Venäjä hyökkää Ukrainaan

[KooPee]

Ukraina saa mennä ja ehkä muutkin Naton ulkopuoliset maat, mutta sitten ei enempää?

On olemassa eskalaation vaara jos alueluovutukset rajataan vain NATOn ulkopuolisiin alueisiin. Varminta on suostua kaikkeen mitä Venäjä vaatii.

 

[Derrick]

On olemassa eskalaation vaara jos alueluovutukset rajataan vain NATOn ulkopuolisiin alueisiin. Varminta on suostua kaikkeen mitä Venäjä vaatii.

Brysselissä on jo kakka housussa

Varoitus Belgiasta: jos sota eskaloituu, Venäjä tuhoaa ensimmäisessä ydiniskussa Brysselin

Kyberiskut Belgiaan ovat jo lisääntyneet.

www.iltalehti.fi

 

[douppi]

Tuli viikonloppuna puheltu melko tukevissa naamareissa täysin random saksalaisen kanssa Venäjän ja Ukrainan tilanteesta, koska ainakin itselleni on koko sodan ajan ollut perus saksalaisen mielipide hieman pimennossa ja arvailujen varassa.

Kaveri ensinnäkin kertoi, että Putin on persereikä, mutta lisäsi samalla, että Zelenskyi on myös persereikä. Hieman kummastellen kysyin mielipidettä, että miksi Zelenskyi on myös perseenreikä, koska ei hän mitään hyökkäyssotaa ole aloittanut? No, koska ei kuulemma neuvottele rauhasta ja sen tähden maailma on epävakaa ja Eurooppa keskellä vakavinta kriisiä sitten toisen maailmansodan.

Seuraavaksi kysyin, että miksi Saksa on niin vässykkä valtio, että sisäpoliittisesti panee vastaan kaikkein tappavimpien aseiden lähettämisen kanssa, vaikka juuri Saksan pitäisi olla se mahtivaltio Euroopassa, joka Ranskan kanssa varmistaa, ettei jämäneukut sotaa voita. Tähän kaveri avoimesti totesi, että aseet eivät tuo rauhaa, eikä aseiden lähettäminen ole ratkaisu, koska "guns kill people" etc. Varsin nopeasti kyllä totesin oman mielipiteen, että ainoa asia mikä ratkaisee sodan kulkua lähemmäksi loppua on nimenomaan aseiden lähettäminen ja voima. Ilman aseita ei olisi Ukrainaa tälläkään hetkellä, eikä heidän pitäisi liiaksi miettiä historiaa ja Natsi-Saksan aiheuttamaa häpeää, jonka tähden ei uskalleta olla täysillä tukena.

Sitten hän halusi esittää minulle kysymyksen, että tiedänkö mitä Ukrainassa tapahtui vuonna 2014? Kyllä, tiedän, tai ainakin luulin tietäväni, sillä hänen mukaan siellä tapahtui amerikkalaisten vallankumous, minkä tähden koko sota on nyt päällä.

Suomeksi tähän kohtaan perinteiset "ei ole vittu todellista ja syvä huokaisu", jonka jälkeen kiitin keskustelusta ja toivotin mukavat illanjatkot. En sentään kysynyt, että oliko kaveri Itä-Saksasta kotoisin ja onko jotain sukulaissuhteita jämäneukkulan suuntaan.

Yksittäisen saksalaisen ihmisen mielipide tietenkin, mutta kuinka sattuikaan, että oli juurikin sellainen mitä olin omassa päässä vähän kuvitellut sakemanneista ja heidän suhtautumisestaan sotaan.

Toivottavasti nämä mielipiteet ovat kuitenkin pikemminkin poikkeuksia saksalaisessa yhteiskunnassa, eikä enemmän sääntö.

Joo, onneksi tosiaan oli yksittäisen saksalaisen mielipide, koska tässä Ukrainan sodan aikana myös monen saksalaisen silmät ovat avautuneet siihen rajattomaan yhteistyöhön ja esim. järjettömään kaasuavioliittoon Venäjän kanssa. Muutenkaan Saksassa ei tavalliset ihmiset ole aiemmin juurikaan miettineet Venäjää historiasta huolimatta oikein mitenkään. Ei edes sitä mistä kaasu ja energia on peräisin. Se vaan tulee jostain, ja vasta ongelmien esilletulo herätti. Hieman kauhuissaan ovat olleet nämä kontaktini, ja ihmetelleet myös Saksan hidasta reagointia.

 

[Dino]

On olemassa eskalaation vaara jos alueluovutukset rajataan vain NATOn ulkopuolisiin alueisiin. Varminta on suostua kaikkeen mitä Venäjä vaatii.

Annetaan vaan koko maailma Venäjän panttivangiksi koska ydinpommi.

 

[Sistis]

Ilman Yhdysvaltoja (ja brittejä), ryysyt olisi jo Berliinin porteilla. Hieman ehkä kärjistäen, mutta kuitenkin.

Puola on onneksi välissä. Sen lyöminen ei olisi helppoa Venäjälle, vaikka Yhdysvallat ja Britannia olisivatkin jättäytyneet leikistä pois.

 

[lemponen]

Puola on onneksi välissä. Sen lyöminen ei olisi helppoa Venäjälle, vaikka Yhdysvallat ja Britannia olisivatkin jättäytyneet leikistä pois.

Tässä hypoteetissä miettisin, että sotaa käytäisiin Valko-Venäjän alueella.

 

[douppi]

On olemassa eskalaation vaara jos alueluovutukset rajataan vain NATOn ulkopuolisiin alueisiin. Varminta on suostua kaikkeen mitä Venäjä vaatii.

Toisaalta konfliktihan menee ihan täysin uudelle tasolle vielä tästä, jos Venäjä hyökkää NATO-maihin. Kyllä se vähän niinkun sen 3.maailmansodan koko länttä vastaa aloittaa silloin. Toisaalta onhan kyber- ja kemiallinen iskukin aloite, joten mihin sodan aloittamisen raja sitten vedetään.

Periaatteessa Venäjähän on jo hävinnyt tuon Ukrainan sodan. Hirveät tappiot kaikessa, sekä välit kokonaan poikki länteen. Enää lienee kyse siitä, kuinka paljon Venäjä noutuu nöyrtymään lisää. Se voi "voittaa" jotain itse tuhomiaan raunioalueita Ukrainan itäosista, mutta ei se valheellisesti ajattelemiaan "etupiirimaitaan" saa. Baltia ja Suomi on NATO:ssa. Suomikin käytännössä, vaikka Turkki tossa pelleileekin. Unkari ratifioinee pian.

 

[alwahla]

Tässä hypoteetissä miettisin, että sotaa käytäisiin Valko-Venäjän alueella.

Mahtaisi olla tiukka paikka Lukashenkalle, sillä toisaalta hän on vuosikymmenien ajan ollut Putinin sylikoira, mutta toisaalta jopa hänkin pystyisi havaitsemaan, että puolalaiset suorastaan söisivät Putinin armeijan jämät suihinsa ja opportunistina hän joutuisi olemaan mielin kielin Puolan ja muun läntisen Euroopan suuntaan. Tuossa vaiheessa itsemurha voisi tuntua luontevalta ratkaisulta, vaikka Lukashenka onkin lähes Putinin veroinen alfasoturi niin kaukalossa kuin sen ulkopuolella.

 

[Derrick]

Joo, onneksi tosiaan oli yksittäisen saksalaisen mielipide, koska tässä Ukrainan sodan aikana myös monen saksalaisen silmät ovat avautuneet siihen rajattomaan yhteistyöhön ja esim. järjettömään kaasuavioliittoon Venäjän kanssa. Muutenkaan Saksassa ei tavalliset ihmiset ole aiemmin juurikaan miettineet Venäjää historiasta huolimatta oikein mitenkään. Ei edes sitä mistä kaasu ja energia on peräisin. Se vaan tulee jostain, ja vasta ongelmien esilletulo herätti. Hieman kauhuissaan ovat olleet nämä kontaktini, ja ihmetelleet myös Saksan hidasta reagointia.

Varmaankin se että kaasun hinta on noussut moninkertaiseksi siitä mitä se maksoi silloin kun rauha oli maassa, on yllättänyt monet ja se tietenkin mietityttää mihin koko homma on menossa.

Vähän sama asia on jos bensan hinta olisi meillä nyt 10 euroa per litra, ja ennuste siitä että ensi vuonna se olisi 20 euroa per litra, voisi herättää mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Sannan eteeriset kuvat Instagramissa eivät toisikaan enää lohtua

 

[Cobol]

Ilman Yhdysvaltoja (ja brittejä), ryysyt olisi jo Berliinin porteilla. Hieman ehkä kärjistäen, mutta kuitenkin.

Macron ja Scholz tapaavat tänään ja ehkäpä kuullaan kaikenlaisen avun eli myös hyökkääjiä massamäärin tappavan avun lisäämisestä Ukrainalle. Eilen Saksan presidentti Steinmeier kävi Ukrainassa ja lupasi lisää erilaista apua. Myös sotilaallista. Saksa myös toivoo, että Saksan ja Ukrainan välillä luotaisiin ystävyyskaupunkeja, jotta saksalaiskaupungit voisivat auttaa suoraan "omaa" ukrainalaiskaupunkia mm. sähköverkkojen palauttamisessa.

Kannatan raskaampia ja tappavampia aseita Venäjän joukkojen ja asevarastojen sekä kaluston tuhoamiseksi. Nyt ei pitäisi kitsastella eikä pelätä millään tavalla, sillä Venäjää ei voi jättää tilanteeseen, jossa se kokee voivansa sanella muille rauhan ehdot. Mutta ymmärrän senkin näkökulman, että Berliinissä ja Pariisissa sekä Washingtonissa suhtaudutaan isolla varauksella Venäjän perusteelliseen selkäsaunaan. Lontoossa taidetaan olla muita valmiimpia siihenkin.

 

[Lehmussaari]

Varmaankin se että kaasun hinta on noussut moninkertaiseksi siitä mitä se maksoi silloin kun rauha oli maassa, on yllättänyt monet ja se tietenkin mietityttää mihin koko homma on menossa.

Vähän sama asia on jos bensan hinta olisi meillä nyt 10 euroa per litra, ja ennuste siitä että ensi vuonna se olisi 20 euroa per litra, voisi herättää mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Sannan eteeriset kuvat Instagramissa eivät toisikaan enää lohtua

Kannattaa tsekata kaasun nykyinen hinta ja hintaennusteet. Ainakaan nuo sinun esittämät hintaesimerkit eivät tilanteeseen istu.

 

[jalperi]

Britannian tiedustelun raporttia ryhmästä joka sabotoi Venäjän raideliikennettä

Britannian tiedustelu: Joukko venäläisiä iskee rautateitä vastaan heittääkseen kapuloita Putinin sotakoneen rattaisiin

Britannia arvioi, että vastarintatoiminta aiheuttanee huolta Venäjän johdossa, sillä iskut todistavat, että osa kansasta on valmis tarttumaan kirjaimellisesti toimeen sodan pysäyttääkseen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Derrick]

Kannattaa tsekata kaasun nykyinen hinta ja hintaennusteet. Ainakaan nuo sinun esittämät hintaesimerkit eivät tilanteeseen istu.

Maakaasun hinta oli 2020 alussa noin 5 euroa per MWh (pitkän ajan keskiarvo ehkä 20 e) ja nyt elokuun lopussa piikin kärki oli 340 e/MWh. Eli hinta oli 70 kertaistunut, tässä vaiheessa Fortumin Markus Rauramon tuli ulos vakavana että ''tehkää jotain muuten edessä on konkurssi''.

Nyt maakasun hinta on noin 100 e/MWh, joka on siis viisinkertainen keskiarvoon nähden, ja näkyvyys siitä mihin hinta kehittyy on aika heikko, koska jatkuva sotatila ei ainakaan paranna tilannetta.

 

[444]

Puola on onneksi välissä. Sen lyöminen ei olisi helppoa Venäjälle, vaikka Yhdysvallat ja Britannia olisivatkin jättäytyneet leikistä pois.

Saksa ja Ranska olisivat lähettäneet aseellista apua Venäjälle, koska muuten olisi ollut epäreilu mittelö. Ja koska Venäjää ei saa nöyryyttää.

 

[Karhunkulta]

Kun nyt on etsitty juutalaisia natseja ja ortodoksisia satanisteja, niin mitä seuraavaksi Ukrainasta yritetään löytää? Sikaa syöviä muslimeja?

 

[alwahla]

Kun nyt on etsitty juutalaisia natseja ja ortodoksisia satanisteja, niin mitä seuraavaksi Ukrainasta yritetään löytää? Sikaa syöviä muslimeja?

Vain taivas tuntuu olevan rajana Putinin mielikuvitukselle. Suomessa tuollaisista puheista pääsisi tahdonvastaiseen hoitoon psykiatriselle osastolle, mutta Venäjällä tuollaisilla puheilla pääsee presidentiksi ja vieläpä elinikäiseksi sellaiseksi.

 

[IceWalker]

Macron on kieltämättä paljastumassa melkoiseksi käärmeeksi. Ajat jolloin Suomenkin media rummutti "Euroopan Obamana" (Tai no, arki koitti myös Barackille.) ovat kaukana takanapäin, mutta joka tavalla karua, että hän on ollut pitkään se selvästi "vähemmän paha" ranskalaisvaihtoehto.

Jatkikiksessa taisi olla ihan Ranskalle omistettu thread. Joku kaunis päivä taidan läväyttää Ann Arbor-esseen sinne. Sacre Bleu!

Tarkennusta sikäli, että Macron on käärme ja tämä on nähty jo pitemmän aikaa. Tyypillinen ranskalainen juonitteleva matoja kuhiseva patonki, jolla ei ole minkäänlaista pysyvää arvomaailmaa. Mutta ei saa olla tässä liian ankaria: jos on seurannut edes vähän alusta Ranskan poliittista historiaa, niin Macron ei kovin vahvasti poikkea yleisestä linjasta. Ranskalainen filosofia ei ole kovin tunnettua selkeydestään eikä pysyvistä merkityksistä ja Macron on tietysti tästä hyvin perillä. Väyrysen olisi kannattanut syntyä ranskalaiseksi, sopeutuisi erinomaisesti joukkoon.

Se, mitä Macron nyt kuvittelee saavansa Putinilta palkkioiksi, on vähän epäselvempää. Ranskan energiaratkaisut ovat joka tapauksessa paljon Saksaa järkevämpiä. Venäjä ei ole millään lailla keskeisimpiä kauppakumppaneja Ranskalle. Olisikohan aika paljon kyse Macronin oman glorian rakentamisesta: pilkkunilkki haluaa pistää lusikkansa soppaan kun joskus rauha koittaa.

 

[Lehmussaari]

Maakaasun hinta oli 2020 alussa noin 5 euroa per MWh (pitkän ajan keskiarvo ehkä 20 e) ja nyt elokuun lopussa piikin kärki oli 340 e/MWh. Eli hinta oli 70 kertaistunut, tässä vaiheessa Fortumin Markus Rauramon tuli ulos vakavana että ''tehkää jotain muuten edessä on konkurssi''.

Nyt maakasun hinta on noin 100 e/MWh, joka on siis viisinkertainen keskiarvoon nähden, ja näkyvyys siitä mihin hinta kehittyy on aika heikko, koska jatkuva sotatila ei ainakaan paranna tilannetta.

En epäile lukujen paikkaansa pitävyyttä. "Rauha maassa" oli vain mielenkiintoinen aikamääre, kun se sitten tarkoittikin 2020 alkua ja jotain x ajan keskiarvoa.

Sotatila ei paranna montaakaan tilannetta, mutta ainakaan vuoteen en näe, että kaasun hinnalla olisi isoa vaikutusta mielipiteisiin. Jos lamaan mennään niin hinnat eivät ole kovin korkealla syissä, miksi sota halutaan loppumaan.

 

[Derrick]

En epäile lukujen paikkaansa pitävyyttä. "Rauha maassa" oli vain mielenkiintoinen aikamääre, kun se sitten tarkoittikin 2020 alkua ja jotain x ajan keskiarvoa.

Sotatila ei paranna montaakaan tilannetta, mutta ainakaan vuoteen en näe, että kaasun hinnalla olisi isoa vaikutusta mielipiteisiin. Jos lamaan mennään niin hinnat eivät ole kovin korkealla syissä, miksi sota halutaan loppumaan.

Tästä näkee maakaasun hinnat 2010 -> Kesällä 2021 maakaasun hinta lähti pois putkesta, jossa se oli ollut reilut 10 vuotta ja varmaan pidempään sitä ennen. Huomion arvoista on se että Krimin operaatio vuonna 2014 ei näy mitenkään maakasun hinnassa, joten se ei herättänyt Saksassa silloin mitään murhetta siitä mitä saattaisi myöhemmin olla edessä.

EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News

TTF Gas increased 15.64 EUR/MWh or 48.35% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. EU Natural Gas TTF - values, historical data, forecasts and news - updated on November of 2024.

tradingeconomics.com

 

[lemponen]

Myös tuon Krimin palauttaminen Ukrainan hallintaan on ainoa keino saada pysyvämpää rauhaa aikaiseksi, koska sen tapahduttua on ryysyt lyöty sen verran kanveisiin ettei heistä ole ihan heti vaaraa naapureilleen

Krimin palauttaminen Ukrainan hallintaan olisi siinä mielessäkin tärkeää, että silloin olisi mahdollista Ukrainan oma Asovanmeren laivaliikenne Mustamerelle "legendaarista" Kertsinsalmea pitkin. Jos Krim jää venäläisille, terrorisoisivat ne Ukrainan laivaliikennettä vaikka Asovanmeren pohjoisranta Mariupolineen ja Berdjanskeineen olisivat Ukrainan hallinnassa. Kuten tekivät muutama vuosi sitten, wikipedia-artikkeli tässä. Venäläiset eivät ole tainneet päästää Ukrainan laivaliikennettä moneen vuoteen Kertsinsalmen läpi? Toistaiseksihan tämä on täysin hypoteettista ajattelua, koska Krimin ja Asovanmeren pohjoisrannnan vapauttaminen on suht kaukainen ajatus, toivottavasti kuitenkin realismia ja toteutuu mahdollisimman pian.

 

[Wiljami]

Tästä näkee maakaasun hinnat 2010 -> Kesällä 2021 maakaasun hinta lähti pois putkesta, jossa se oli ollut reilut 10 vuotta ja varmaan pidempään sitä ennen. Huomion arvoista on se että Krimin operaatio vuonna 2014 ei näy mitenkään maakasun hinnassa, joten se ei herättänyt Saksassa silloin mitään murhetta siitä mitä saattaisi myöhemmin olla edessä.

EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News

TTF Gas increased 15.64 EUR/MWh or 48.35% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. EU Natural Gas TTF - values, historical data, forecasts and news - updated on November of 2024.

tradingeconomics.com

Kannattaa huomata että oikeastaan kaikkien kaivannaisten hinnat ovat räjähtäneet n. kahdessa vuodessa. Esim. kiinalaiset harvinaiset maametallit pompsanneet 10x hintoihin keskihinnoilta ja pohjois-afrikkalaisen fosfaattimalmin tonnihinta vähintään viisinkertainen, ostopäivästä riippuen. Terroristinen hyökkäys Ukrainaan näkyy piikkinä, mutta reipas kasvutrendi hinnoissa on ollut päällä jo 1,5 vuotta sitä ennen.

 

[Mojo]

Siellä ovat pahat saaneet palkkansa.

Linkki: https://twitter.com/AntiVataUkrop/status/1585090323319230464

Varsinaiset eliittijoukot.

Linkki: https://twitter.com/Hromadske/status/1584835909848924161

 

[Kiekoton]

Tässä taas yksi besserwisser. Jotenkin tuntuu siltä, että tuossa heitellään kevyitä oletuksia. Eikös ne oligarkit ole jo vuosia olleet Putinin talutusnuorassa? Vaikea kuvitella jotain "ulospääsytietä".

– Sotaa ei olisi syttynyt, jos oligarkeille olisi mahdollistettu ulospääsytie, Grozev sanoo.

Nyt päädyttiin tilanteeseen, jossa oligarkit päätyivät tukemaan Putinia, koska vaihtoehtoa ei ollut.

Venäjä-asiantuntija: Näin Ukrainan sota olisi voitu välttää – ”Minulle oli selvää jo joulukuussa, että suursota syttyy”

Tutkivan journalismin Bellingcat-ryhmän Venäjä-asiantuntija Christo Grozev sanoo Venäjän armeijan alennustilan olleen tiedossa kaikilla muilla maan johtajilla paitsi Vladimir Putinilla.

www.is.fi

 

[Petri1981]

– Annan teille sanani: hyökkäämme heitä vastaan joka päivä. Emme ota näitä saatanoita vangiksi. Poltamme heidät. Emme pysähdy mihinkään, hän sanoo videolla.

– Tämä on suuri jihad, johon kaikkien tulisi osallistua.

Tämän lisäksi Kadyrov laukoi videolla liudan uhkauksia Ukrainaa vastaan. Samalla hän kertoi koko Ukrainan kuuluvan Venäjälle.

– Jokainen alue ja Ukraina kokonaisuudessaan ovat meidän venäläistä aluettamme, hän sanoi.

Eikö tämänkin terroristin voisi jollain lennokki-iskulla tai muulla "erikoisoperaatiolla" tappaa? Kun Osama-Bin Ladenit ja Al-Baghdaditkin sai tapettua. Eihän tämä kaveri eroa noista muista terroristeista yhtään mitenkään.

 

[heketsu88]

– Annan teille sanani: hyökkäämme heitä vastaan joka päivä. Emme ota näitä saatanoita vangiksi. Poltamme heidät. Emme pysähdy mihinkään, hän sanoo videolla.

– Tämä on suuri jihad, johon kaikkien tulisi osallistua.

Tämän lisäksi Kadyrov laukoi videolla liudan uhkauksia Ukrainaa vastaan. Samalla hän kertoi koko Ukrainan kuuluvan Venäjälle.

– Jokainen alue ja Ukraina kokonaisuudessaan ovat meidän venäläistä aluettamme, hän sanoi.

Eikö tämänkin terroristin voisi jollain lennokki-iskulla tai muulla "erikoisoperaatiolla" tappaa? Kun Osama-Bin Ladenit ja Al-Baghdaditkin sai tapettua. Eihän tämä kaveri eroa noista muista terroristeista yhtään mitenkään.

Ironistahan tässä on se, että Kadyrov taistelee venäläisten ortodoksien rinnalla, jotka ovat samanuskoisia, kuin ukrainalaiset. Eli venäläiset ortodoksit ovat myöskin saatanoita ja Kadyrovin suuren jihadin pitäisi kohdistua myös venäläisiin ortodokseihin.