taskut) tai sotilaat pelaisivat palkkansa uhkapeleissä (jotka ovat kiellettyjä, joten...) vai tuleeko summa tilille. Toisaalta, jos kyseessä on kertakorvaus, tilitystä voitaisiin viivytellä tietyn algoritmin mukaan. Näin valtio säästäisi, koska eihän kuolleille tarvitse maksaa mitään.

Putin on kuitenkin periaatteessa oikeassa, tämäkin on sitä taktista totuutta parhaimmillaan. Ymmärrän. Nimittäin, jos sotilaan keskimääräinen elinikä rintamalla on <30 pv., silloinhan on kyseessä oikeastaan kuukausipalkka, keskimäärin. Joku voi saada hyvänkin palkan, toki ei itse sitä saa, mutta ehkä leskelle koittaa onnenpäivät.

Uutinen alleviivaa tietenkin sitä, että sotilaan kannattaa kuolla nopeasti ja tämä lisää taistelumoraalia ja riskinottoa. Jos on ollut yli kuukauden hengissä, silloin tavallaan häviää koko ajan rahassa mitattuna.
Mihin tuo arviosi siitä, että ruplan arvo on kasa jätepaperia suhteessa euroon perustuu? Ainakin Turkissa kesällä ruplan vaihtokurssi suhteessa euroon oli vahva valuutanvaihtopisteissä. Silloin 70 ruplalla sai saman määrän Turkin liiroja kuin yhdellä eurolla.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Mihin tuo arviosi siitä, että ruplan arvo on kasa jätepaperia suhteessa euroon perustuu? Ainakin Turkissa kesällä ruplan vaihtokurssi suhteessa euroon oli vahva valuutanvaihtopisteissä. Silloin 70 ruplalla sai saman määrän Turkin liiroja kuin yhdellä eurolla.

Sinun kertomasi kurssi on kylläkin pikkuisen huonompi kuin uutisessa ollut (1 € = ~65 ruplaa).
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tuo H'ersonin lipunlasku saattaakin olla fasistijoukkojen yritys houkutella ukrainalaiset etenemään liian itsevarmasti kaupunkiin missä (Dneprin pohjoisrannalla) heitä olisi lehden tietojen mukaan odottamassa väijyksissä jopa 40 000 "parhaimman" taistelijan joukot. Kykenisikö Venäjän armeija tällaiseen taktiseen suunnittelemiseen?

Ai 40.000 miestä? Kuulostaa aikamoiselta lukemalta, ottaen huomioon koko vahvuuden sekä tähänastiset tappiot. Eihän rybyllä ole enää muualla sitten yhtään miehiä, poislukien jotain jämiä ja uudet mobilisoidut laatujoukot.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tuo H'ersonin lipunlasku saattaakin olla fasistijoukkojen yritys houkutella ukrainalaiset etenemään liian itsevarmasti kaupunkiin missä (Dneprin pohjoisrannalla) heitä olisi lehden tietojen mukaan odottamassa väijyksissä jopa 40 000 "parhaimman" taistelijan joukot. Kykenisikö Venäjän armeija tällaiseen taktiseen suunnittelemiseen?

Kaikista Venäjän ja sen edeltäjien sodista oppineena voi todeta, että ei se määrä, vaan se laatu. Tietenkin Venäjällä on heittää kehiin 40 000 ukkoa, koska populaa heillä riittää, mutta kuinka moni heistä on sitten oikeasti hyödyksi tulitaistelussa onkin sitten ihan eri juttu.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa



Kokonaista 64 dollaria ja risat kuussa on värvätyn ryysyn palkka ja kertakorvauksia on turha odotella.

Radio Jerevan:
Sotilaat ovat valittaneet, etteivät saa valtion lupaamaa korvausta sotaan osallistumiseen. Onko valtio pettänyt sotilaansa?

Me vastaamme: Periaatteessa ei. Ruplan kurssi ei ole vielä tarpeeksi alhaalla ja toisaalta valtio ei ole vielä ennättänyt painaa tarpeeksi leikkirahaa.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun kertomasi kurssi on kylläkin pikkuisen huonompi kuin uutisessa ollut (1 € = ~65 ruplaa).
Kesällä virallinen kurssi oli 1€/ 70 ruplaa ja tällä hetkellä 1€ = 60 ruplaa. Noilla kursseilla vaihdettiin valuuttaa eli mitään merkkejä siitä, että rupla olisi jätepaperia ei ollut. Päinvastoin. Venäläiset nauttivat ostoksista, kun rupla on vahva. Toisaalta lentolipuujen hinnat ovat nousseet, joten en tiedä miten vaikuttaa niihin joilla on ruplia. Ja en tiedä miten tavallisen köyhän venäläisen elämä on muuttunut ostovoiman osalta.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kesällä virallinen kurssi oli 1€/ 70 ruplaa ja tällä hetkellä 1€ = 60 ruplaa. Noilla kursseilla vaihdettiin valuuttaa eli mitään merkkejä siitä, että rupla olisi jätepaperia ei ollut. Päinvastoin. Venäläiset nauttivat ostoksista, kun rupla on vahva. Toisaalta lentolipuujen hinnat ovat nousseet, joten en tiedä miten vaikuttaa niihin joilla on ruplia. Ja en tiedä miten tavallisen köyhän venäläisen elämä on muuttunut ostovoiman osalta.
Köyhät (= 85-90% väestöstä) on tottunut elämään eräänlaisessa vaihtotaloudessa, jossa vaihdon välineitä ovat rahan ohella palvelut ja tavara.
Jäljelle jäävät rikkaat ja keskiluokka (10-15% väestöstä) joutuu vähitellen sopeutumaan siihen, että pelkällä rahalla ei enää saa kaikkea.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä juttu kannattaa myös huomioida:

klo 09:20: Vladimir Putin allekirjoitti asetuksen 195 000 ruplan kertakorvauksesta liikekannallepanossa värvätyille. Euroissa se on reippaat kolme tonnia. Aiemmin presidentti sanoi, että kyseinen summa olisi värvättyjen sotilaiden minimikuukausipalkka. Putinin asetuksesta uutisoinut Meduza ei tiedä, liittyvätkö kertamaksu ja kuukausipalkka toisiinsa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uutinen on erittäin mielenkiintoinen monessakin suhteessa. Tässä määritellään ruplan arvo suhteessa euroihin, joka, kuten tiedettyä, on kasa jätepaperia. Ihmisen odotetaan heittävän lusikan nurkkaan vintofkan kanssa kolmella tonnilla.
Offia tulee, mutta kerrotaan tähän väliin tosielämän tapaus. Se avaa venäläisittäin hivenen itseironisella tavalla slaavilaista suhtautumista, kun luvataan jotakin tulevaisuudessa tapahtuvaa ja toista osapuolta hyödyttävää.

Olin aikoinaan duunissa Moskovassa. Tuli tarve ostaa kotiin tietokone. Päädyin ostamaan lähiostarilta paikan päällä kasattavan pöytämallisen laitteen, ja sellaisen konfiguraatiosta käytiin kaupassa keskustelu. Kysyin sitten lopuksi, että onko kokoonpanolla jonkinmoinen takuu, ja maksaako tuo takuu jotain. Vastaus kuului: ”Ei maksa mitään. Takuuaika on niin monta vuotta kuin haluat. Montako vuotta tahdot?” Sanoin huvikseni 15 vuotta, ja sehän oli huvikseen ookoo myös myyjälle. Liike oli tosin kadonnut ostarilta jo muutaman kuukauden kuluttua kaupoista, mutta ei hätää, olihan minulla 15 vuoden takuu.

Myyjä muuten piti minua vähän erikoisena asiakkaana, kun en ruksannut työmääräyspaperiin ohjelmistojen kohdalle mitään. Softa ei olisi maksanut ekstraa. Olisi ollut tarjolla vähän kaikenlaista, kuten CADeja, graafisia ohjelmistoja, toimistosoftia, pelejä ja paljon muuta. Niilläkin olisi varmasti ollut 15 vuoden takuu.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuota minä ihmettelen, että Leopardien tai muiden länkkärivaunujen lähettäminen Ukrainaan ei ole OK koska ne ovat hyökkäysaseita ja se olisi eskalaatio, mutta on kuitenkin ihan OK lähettää T-72-vaunuja NATO-maista Ukrainaan. Niitä on lähetetty jo aikaisemminkin ja lähtee näköjään nytkin. Nuoko on sitten pelkästään puolustusvaunuja joita ei voi käyttää hyökkäykseen?

Vai katsotaanko sekä lännessä että Venäjällä, että tuo ryssäkalusto on joka tapauksessa sellaista kurapaskaa että sen lähettämisestä kannata kenenkään suuttua?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuota minä ihmettelen, että Leopardien tai muiden länkkärivaunujen lähettäminen Ukrainaan ei ole OK koska ne ovat hyökkäysaseita ja se olisi eskalaatio, mutta on kuitenkin ihan OK lähettää T-72-vaunuja NATO-maista Ukrainaan. Niitä on lähetetty jo aikaisemminkin ja lähtee näköjään nytkin. Nuoko on sitten pelkästään puolustusvaunuja joita ei voi käyttää hyökkäykseen?

Vai katsotaanko sekä lännessä että Venäjällä, että tuo ryssäkalusto on joka tapauksessa sellaista kurapaskaa että sen lähettämisestä kannata kenenkään suuttua?
Jotainhan siitä on aiemmin ollut etteivät halua moderneinta kalustoa päätyvän ryysyjen käsiin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tuota minä ihmettelen, että Leopardien tai muiden länkkärivaunujen lähettäminen Ukrainaan ei ole OK koska ne ovat hyökkäysaseita ja se olisi eskalaatio, mutta on kuitenkin ihan OK lähettää T-72-vaunuja NATO-maista Ukrainaan. Niitä on lähetetty jo aikaisemminkin ja lähtee näköjään nytkin. Nuoko on sitten pelkästään puolustusvaunuja joita ei voi käyttää hyökkäykseen?

Vai katsotaanko sekä lännessä että Venäjällä, että tuo ryssäkalusto on joka tapauksessa sellaista kurapaskaa että sen lähettämisestä kannata kenenkään suuttua?

Ehkä pelko on sama kuin sodan alkupäivinä, kalusto ei saa päätyä ryysyjen käsiin, saattaisivat jopa oppia jotakin. YLE:ltä tullut dokkari "Putinin pitkä tie sotaan" oli varsin mielenkiintoinen ja on katsottavissa Areenassa. Obaman hallinto pohti kovasti aseavun lähettämistä Ukrainaan Krimin valtauksen jälkeen mutta yleinen konsensus oli että tilanne saattaisi eskaloitua joten ajatuksesta luovuttiin. Nyt kun ryysyjen armeija on osoittautunut paperitiikeriksi kivikautisine doktriineineen on aivan yksi lysti eskaloituuko eli ei. Jos Obaman hallinnolla olisi ollut tiedossa ryysy-armeijan todellinen iskukyky, uskon että aseita olisi roudattu Ukrainaan kahmalokaupalla. Yksi asia mikä on, ei nyt hämmästyttänyt vaan ehkä vahvistanut käsitystä, ryysyjen täydellinen epäsiisteys ja kurin ja järjestyksen puute. Kuvat ja videot ryysyjen hylätyistä asemista, voi sitä roskan ja paskan määrää, kuin sikolättejä ovat nuo jätetyt asemat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös