Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 325 953
  • 66 058

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Mielenkiintoinen haastis venäläisprofessori Zubovilta
Hyvä juttu. Aika karua luettavaa myös tuo arvio keskimääräisestä venäläisestä, joka hyväksyy sodan niin kauan kuin ei tarvitse itse osallistua. Selittää paljon myös sitä, miksi ollaan tässä tilanteessa, mikäli näin on. Tuo Zubovin lausunto on myös vähän kaunisteltu, kun käyttää sanoja imperiumia puolustetaan. Kyllä tässä on ollut hyökkäyksestä kyse ja suurin osa tietää senkin, vaikka mitä NATO-propagandaa levitettäisiin.

”Tavallinen venäläinen haluaa maata sohvalla ja katsoa televisiosta, kuinka sitä imperiumia puolustetaan.”
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä siellä tuohon BUK-ohjukseen viitattiin alempana. Entinen presidentti Ilves siitä mainitsi, että "Ajatellaan vaikka Buk-ohjusta, joka ampui malesialaiskoneen. Ei sitä kuka vain laukaise. Bukin kaltaisten ohjusjärjestelmien hallinnan opettelu vie yli vuoden, koska kyse on huipputeknologiasta". Joo mutta auttoi tuo wiki-ainakin minua laittamaan tuon ajan häröilyt oikeaan mittakaavaan
Tuo on mainittu kohdassa ”lausuntoja”, ikään kuin mielipiteensä tai näkemyksenä, jättäen asia sitaatin tasolle. MH17:n kohtalon ja tapahtumat voisi kuvata siitä kertovassa kronologisesti oikeassa kohdassa muullakin tavoin, kuin epämääräisesti ”syöksyi maahan”. Tuo on minusta tarpeetonta hyssyttelyä ja impotenttisuutta, ja asia tulisi laittaa esille niin kuin se todisteiden valossa on. Ei tarvitsisi edes tehdä konkluusiota tyyliin ”venäläiset ampuivat alas”. Riittäisi kun todettaisiin, että ”kertyneiden todisteiden perusteella on syytä pitää ilmeisenä…”, ja läjä asiallisia lähteitä viitetietoihin.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Hyvä juttu. Aika karua luettavaa myös tuo arvio keskimääräisestä venäläisestä, joka hyväksyy sodan niin kauan kuin ei tarvitse itse osallistua. Selittää paljon myös sitä, miksi ollaan tässä tilanteessa, mikäli näin on. Tuo Zubovin lausunto on myös vähän kaunisteltu, kun käyttää sanoja imperiumia puolustetaan. Kyllä tässä on ollut hyökkäyksestä kyse ja suurin osa tietää senkin, vaikka mitä NATO-propagandaa levitettäisiin.

”Tavallinen venäläinen haluaa maata sohvalla ja katsoa televisiosta, kuinka sitä imperiumia puolustetaan.”
Siis tuossahan Zubov käyttää tuota imperumin puolustamista tavallisen venäläisen näkökulmasta, ei itse nimitä Venäjän hyökkäämistä Ukrainaan imperiumin puolustamiseksi.
 

Morgoth

Jäsen
Oli sitten kiinni luottamuksesta tai mistä, mutta toivoisin ammusten ulottuvan ei vain valtaosaan, vaan yli koko taistelukentän ja sitä tulittavien venäläisten asemien.
Onhan näissä myös aina se, että nykyajan aseiden kehitys on julmetun kallista eikä haluta ottaa riskiä että näitä aseitä päätyy venäläisten käsiin tutkittavaksi. Länsi on saanut taas Venäjän uusintakin kalustoa itselleen tutkittavaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan näissä myös aina se, että nykyajan aseiden kehitys on julmetun kallista eikä haluta ottaa riskiä että näitä aseitä päätyy venäläisten käsiin tutkittavaksi. Länsi on saanut taas Venäjän uusintakin kalustoa itselleen tutkittavaksi.

Totta. Ja ammukset maksavat paljon. Mutta Venäjän käsiin Himars päätyy arvatakseni harvemmin, jos käytetään myös pisimman kantama ammuksia kuin vain sitä lyhyemmän kantaman.

***

Näinköhän Venäjä kestää edes tammikuun 2023 loppuun asti? Aseista on pulaa, huolto surkeaa, varusteet miehistöllä heikkoja ja armeijan kyky koordinoida toimintaansa on romahtanut lähes täysin.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukraina olisi voinut pilata Putinin synttäreitä esimerkiksi niin, että olisivat Jenkkien kanssa sopineet tästä alla olevasta bluffista etukäteen.

Ukraina olisi ilmoittanut tehneensä onnistuneen ydinkokeen jota erityisesti USA olisi kritisoinut voimakkaasti että tämä on vaarallista politiikkaa näinä kireinä aikoina. Venäjä tietysti aivan vitun pihalla että he eivät edes havainneet mitään pamausta missään ja tämä varmasti lisäisi taas epävarmuutta sisäisesti Venäjän armeijan osaamattomuudesta. Ukraina toteaisi tylysti, että nämä olivat jotain Ukrainaan jääneitä / piilotettuja ytimiä joita Venäjä ei aikanaan huomannut siivota pois, eikä niitä ole tarkoitus missään nimessä käyttää ellei Venäjä tee ensin sitä ensimmäistä väärää siirtoa...

Olisi kiva nähdä Putte leikkaamassa syntymäpäiväkakkua samalla kun joku kertoisi tämän "Ukrainallakin on ydinaseita" bluffin... kamoon - tukehdu papparainen siihen pullaan!!!
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Nyt liikkuu tietoa, että venäjä olisi ampunut alas dronen Kalugan alueen sotilastukikohdassa (lentokenttä). Kenttä sijaitsee noin 250km Moskovasta lounaaseen. Yrittikö Ukraina toimittaa lahjaa Putinille? Vielä hieman selvää oliko drone pudotettu vai osunut kohteeseen.

Ei ole Ukraina tainnut noin syvälle iskeä kertaakaan (jos tämä siis vahviastetaan)?
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Nyt liikkuu tietoa, että venäjä olisi ampunut alas dronen Kalugan alueen sotilastukikohdassa (lentokenttä). Kenttä sijaitsee noin 250km Moskovasta lounaaseen. Yrittikö Ukraina toimittaa lahjaa Putinille? Vielä hieman selvää oliko drone pudotettu vai osunut kohteeseen.

Ei ole Ukraina tainnut noin syvälle iskeä kertaakaan (jos tämä siis vahviastetaan)?
Tai sitten siellä on vainoharhoissaan ammuttu jonkun paikallisen teinipojan lennokki (tai leija) alas. Tätä samaahan on käynyt matkustajakoneidenkin kanssa...
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestistä on annettu rikepiste. Ei väkivaltavideoita palstalle, toivomme.
Viestistä on poistettu väkivaltavideon sisältänyt twitter-upotus.

Järjetöntä hommaa kertakaikkiaan on mielestämme myös tällaisten tappovideoiden jakaminen tässä ketjussa.

T: Modet


Tähän asti en ole tuntenut minkäänlaista sympatiaa venäläisiä hyökkääjiä kohtaan. Nähty on kaikki karmeudet irtoperseistä käppyrälle hiiltyneisiin ukkoihin. Mielenmaisema on ollut kohdallani: "mitäs läksitte?"

Ekaa kertaa tuolla videolla tunsin hieman surua noita kahta kohtaan. Varsinkin kun taistelupari antaa halauksen ymmärtäen, että tämä oli tässä.

Toisaalta täytyy muistaa venäläisten tehneen tuota samaa "herättelyä" ukrainalaisille siviileille ohjuksin sekä tykistöllään.

Järjetöntä hommaa kertakaikkiaan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Tai sitten siellä on vainoharhoissaan ammuttu jonkun paikallisen teinipojan lennokki (tai leija) alas. Tätä samaahan on käynyt matkustajakoneidenkin kanssa...

Vähän kyllä haiskahtaa tämä homma kun miettii, että miksi Ukraina tuhlaisi droneja tällaiseen kun parempiakin kohteita löytyy.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Pitkästä aikaa päivitystä naapurista jotka ovat siis mukavia venäläisiä.

Ihmettelin erikoista hajua ulkona ja katselin vähän ympärilleni. Venäläisten puolelta kuuluu naurua. Menin sitten koiran kanssa olevinaan ulos ja kävelin heidän portin edestä. Pyysivät lähemmäksi.

Siellä ne iloisesti poltteli putinin ja kumppanien kuvia jotka olivat lehdistä repineet. Eivät osaa hirveästi englantia mutta "happy birthday putin" kohdan ymmärsin :D

Edit: Vanhin herra oli hauskin näky. Hieman isompi kaveri ja oli sikari suussa. Naurattaa vieläkin kun tuli mieleen Rip Bozo meemi.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Järjetöntä hommaa kertakaikkiaan.
Täysin järjetöntä. Nuokin kaksi olivat todennäköisesti pakkovärvättyjä jostain sivistyksen vielä tavoittamattomasta kylästä jotka olivat elämänsä ensimmäistä ja viimeistä kertaa ulkomailla. Vanhemmat saavat korvaukseksi 5 kilon pakastekalaharkon. Jos saavat.

Venäjällä ei tunnuta ymmärtävän sitä, kuinka paljon sota aiheuttaa vihaa ja halveksuntaa venäläisiä kohtaan. Tämä halveksunta tulee jatkumaan useita sukupolvia, sillä jokaista ukrainalaista sota koskee joko kaatuneena sukulaisena, raiskattuna tyttärenä, teloitettuna isoäitinä, tapettuna lapsena ja varastettuna tai tuhottuna omaisuutena. En pysty ymmärtämään venäläistä imperialismia nykyaikana, jolloin oikeus- ja sivistysvaltiot sekä kansainvälinen yhteisö ei suostu seuraamaan kansanmurhaa, sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan siihen puuttumatta. Ukrainan tukeminen niin kaluston kuin taloudellisen tuen osalta on esimerkki siitä, että modernissa maailmassa tällaista ei hyväksytä. Ja kaiken tämän päälle Napoleon-kompleksiaan poteva Putin kehtaa väittää, kuinka he arvostavat ja kunnioittavat Ukrainaa.

Venäjälle sodan seuraukset tulevat olemaan sukupolvien ajan karmeat niin taloudellisina, poliittisina kuin epämateriaalisina tappiona. Ja jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, venäläiset eivät opi tästäkään näkemättä syy- ja seuraussuhdetta vaan kokevat - jälleen kerran - itsensä uhrina ja kaltoinkohdeltuna kansana.

Meidän eurooppalaisina on pidettävä tulevaisuudessa huolta siitä, että seuraavat sukupolvet eivät toista samoja virheitä kuin edeltävät vaan oppivat ettei sinisilmäisyydestä suhtautumisesta Venäjään ole mitään muuta seurausta kuin verenvuodatusta ennemmin tai myöhemmin. Venäjä on ja tulee olemaan imperialisminsa vanki vielä vuosikymmeniä ellei vuosisatoja. Kansalaisyhteiskuntien vahvuus on niiden demokraattinen järjestelmä ja samalla heikkous. Olisi laajemman keskustelun paikka kuinka jatkossa poliitikoilla olisi vastuu erityisesti oman taloudellisen hyödyn tavoittelussa, että paavolipposet, eeroheinäluomat ja eskoahot eivät voi temmeltää ilman poliittista ja taloudellista vastuuta vetoamalla epäolennaisuuksiin pestäkseen pankkitileillään kelluvia verirahoja tai valkopesemällä omaa poliittista vastuutaan. Jos tämän annetaan jatkossakin tapahtua, luottamus kansalisyhteiskuntiin heikkenee ja tilaa saavat yhteiskuntarauhaa horjuttavat ääriliikkeet antifasta uusnatseihin.

Tällaisten poliitikkojen sinislmäisyyden ja ahneuden vuoksi tuokin taistelupari kohtasi loppunsa poterossaan.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Näinköhän Venäjä kestää edes tammikuun 2023 loppuun asti? Aseista on pulaa, huolto surkeaa, varusteet miehistöllä heikkoja ja armeijan kyky koordinoida toimintaansa on romahtanut lähes täysin.
Kaikki voi romahtaa päivässäkin mikäli se vähäinenkin taistelutahto häviää lopullisesti, mutta voihan tämä edelleen myös kestääkin. Viime ajat toki tuoneet aivan loistavia uutisia Ukrainan edistymisestä ja tammikuu 2023 tuntuu jo ihmeeltä mikäli Venäjä sinne kestää, mutta matkan varrella voi aina tapahtua kaikenlaista, erityisesti sodissa.
 

Byvajet

Jäsen
Venäjälle sodan seuraukset tulevat olemaan sukupolvien ajan karmeat niin taloudellisina, poliittisina kuin epämateriaalisina tappiona. Ja jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, venäläiset eivät opi tästäkään näkemättä syy- ja seuraussuhdetta vaan kokevat - jälleen kerran - itsensä uhrina ja kaltoinkohdeltuna kansana.

Tähän pätee tuttu ympäristötuho- ja ilmastonmuutosvertaus. Markkinatalous vie meidät tuhoon. Kelan selvityksen mukaan minimitoimeentulollakin elävä kuormittaa ilmastoa liikaa. Kaikki asiaan tutustuneet ihmiset asian ymmärtävät, mutta heistäkin vain pienen pieni osa hyökkää markkinataloutta vastaan ja vaatii kulutuskulttuuriin tuhoamista.

Ihminen voi halveksua uskonnollista ajattelua ja vedota tieteeseen, mutta kun tieteen tekijät kertovat, että nykymuotoinen kulutusyhteiskunta ja taloudellisen kasvun tavoittelu on tullut tiensä päähän, niin vastaus ei kelpaakaan.

Miksi näin toimitaan? Siksi, että sopeutuminen tässä hetkessä koetaan helpommaksi ja palkitsevammaksi kuin vallitsevaa käytäntöä ja henkistä todellisuutta vastaan hyökkääminen.

Meidän mielestämme venäläiset ovat umpityperiä ja kaivavat omaa kuoppaansa. Näin kiistatta on. Mutta venäläisiä ihmetellessämme meidän tulisi myöntää, että me emme itsekään ymmärrä tai tunnusta syitä ja seurauksia, kaivamme omaa kuoppaamme ja olemme umpityperiä.

Ihminen käyttäytyy niin kuin ihminen käyttäytyy. Ihmisen käytöksen perusta ei muutu, vaikka tilanne ja kulttuuri muuttuisivatkin. Ihmiselle on ominaista sopeutuminen vallitsevaan todellisuuteen, koska sitä vastaan hyökkääminen koetaan käytännöllisesti tai henkisesti liian raskaaksi.

Oikeistolainen talousajattelu on umpimielistä irrationaalisuutta. Kuitenkin sitä tuetaan valtiotasollakin. Nykyinen ympäristönsuojelun puolesta julistanut vasemmistohallituskin on tehnyt suuren joukon ympäristötuhoa edistäviä päätöksiä. Näin ihminen vain toimii. Ihmisellä on järki ymmärtää, mutta ei kykyä muuttaa toimintaansa ongelmat ratkaistakseen.

Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tähän pätee tuttu ympäristötuho- ja ilmastonmuutosvertaus. Markkinatalous vie meidät tuhoon. Kelan selvityksen mukaan minimitoimeentulollakin elävä kuormittaa ilmastoa liikaa. Kaikki asiaan tutustuneet ihmiset asian ymmärtävät, mutta heistäkin vain pienen pieni osa hyökkää markkinataloutta vastaan ja vaatii kulutuskulttuuriin tuhoamista.

Ihminen voi halveksua uskonnollista ajattelua ja vedota tieteeseen, mutta kun tieteen tekijät kertovat, että nykymuotoinen kulutusyhteiskunta ja taloudellisen kasvun tavoittelu on tullut tiensä päähän, niin vastaus ei kelpaakaan.

Miksi näin toimitaan? Siksi, että sopeutuminen tässä hetkessä koetaan helpommaksi ja palkitsevammaksi kuin vallitsevaa käytäntöä ja henkistä todellisuutta vastaan hyökkääminen.

Meidän mielestämme venäläiset ovat umpityperiä ja kaivavat omaa kuoppaansa. Näin kiistatta on. Mutta venäläisiä ihmetellessämme meidän tulisi myöntää, että me emme itsekään ymmärrä tai tunnusta syitä ja seurauksia, kaivamme omaa kuoppaamme ja olemme umpityperiä.

Ihminen käyttäytyy niin kuin ihminen käyttäytyy. Ihmisen käytöksen perusta ei muutu, vaikka tilanne ja kulttuuri muuttuisivatkin. Ihmiselle on ominaista sopeutuminen vallitsevaan todellisuuteen, koska sitä vastaan hyökkääminen koetaan käytännöllisesti tai henkisesti liian raskaaksi.

Oikeistolainen talousajattelu on umpimielistä irrationaalisuutta. Kuitenkin sitä tuetaan valtiotasollakin. Nykyinen ympäristönsuojelun puolesta julistanut vasemmistohallituskin on tehnyt suuren joukon ympäristötuhoa edistäviä päätöksiä. Näin ihminen vain toimii. Ihmisellä on järki ymmärtää, mutta ei kykyä muuttaa toimintaansa ongelmat ratkaistakseen.

Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.
En oikein näe yhteyttä kulutusyhteiskuntien kuluttamista Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Tai ainakaan halua vetää yhtäsuurimerkkiä niiden välille. Samalla kehittyneet maat ovat eturintamassa taistelemassa ilmastonmuutoksen torjunnassa toteuttamalla ilmasto-ohjelmia mm. kehittämällä teknolgiaa, jolla sitä voidaan hillitä. Toki niillä on oltavakin suurin vastuu ilmastonmuutoksen ja ympäristöongelmien suurimpana aiheuttajana. Mutta erona venäläisiin ne pyrkivät täyttämään kaivamansa kuopan kun venäläiset kaivavat sitä yhä syvemmälle.

Itselläni ei ole riittävän syvällistä ymmärrystä ympäristöongelmien ja ihmisen kuluttamisen syy-yhteyden ratkaisemiseen, mutta edelleenkään en näe kuluttamista yhtä suurena syntinä kuin imperialismista oikeutuksensa saavan Venäjän suorittamaan hyökkäyssotaan Ukrainassa. Toinen on - oman moraalini mukaan - aika paljon suurempi synti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.
Monille riittää, että elävät minimitoimeentulolla elämänsä loppuun saakka. Ilman toivoa jostain paljon paremmasta - ellei Eurojackpotista pamahda 5+2 tai edes 5+1. Niin minullekin.
En ole niin hyvä ihminen, että ajattelisin kauemmas kuin seuraavaan sukupolveen.
Kulutan minkä kulutan, opettelen säästämään sähköä, kierrättämään ja vähentämään eläinperäisen proteiinin käyttöä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikki voi romahtaa päivässäkin mikäli se vähäinenkin taistelutahto häviää lopullisesti, mutta voihan tämä edelleen myös kestääkin. Viime ajat toki tuoneet aivan loistavia uutisia Ukrainan edistymisestä ja tammikuu 2023 tuntuu jo ihmeeltä mikäli Venäjä sinne kestää, mutta matkan varrella voi aina tapahtua kaikenlaista, erityisesti sodissa.

Totta. Kaikki on aina mahdollista. Silti tilanne näyttää nyt tietyssä määrin samalta kuin huhtikuun lopulla ja toukokuussa 2022. Venäjä joutui vetäytymään isosta osasta Ukrainaa suurin miehistö- ja kalustotappioin ja Venäjän sodan koko strateginen asetelma kaatui. Tätä tuli silloin useamman kerran analysoitua.

Nyt ei enää kyse ole Venäjän alamäen alkamisesta syöksykierteenä, vaan Venäjän lähes täydellisestä sotilaallisesta kyvyttömyydestä. Pärjätäkseen Venäjällä tulisi olla maa-, ilma- ja merivoimien yhteinen kyky koordinoida tulevia vastahyökkäyksiä ja puolustussotaa. Sitä ei ole. Tällä on valtava vaikutus sodan tulokseen. Minimissään Venäjällä tulisi olla ilmaherruus ja lennokkien tukema tykistö riittävillä älyammuksilla. Niitä ei ole.

Pelkkien ilmatorjuntaan ja ilmahyökkäyksiin tarkoitettujen S-300 ohjusten rätkiminen asutuskeskuksiin ei ratkaise Venäjän kannalta mitään, koska niiden tuhovoima on suhteellisen pieni eikä Venäjä kykene kohdistamaan näitä ohjuksia Ukrainan armeijaa vastaan. Ammattisotilaiden - jotka ovat kuolleet tai vailla vaihtoa kuukausiin - korvaaminen lähinnä kouluttamattomilla ja haluttomilla siviileillä ilman riittävää harjoituskokemusta ja tulitukea, ei ole minkäänlainen ratkaisu.

Joten isossa kuvassa nyt ei näy mitään sellaista, jossa Venäjä nousisi sotilaallisessa mielessä taistelukentillä. Romahdus vaan jatkuu ja tyhjiä alueita alkaa syntymään kun venäläiset ovat poistuneet jättäen kaluston jopa tuhoamatta jälkeensä. Ydinaseuhkailut on sitten eri asia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joten isossa kuvassa nyt ei näy mitään sellaista, jossa Venäjä nousisi sotilaallisessa mielessä taistelukentillä. Romahdus vaan jatkuu ja tyhjiä alueita alkaa syntymään kun venäläiset ovat poistuneet jättäen kaluston jopa tuhoamatta jälkeensä. Ydinaseuhkailut on sitten eri asia.

Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.

Itse en tuon skenaarion todennäköisyydelle ala arvioida prosenttilukua. Se on niin pieni, että tarvittaisiin mikroskooppia...
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.

Itse en tuon skenaarion todennäköisyydelle ala arvioida prosenttilukua. Se on niin pieni, että tarvittaisiin mikroskooppia...

Juuri näin. Enkä ydinaseellekaan enää laskisi tuon isompia prosentteja, mikäs idea siinä olisi tunnustaa häviönsä ja joutua hylkiön asemaan. Turpaan on tullut niin kovaa että tuolta on pohja kadonnut, varmasti myös Putinin varakkaiden kavereiden keskuudessa. Eiköhän siellä ole omien perseiden turvaaminen jo alkanut. Toki ei nuolaista ennenkuin tipahtaa.

Mikä valtio voisi teoriassa ottaa Putinin suojiinsa jos joutuisi maanpakoon lähimmän porukkansa kanssa?
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.
Venäjä on ilmeisesti kysellyt talvivarusteita, mutta ei ole irronnut. Auttajia ei hirveästi ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös