Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 642
  • 65 600

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja kertoo kuinka moni venäläinen hyväksyy sodan.

Loppuukohan nyt viimeinkin lässytys ns. tavallisten venäläisten "syyttömyydestä" tilanteeseen. Paska aivopesty kansa ansaitsee lisää pakotteita.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Osui Iltalehden päivittyvästä seurannasta ilmeisesti eiliselle päivätty mielenkiintoinen tieto, joka on kuitenkin vahvistamaton ja mitä todennäköisimmin paljon melua tyhjästä.


Ukrainalainen Kyiv Independet kertoo, että maan esikuntapäällikön mukaan Venäjän ja Valko-Venäjän joukot ovat ottaneet yhteen Valko-Venäjällä. Asiasta ei kuitenkaan ole esitetty todisteita tai yksityiskohtia.

Lehden mukaan kahakan syynä on ollut venäläisten epäkunnioittava asenne valkovenäläisiä kohtaan.

Tämä voi toki tarkoittaa mitä vain aidon tulitaistelun ja samanlaisen turpasaunan, mitä Koskela Suomesta tarjosi komentokorsulla, välillä. Mutta en yhtään ihmettele, etteikö tuo viimeinen lause pidä paikkaansa. Varmasti pitää, ja venäläinen herrakansa on varmasti voimiensa tunnossa myös operoidessaan Valko-Venäjän maaperällä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Loppuukohan nyt viimeinkin lässytys ns. tavallisten venäläisten "syyttömyydestä" tilanteeseen. Paska aivopesty kansa ansaitsee lisää pakotteita.

”Tavalliset venäläiset ovat syyttömiä” on pelkkä tekosyy olla tekemättä mitään epämukavaa ja jatkaa tutulla ja turvallisella uussuomettumisen linjalla.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Olen järkeillyt asian niin, että länsi, ja tässä tapauksessa pääasiassa jenkit, ajattelee asiaa lopulta varsin kylmän (inho)realistisesti ja geopoliittisesta näkökulmasta. Eli jenkkien näkökulmasta örkkilä heikkenee jo nykyisellä mallilla riittävästi ollakseen hetkeen mikään uhka jenkkien ja lännen hegemonialle ja isommat paukut voi sitten suunnata Kiinan nousevaa uhkaa vastaan. Tokihan negatiivinen sivutuote asiassa on se, minkä vanha suomalainen sananlasku voissa paistamisesta kertoo, eli örkkilandia tulee taas joskus 5-15 vuoden sisään, voimia kerättyään, häiriköimään naapureitaan "russia stronk"-hengessä, mutta se nyt on valitettava fakta, minkä kanssa on elettävä niin kauan kuin naapurin paskavaltiolla on arsenaalissaan ydinaseita. Eli idän uhan poistuminen edellyttäisi vastaavaa käsittelyä mitä tehtiin Saksalle 1940-luvulla ja sellaisen skenaarion sivutuotteena olisi melko varmasti paukkuvat ytimet.

Uskoisin myös, että kaikki strategisen tason manööverit mitä Ukrainan rintamilla tällä hetkellä tapahtuu hyvisten toimesta sotapelataan jenkkiarmeijan ja -tiedustelun avulla läpi niin, ettei mihinkään turhanpäiväisiin offensiiveihin lähdetä.

Sikäli veit keskustelun painopisteen erikoisesti rapakon toiselle puolelle jenkkeihin, joka on luvannut apua noin 18 miljardin edestä, siinä missä vaikka Euroopan johtovaltiot Ranska ja Saksa on yhteensä siinä 2 miljardissa luvatun aseavun suhteen. Ei ongelma ole Yhdysvalloissa, vaikka Euroopassa meillä on täällä joku syvä päähän pinttymä siitä, että amerikkalaisten tulisi hoitaa ongelmamme. Vaikka ei siinä, voisi USA:kin hyväksyä pitkän kantaman ohjuksien lähettämisen Ukrainalle.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä olisi kyllä hieno uutinen, ja märkä rätti Israelilta rypsien naamalle.
Voisi kuvitella että israelilainen ilmapuolustusjärjestelmä tiputtaa erityisesti iranilaiset dronet kevyesti. Ja tällaista meillä on hankinnassa.

"IAI tarjoaa Suomelle Barak MX -järjestelmää. Sen käyttämän LRAD ER -ohjuksen kantama vaakatasossa on valmistajan mukaan noin 70 kilometriä ja korkeusulottuvuus yli 20 kilometriä. Järjestelmä käyttää valvontaan ja maalinosoitukseen israelilaisen Eltan valmistamaa tutkaa.

Barak MX -järjestelmän ohjus hakeutuu laukaisun jälkeen itsenäisesti maaliinsa aktiivisen tutkan avulla. Yksi laukaisualusta kuljettaa mukanaan kahdeksaa ohjusta.

Järjestelmä kykenee tuhoamaan taistelulentokoneiden lisäksi muun muassa risteilyohjuksia, taktisia ballistisia ohjuksia, miehittämättömiä lentolaitteita, helikoptereita ja liitopommeja."
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
@Mojo ehti just ensin tuosta Melonista, mutta Italian ulkoministeri myös soitti ensitöikseen Kuleballe




Macronin juttuja tält päivältä




Tuohon keskusteluun Levadan galluppien luotettavuuteen liittyen totean, että melko naivia ajatella, että kaikki venäläiset niihin täysin rehellisesti kertois vastustavansa sotaa, siis toki niistä ketkä vastustaa, kyllä tuo 15 vuotta linnaa jossain määrin väkisinkin vaikuttaa ihmisten takaraivossa, vaikka kuinka kyselyt täytettäisiin nimettömänä. Joka tapauksessa liian moni venäläinen kannattaa sotaa, todennäköisesti reilusti yli puolet ja olen samaa mieltä siitä, että lisää vaan pakotteita.

Edit:
Kristi Raikilta ketju sodan vaikutuksista ja Ukrainan tuen jatkamisesta



 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mahtaakohan Venäjä suunnitella jonkunlaista sabotaasia Kahovkan padon sijaan sittenkin Zaporižžjan padolle, joka on Ukrainan hallussa? Soigu puhui hiljattain Ukrainan likaisesta pommista ja se voisi tarkoittaa jonkunlaista tapahtumaa myös Ukrainan hallussa olevalta alueella, jonka vaikutukset heijastuisivat venäläisten miehittämille alueille? Padosta aiheutuva tulva on kaiketi riski myös läheiselle ydinvoimalaitokselle ja mahtaakohan Kahovkan patokaan tulvaa kestää (ei ainakaan jos avitetaan)? Isossa kuvassa Putin tarvitsee myös syyllisen hirmuteolle ja tapahtumassa voi kuolla myös tuhansia venäläisiä. Venäjän hallinnolla olisi siis pakottava tarve saada syyt muiden niskoille vähintäänkin kotiyleisön silmissä. Todellinen tavoite tapahtumassa olisi vain vaikeuttaa Ukrainan etenemistä ja aiheuttaa myös vastustajalle sotilaallisia tappioita. Omien vetäytyminen yms. toimet selitetään saaduilla tiedustelutiedoilla ja siitä olisi todisteena myös Soigun varoitus "Lännelle", joka ei ole uskonut Ukrainan natsismia.

Zaporižžjan padolla on myös aiempaa sotahistoriaa. Stalin mursi padon yrittäessään pysäyttää Hitlerin etenemisen ja tappoi samalla kymmeniä tuhansia ihmisiä.
 
Viimeksi muokattu:

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Macronin selkärangaton matoilu tuntuu vain pahenevan iltojen pimetessä. Sodat ja ylipäänsä suuret maailmanlaajuiset kriisit paljastavat usein presidenttien ynnä muiden valtion päämiesten sekä pääministereiden luonteen lujuuden ja tahdon toimia yhteisen hyvän eteen sekä auttaa kriisiin joutunutta maata. Siinä missä merkittävä osa EU:n johtajista on osoittanut selvää ja pyyteetöntä solidaarisuutta Ukrainaa kohtaan, Macron vain toivoo ukrainalaisten alistuvan ja heittävän pyyhkeen kehään mieluummin heti. Perkeleenmoinen mato on Ranskan johdossa, ei voi muuta sanoa.
 
4

444

Macronin selkärangaton matoilu tuntuu vain pahenevan iltojen pimetessä. Sodat ja ylipäänsä suuret maailmanlaajuiset kriisit paljastavat usein presidenttien ynnä muiden valtion päämiesten sekä pääministereiden luonteen lujuuden ja tahdon toimia yhteisen hyvän eteen sekä auttaa kriisiin joutunutta maata. Siinä missä merkittävä osa EU:n johtajista on osoittanut selvää ja pyyteetöntä solidaarisuutta Ukrainaa kohtaan, Macron vain toivoo ukrainalaisten alistuvan ja heittävän pyyhkeen kehään mieluummin heti. Perkeleenmoinen mato on Ranskan johdossa, ei voi muuta sanoa.
Hurjemmaksi muuttuu, kun mietitään, että Macron oli taannoisessa presidenttikilvassa kaiken lisäksi se kaikin puolin parempi vaihtoehto. Le Pen olisi jo ehtinyt julistaa Ranskan Venäjän nukkevaltioksi ja vaatisi muita toimimaan samoin. Varmaan uhkaisi yhdinpommeilla, jos muutkin eivät suostuisi puttepossun orjiksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Loppuukohan nyt viimeinkin lässytys ns. tavallisten venäläisten "syyttömyydestä" tilanteeseen. Paska aivopesty kansa ansaitsee lisää pakotteita.


Tässä myös ihan hyvää analyysiä venäläisistä Viron, Latvian ja Liettuan turvallisuusviranomaisten toimesta. Samanlaista mielipidettä heillä, kuin mitä tässäkin keskustelussa (allekirjoittanut sekä jokunen kanssapalstalainen nyt ainakin) on esitetty:

Asiantuntijat arvioivatkin kansallisen karun mentaliteetin olevan toisen maailmansodan lopun peruja. Tuolloin venäläisiä ei heidän mukaansa koskaan tuomittu julmuuksistaan, natsien tapaan.

– Heitä ei ole koskaan asetettu vastuuseen, ja se on saanut heidät tuntemaan itsensä voittamattomiksi, Sinisalu arvioi.

Baltian maan tiedustelupalvelun päälliköt esittävät kuitenkin toisenkin, yhteisen arvion venäläisten mielentilan alkuperästä. Sen mukaan julmuus on iskostunut kansakuntaan jo 500 vuotta sitten eläneen Ivan Julman peruina.

– Väkivalta on historiallinen malli Venäjällä, eikä se muutu, Sinisalu täsmentää.

– Ihmishengellä ei ole siellä arvoa.

Eli jos venäläisiä ei nytkään aseteta vastuuseen, he tulevat varmasti jatkamaan väkivaltaista toimintaansa tulevaisuudessakin. Siksi Venäjää pitää sen verran nöyryyttää, ettei heidän anneta mennä tästä kuin koira veräjästä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loppuukohan nyt viimeinkin lässytys ns. tavallisten venäläisten "syyttömyydestä" tilanteeseen. Paska aivopesty kansa ansaitsee lisää pakotteita.
No jos näin on, niin ei kun pidetään pakotteet päällä vaan vaikka seuraavat 50 vuotta alkuun. Länsi joutuu nyt jokatapauksessa uuden eteen ja viherpiiperrys ottaa ihan uusia kierroksia, joten parempi siis huolehita, että maa ajautuu sellaiseen alhoon että jatkossa voivat sitten keskittyä toisiaan tappamaan.

Terroristisena maanahan ei liene edes mitään syytä päästää sieltä ketään muiden maiden rajojen sisään, joten ehkä voitaisiin harkita totaalista eristämistä muusta maailmasta, koska ei kerran rauha ja demokratia iske vaan ainostaan juulma väkivalta, alistaminen, raiskaaminen sun muu paska kuuluu näin vahvasti omaan "kulttuuriin" (jos sitä sanaa voi tässä yhteydessä käyttää), niin muhikoot perkeleet liemissään.

Näin voivat keskittyä rikolliseen elämäänsä siellä maansa sisällä, eikä tarvitse tuoda paskaisia toimiaan muiden maiden riesaksi, kuten aina välillä on saatu maailmalla havaitun tapahtuvan.

Ymmärrän, että instansseja jotka ovat hyötyneet oligarkkien porsastelusta maailmalla kansansa rahoja törsätessään, voi harmittaa vaan minkäs sille mahtaa. Rajat kiinni kokonaan tuohon maahan tahi sietä ulos ja monen elämä paranee merkittävästi. Lisäksihän voi määrätä, ettei yksikään venäläinen kone lennä yhdenkään vaikkapa euroopan maan ilmatilassa, niin entistäkin paremmin pitää porukan siellä sisällä.

Alkanut näitä juttuja lukiessaan sen verran kyrsimään koko kansa, jolla kaikki empatia ja ymmärrys -aivoja myöten -tuntuu loistavan lähinnä poissaolollaan. Enkä usko maailman itkevän venäläisten urheilijoidenkaan perään, joten tämähän olisi (liki) koko maailmalle win win tilanne, jos ei maassa kerran haluta muutosta toimintamalleihinsa ja laajasti kannatettan tällaista paskaa ja toimintaa sekä tuhoamista julmuuksineen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Venäjän aiheuttama humanitäärinen kriisi pahenee. Jotain tarttis pian tehdä, tai siellä on porukkaa liikaa ilman energiaa, ruokaa jne. Säälittävää on pakolaisten käyttäminen aseena, eihän siinä silti mitään uutta ole.
Ei vaan toimi yhtä tehokkaasti kuin monien muiden pakolaisryhmien käyttäminen, koska ukrainaisista saadaan myös helpotusta lännessä koettuun työvoimapulan JA he tulevat palaamaan kotimaahansa isolta osin asap.

Tosin tuolla aiheutetaan myös ruokapula pohjoiseen Afrikkaan yms, josta sitten saadaan vähän hankalampaa pakolaisainesta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
No nyt niitä koneita kopsahtelee tonttiin ja päin venäläisiä kerrostaloja, mikä on kaikessa tragikoomisuudessaan tietysti arvon kleptokraateille ihan oikein. Ikävä tietysti sivullisille. Lentäjien kohdalla asia ei ole ikävä, vaan hengenmeno on puhtaasti ammatinvalintakysymys. Pitikö lähteä.
Pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ylivoimaisesti. Yksi harvimpaan asutuista myös.
Silti onnistutaan viikoittain törmäämään sotilaskoneilla asuintaloihin. Melkoista ryssimistä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Macronin selkärangaton matoilu tuntuu vain pahenevan iltojen pimetessä. Sodat ja ylipäänsä suuret maailmanlaajuiset kriisit paljastavat usein presidenttien ynnä muiden valtion päämiesten sekä pääministereiden luonteen lujuuden ja tahdon toimia yhteisen hyvän eteen sekä auttaa kriisiin joutunutta maata. Siinä missä merkittävä osa EU:n johtajista on osoittanut selvää ja pyyteetöntä solidaarisuutta Ukrainaa kohtaan, Macron vain toivoo ukrainalaisten alistuvan ja heittävän pyyhkeen kehään mieluummin heti. Perkeleenmoinen mato on Ranskan johdossa, ei voi muuta sanoa.
Äijä kölin yli vaan. Ylimielisin kusipää mitä tiedän Ranskan pressahistoriassa.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Hurjemmaksi muuttuu, kun mietitään, että Macron oli taannoisessa presidenttikilvassa kaiken lisäksi se kaikin puolin parempi vaihtoehto. Le Pen olisi jo ehtinyt julistaa Ranskan Venäjän nukkevaltioksi ja vaatisi muita toimimaan samoin. Varmaan uhkaisi yhdinpommeilla, jos muutkin eivät suostuisi puttepossun orjiksi.

Aloin miettimään, keitä tuo asetelma vastaisi Suomen poliittisessa ilmapiirissä. Erkki Tuomioja ja Ano Turtiainen toisella kierroksella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös