Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tombraider]

Auttaisko tämä:

Itä-Ukrainan sota – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Joo kiitos. Itse olin siinä käsityksessä, että siellä oli vain pientä kikkailua vuoden 2014 jälkeen. Kunnon tsembalothan siellä oli ja selittää paljon sitä miksi paskavaltio lähetti possujunansa kohti Kiovaa. Eivät saaneet tarvittavaa voittoa tuossa kapinallissodassa ja ajattelivat ottaa koko maan. Ukraina alkoi vahvistua ja sitten tuli Putella kiire. No vituksihan se meni.
Ukrainalla ei käsittääkseni ole muita mahdollisuuksia kuin työntää venäläisten joukossa venäjämieliset pois maastaan. Tämä onkin sitten kansainvälisen politiikan ja suhteiden kannalta todella vaikea juttu. Mikäli siellä se n.10% on porukasta jotka haluavat olla osana venäjää, niin sitten heidän on mentävä venäjälle. Eihän tuo muuten tule loppumaan vaikka venäläissotilaat olisi ajettu pois.

Aika pimiössä on näköjään oltu tai sitten ei vaan ole kiinnostanut pieni (siis oikeesti iso) sisällissota jota paskavaltio on ruokkinut. Venäjä ei taas oikein silloinkaan ymmärtänyt omaa pienuuttaan, vaikka about 10 tuhatta sotilasta lähettivät sotimaan ilman mitään kunnollista tulosta ja silloin vielä varusteetkin taisi olla suht kelvollista.

 

[Turder]

Ukrainalaiset tuhosivat venäläisen vaunun, ja yksi rus-sotilas jäi jalastaan kiinni vaunun ja talon seinän väliin. Twiitin vastauksissa on tekstit tarjolla. Vähän näkyy seinätiilissä verta, mutta ei mikään raaka video.

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1578130675751944198

Kesken taistelun alat pelastamaan vastustajan haavoittunutta, chapeau. Aika moni (varsinkin rushki, jos osat olisi toisin päin) olisi vain ampunut vihollisen ja homma jatkuu.

 

[IceWalker]

Sanotaan, että sodan ensimmäinen uhri on totuus. Luultavasti toinen on sitten asiantuntijuus:

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Ukrainan armeijan kyvykkyys on seitsemässä vuodessa parantunut roimasti, mutta sillä ei ole jakoa itänaapuria vastaan.

www.iltalehti.fi

Ennen sotaa uskottiin Venäjän tuhoavan Ukrainan armeijan hyvin nopeasti. Nyt taas näyttää siltä, että Ukraina tekee Venäjälle saman hieman pidemmällä aikataululla.

Pelkät numerot ovat nyt Ukrainan puolella, Ukrainalla on sodassa miesylivoima. Ukrainalla saattaa olla jopa miljoonan sotilaan vahvuinen armeija reserveineen, ennen sotaa aktiivipalveluksessa oli runsaat 200 000 sotilasta. Ukraine aims to amass 'million-strong army' to fight Russia, says defence minister

Venäjän armeijan taistelukuntoinen osa lienee alle 100 000 sotilasta, mutta on vaikea saada tästä edes arvioita. Putinin suunnitelmana on lisätä miesvahvuutta yli miljoonaan, mutta tämä on satua ja fantasiaa.

Toisaalta, jos normaalitilanteessa hyökkääjältä vaaditaan kolmikertainen ylivoima, silloin Ukrainan pikainen voitto ei ole mitenkään selvää.

Ukraina on vähitellen lisännyt sotilaiden määrää sota-alueella, vaikka kaatuneita/haavoittuneita on varmasti paljon. Joka tapauksessa, se on ainakin varmaa, että Venäjä aliarvioi sodassa Ukrainaa pahasti. On vaikeaa selittää, miksi lähdetään valtaamaan maata liki samansuuruisilla joukoilla. Venäjä oletti, että sillä on moderni armeija, mutta eipäs ollutkaan. Joku oli syönyt iskukyvyn.

Ukrainan puolella on kuitenkin aina aliarvioitu armeijan ominaisuus, taisteluhenki. Ketä haluaa edetä tykkitulessa ja luotien viuhuessa, sillä on aika kova armeija. Venäläisillä ei ole paljon voitettavaa, mutta henkikulta hävittävänä. Omat rakkaat kotiseudut ovat todella kaukana eikä ole oikeastaan mitään, mitä voisi puolustaa. Varsinkin kun selän puoleltakin voi tulla yllätyksiä, väestö ei todellakaan tue miehittäjää.

Tässä suhteessa jälleen ennakoinnin vaikeus on hyvin suuri. Sota voi kestää pitkään tai loppua pian.

 

[Driver]

HS-haastattelu | Putinin kannatus romahtaa valtavalla nopeudella, sanoo venäläisprofessori

Andrei Zubovin mukaan Putinin hallinto kaatuu muutamassa kuukaudessa.

www.hs.fi

Mielenkiintoinen haastis venäläisprofessori Zubovilta

 

[Purkan Jauhaja]

Venäjä yrittää nyt ilmeisesti aika tosissaan saada tuota Bakhmuttia vallattua. Varmaan toivovat siitä syntymäpäivälahjaa suurelle johtajalle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Auttaisko tämä:

Itä-Ukrainan sota – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuo Wikipedian artikkeli tästä aiheesta on aika vaatimaton esitys. Siinä koetetaan nähdä Venäjän toiminta vuonna 2014 ja tätä ennen motiiveiltaan jollakin tapaa perusteltuna, vaikkei nyt ”oikeutettuna”. Malesialaislentokoneen kohtalosta taas kerrotaan ainoastaan, että ”syöksyi maahan”. Tuo on kuin pahimman luokan suomettunutta Venäjä-mielistelyä. Kaikki saatavilla ja todennettavissa oleva näyttö kertoo, että MH17 ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella, jonka laukaisun operoi venäläinen miehistö. Mitään toisen suuntaisia väitteitä ei ole voitu todistaa. Artikkeli kaipaisi perusteellista syynäystä, ja ainakin tällaisten näennäisobjektiivisten roskien korjaamista.

 

[tombraider]

Tuo Wikipedian artikkeli tästä aiheesta on aika vaatimaton esitys. Siinä koetetaan nähdä Venäjän toiminta vuonna 2014 ja tätä ennen motiiveiltaan jollakin tapaa perusteltuna, vaikkei nyt ”oikeutettuna”. Malesialaislentokoneen kohtalosta taas kerrotaan ainoastaan, että ”syöksyi maahan”. Tuo on kuin pahimman luokan suomettunutta Venäjä-mielistelyä. Kaikki saatavilla ja todennettavissa oleva näyttö kertoo, että MH17 ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella, jonka laukaisun operoi venäläinen miehistö. Mitään toisen suuntaisia väitteitä ei ole voitu todistaa. Artikkeli kaipaisi perusteellista syynäystä, ja ainakin tällaisten näennäisobjektiivisten roskien korjaamista.

Kyllä siellä tuohon BUK-ohjukseen viitattiin alempana. Entinen presidentti Ilves siitä mainitsi, että "Ajatellaan vaikka Buk-ohjusta, joka ampui malesialaiskoneen. Ei sitä kuka vain laukaise. Bukin kaltaisten ohjusjärjestelmien hallinnan opettelu vie yli vuoden, koska kyse on huipputeknologiasta". Joo mutta auttoi tuo wiki-ainakin minua laittamaan tuon ajan häröilyt oikeaan mittakaavaan

 

[Sistis]

Kremlistä annetaan kohta lausunto, että tämän kaltainen toiminta lisää Venäjän ja Venäjän välisen konfliktin riskiä.

Itse asiassa kun tarkemmin miettii, niin en pitäisi tuota läheskään niin epätodennäköisenä kuin Venäjän ja NATO:n välistä konfliktia.

Ainakin Lavrov on herännyt tähän tilanteeseen:

Linkki: https://twitter.com/BillEbrill/status/1578307833602318336

 

[jiihoo]

HS-haastattelu | Putinin kannatus romahtaa valtavalla nopeudella, sanoo venäläisprofessori

Andrei Zubovin mukaan Putinin hallinto kaatuu muutamassa kuukaudessa.

www.hs.fi

Mielenkiintoinen haastis venäläisprofessori Zubovilta

Hyvä juttu. Aika karua luettavaa myös tuo arvio keskimääräisestä venäläisestä, joka hyväksyy sodan niin kauan kuin ei tarvitse itse osallistua. Selittää paljon myös sitä, miksi ollaan tässä tilanteessa, mikäli näin on. Tuo Zubovin lausunto on myös vähän kaunisteltu, kun käyttää sanoja imperiumia puolustetaan. Kyllä tässä on ollut hyökkäyksestä kyse ja suurin osa tietää senkin, vaikka mitä NATO-propagandaa levitettäisiin.

”Tavallinen venäläinen haluaa maata sohvalla ja katsoa televisiosta, kuinka sitä imperiumia puolustetaan.”

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä siellä tuohon BUK-ohjukseen viitattiin alempana. Entinen presidentti Ilves siitä mainitsi, että "Ajatellaan vaikka Buk-ohjusta, joka ampui malesialaiskoneen. Ei sitä kuka vain laukaise. Bukin kaltaisten ohjusjärjestelmien hallinnan opettelu vie yli vuoden, koska kyse on huipputeknologiasta". Joo mutta auttoi tuo wiki-ainakin minua laittamaan tuon ajan häröilyt oikeaan mittakaavaan

Tuo on mainittu kohdassa ”lausuntoja”, ikään kuin mielipiteensä tai näkemyksenä, jättäen asia sitaatin tasolle. MH17:n kohtalon ja tapahtumat voisi kuvata siitä kertovassa kronologisesti oikeassa kohdassa muullakin tavoin, kuin epämääräisesti ”syöksyi maahan”. Tuo on minusta tarpeetonta hyssyttelyä ja impotenttisuutta, ja asia tulisi laittaa esille niin kuin se todisteiden valossa on. Ei tarvitsisi edes tehdä konkluusiota tyyliin ”venäläiset ampuivat alas”. Riittäisi kun todettaisiin, että ”kertyneiden todisteiden perusteella on syytä pitää ilmeisenä…”, ja läjä asiallisia lähteitä viitetietoihin.

 

[heketsu88]

Hyvä juttu. Aika karua luettavaa myös tuo arvio keskimääräisestä venäläisestä, joka hyväksyy sodan niin kauan kuin ei tarvitse itse osallistua. Selittää paljon myös sitä, miksi ollaan tässä tilanteessa, mikäli näin on. Tuo Zubovin lausunto on myös vähän kaunisteltu, kun käyttää sanoja imperiumia puolustetaan. Kyllä tässä on ollut hyökkäyksestä kyse ja suurin osa tietää senkin, vaikka mitä NATO-propagandaa levitettäisiin.

”Tavallinen venäläinen haluaa maata sohvalla ja katsoa televisiosta, kuinka sitä imperiumia puolustetaan.”

Siis tuossahan Zubov käyttää tuota imperumin puolustamista tavallisen venäläisen näkökulmasta, ei itse nimitä Venäjän hyökkäämistä Ukrainaan imperiumin puolustamiseksi.

 

[Morgoth]

Oli sitten kiinni luottamuksesta tai mistä, mutta toivoisin ammusten ulottuvan ei vain valtaosaan, vaan yli koko taistelukentän ja sitä tulittavien venäläisten asemien.

Onhan näissä myös aina se, että nykyajan aseiden kehitys on julmetun kallista eikä haluta ottaa riskiä että näitä aseitä päätyy venäläisten käsiin tutkittavaksi. Länsi on saanut taas Venäjän uusintakin kalustoa itselleen tutkittavaksi.

 

[Mojo]

Liittyy tavallaan tämän sodan seurauksiin tämäkin.

Linkki: https://twitter.com/NobelPrize/status/1578309539870318603

 

[Cobol]

Onhan näissä myös aina se, että nykyajan aseiden kehitys on julmetun kallista eikä haluta ottaa riskiä että näitä aseitä päätyy venäläisten käsiin tutkittavaksi. Länsi on saanut taas Venäjän uusintakin kalustoa itselleen tutkittavaksi.

Totta. Ja ammukset maksavat paljon. Mutta Venäjän käsiin Himars päätyy arvatakseni harvemmin, jos käytetään myös pisimman kantama ammuksia kuin vain sitä lyhyemmän kantaman.

***

Näinköhän Venäjä kestää edes tammikuun 2023 loppuun asti? Aseista on pulaa, huolto surkeaa, varusteet miehistöllä heikkoja ja armeijan kyky koordinoida toimintaansa on romahtanut lähes täysin.

 

[YamahaGPR]

Ukraina olisi voinut pilata Putinin synttäreitä esimerkiksi niin, että olisivat Jenkkien kanssa sopineet tästä alla olevasta bluffista etukäteen.

Ukraina olisi ilmoittanut tehneensä onnistuneen ydinkokeen jota erityisesti USA olisi kritisoinut voimakkaasti että tämä on vaarallista politiikkaa näinä kireinä aikoina. Venäjä tietysti aivan vitun pihalla että he eivät edes havainneet mitään pamausta missään ja tämä varmasti lisäisi taas epävarmuutta sisäisesti Venäjän armeijan osaamattomuudesta. Ukraina toteaisi tylysti, että nämä olivat jotain Ukrainaan jääneitä / piilotettuja ytimiä joita Venäjä ei aikanaan huomannut siivota pois, eikä niitä ole tarkoitus missään nimessä käyttää ellei Venäjä tee ensin sitä ensimmäistä väärää siirtoa...

Olisi kiva nähdä Putte leikkaamassa syntymäpäiväkakkua samalla kun joku kertoisi tämän "Ukrainallakin on ydinaseita" bluffin... kamoon - tukehdu papparainen siihen pullaan!!!

 

[Purkan Jauhaja]

Nyt liikkuu tietoa, että venäjä olisi ampunut alas dronen Kalugan alueen sotilastukikohdassa (lentokenttä). Kenttä sijaitsee noin 250km Moskovasta lounaaseen. Yrittikö Ukraina toimittaa lahjaa Putinille? Vielä hieman selvää oliko drone pudotettu vai osunut kohteeseen.

Ei ole Ukraina tainnut noin syvälle iskeä kertaakaan (jos tämä siis vahviastetaan)?

 

[Malmi]

Nyt liikkuu tietoa, että venäjä olisi ampunut alas dronen Kalugan alueen sotilastukikohdassa (lentokenttä). Kenttä sijaitsee noin 250km Moskovasta lounaaseen. Yrittikö Ukraina toimittaa lahjaa Putinille? Vielä hieman selvää oliko drone pudotettu vai osunut kohteeseen.

Ei ole Ukraina tainnut noin syvälle iskeä kertaakaan (jos tämä siis vahviastetaan)?

Tai sitten siellä on vainoharhoissaan ammuttu jonkun paikallisen teinipojan lennokki (tai leija) alas. Tätä samaahan on käynyt matkustajakoneidenkin kanssa...

 

[Soutukorva]

Viestistä on poistettu väkivaltavideon sisältänyt twitter-upotus.

Järjetöntä hommaa kertakaikkiaan on mielestämme myös tällaisten tappovideoiden jakaminen tässä ketjussa.

T: Modet


Tähän asti en ole tuntenut minkäänlaista sympatiaa venäläisiä hyökkääjiä kohtaan. Nähty on kaikki karmeudet irtoperseistä käppyrälle hiiltyneisiin ukkoihin. Mielenmaisema on ollut kohdallani: "mitäs läksitte?"

Ekaa kertaa tuolla videolla tunsin hieman surua noita kahta kohtaan. Varsinkin kun taistelupari antaa halauksen ymmärtäen, että tämä oli tässä.

Toisaalta täytyy muistaa venäläisten tehneen tuota samaa "herättelyä" ukrainalaisille siviileille ohjuksin sekä tykistöllään.

Järjetöntä hommaa kertakaikkiaan.

 

[Purkan Jauhaja]

Tai sitten siellä on vainoharhoissaan ammuttu jonkun paikallisen teinipojan lennokki (tai leija) alas. Tätä samaahan on käynyt matkustajakoneidenkin kanssa...

Vähän kyllä haiskahtaa tämä homma kun miettii, että miksi Ukraina tuhlaisi droneja tällaiseen kun parempiakin kohteita löytyy.

 

[hiitti]

Pitkästä aikaa päivitystä naapurista jotka ovat siis mukavia venäläisiä.

Ihmettelin erikoista hajua ulkona ja katselin vähän ympärilleni. Venäläisten puolelta kuuluu naurua. Menin sitten koiran kanssa olevinaan ulos ja kävelin heidän portin edestä. Pyysivät lähemmäksi.

Siellä ne iloisesti poltteli putinin ja kumppanien kuvia jotka olivat lehdistä repineet. Eivät osaa hirveästi englantia mutta "happy birthday putin" kohdan ymmärsin :D

Edit: Vanhin herra oli hauskin näky. Hieman isompi kaveri ja oli sikari suussa. Naurattaa vieläkin kun tuli mieleen Rip Bozo meemi.

 

[adolf]

Tätä henkeä meidän täytyy sitten koko talvi täällä Euroopassa pitää yllä.

Linkki: https://twitter.com/RikhardHusu/status/1578308226709590017?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1578308226709590017%7Ctwgr%5E8ea8fb513b746c2da057d182d28e9ac7f05ec440%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6678

 

[C.Orr]

Järjetöntä hommaa kertakaikkiaan.

Täysin järjetöntä. Nuokin kaksi olivat todennäköisesti pakkovärvättyjä jostain sivistyksen vielä tavoittamattomasta kylästä jotka olivat elämänsä ensimmäistä ja viimeistä kertaa ulkomailla. Vanhemmat saavat korvaukseksi 5 kilon pakastekalaharkon. Jos saavat.

Venäjällä ei tunnuta ymmärtävän sitä, kuinka paljon sota aiheuttaa vihaa ja halveksuntaa venäläisiä kohtaan. Tämä halveksunta tulee jatkumaan useita sukupolvia, sillä jokaista ukrainalaista sota koskee joko kaatuneena sukulaisena, raiskattuna tyttärenä, teloitettuna isoäitinä, tapettuna lapsena ja varastettuna tai tuhottuna omaisuutena. En pysty ymmärtämään venäläistä imperialismia nykyaikana, jolloin oikeus- ja sivistysvaltiot sekä kansainvälinen yhteisö ei suostu seuraamaan kansanmurhaa, sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan siihen puuttumatta. Ukrainan tukeminen niin kaluston kuin taloudellisen tuen osalta on esimerkki siitä, että modernissa maailmassa tällaista ei hyväksytä. Ja kaiken tämän päälle Napoleon-kompleksiaan poteva Putin kehtaa väittää, kuinka he arvostavat ja kunnioittavat Ukrainaa.

Venäjälle sodan seuraukset tulevat olemaan sukupolvien ajan karmeat niin taloudellisina, poliittisina kuin epämateriaalisina tappiona. Ja jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, venäläiset eivät opi tästäkään näkemättä syy- ja seuraussuhdetta vaan kokevat - jälleen kerran - itsensä uhrina ja kaltoinkohdeltuna kansana.

Meidän eurooppalaisina on pidettävä tulevaisuudessa huolta siitä, että seuraavat sukupolvet eivät toista samoja virheitä kuin edeltävät vaan oppivat ettei sinisilmäisyydestä suhtautumisesta Venäjään ole mitään muuta seurausta kuin verenvuodatusta ennemmin tai myöhemmin. Venäjä on ja tulee olemaan imperialisminsa vanki vielä vuosikymmeniä ellei vuosisatoja. Kansalaisyhteiskuntien vahvuus on niiden demokraattinen järjestelmä ja samalla heikkous. Olisi laajemman keskustelun paikka kuinka jatkossa poliitikoilla olisi vastuu erityisesti oman taloudellisen hyödyn tavoittelussa, että paavolipposet, eeroheinäluomat ja eskoahot eivät voi temmeltää ilman poliittista ja taloudellista vastuuta vetoamalla epäolennaisuuksiin pestäkseen pankkitileillään kelluvia verirahoja tai valkopesemällä omaa poliittista vastuutaan. Jos tämän annetaan jatkossakin tapahtua, luottamus kansalisyhteiskuntiin heikkenee ja tilaa saavat yhteiskuntarauhaa horjuttavat ääriliikkeet antifasta uusnatseihin.

Tällaisten poliitikkojen sinislmäisyyden ja ahneuden vuoksi tuokin taistelupari kohtasi loppunsa poterossaan.

 

[Morgoth]

Näinköhän Venäjä kestää edes tammikuun 2023 loppuun asti? Aseista on pulaa, huolto surkeaa, varusteet miehistöllä heikkoja ja armeijan kyky koordinoida toimintaansa on romahtanut lähes täysin.

Kaikki voi romahtaa päivässäkin mikäli se vähäinenkin taistelutahto häviää lopullisesti, mutta voihan tämä edelleen myös kestääkin. Viime ajat toki tuoneet aivan loistavia uutisia Ukrainan edistymisestä ja tammikuu 2023 tuntuu jo ihmeeltä mikäli Venäjä sinne kestää, mutta matkan varrella voi aina tapahtua kaikenlaista, erityisesti sodissa.

 

[Byvajet]

Venäjälle sodan seuraukset tulevat olemaan sukupolvien ajan karmeat niin taloudellisina, poliittisina kuin epämateriaalisina tappiona. Ja jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, venäläiset eivät opi tästäkään näkemättä syy- ja seuraussuhdetta vaan kokevat - jälleen kerran - itsensä uhrina ja kaltoinkohdeltuna kansana.

Tähän pätee tuttu ympäristötuho- ja ilmastonmuutosvertaus. Markkinatalous vie meidät tuhoon. Kelan selvityksen mukaan minimitoimeentulollakin elävä kuormittaa ilmastoa liikaa. Kaikki asiaan tutustuneet ihmiset asian ymmärtävät, mutta heistäkin vain pienen pieni osa hyökkää markkinataloutta vastaan ja vaatii kulutuskulttuuriin tuhoamista.

Ihminen voi halveksua uskonnollista ajattelua ja vedota tieteeseen, mutta kun tieteen tekijät kertovat, että nykymuotoinen kulutusyhteiskunta ja taloudellisen kasvun tavoittelu on tullut tiensä päähän, niin vastaus ei kelpaakaan.

Miksi näin toimitaan? Siksi, että sopeutuminen tässä hetkessä koetaan helpommaksi ja palkitsevammaksi kuin vallitsevaa käytäntöä ja henkistä todellisuutta vastaan hyökkääminen.

Meidän mielestämme venäläiset ovat umpityperiä ja kaivavat omaa kuoppaansa. Näin kiistatta on. Mutta venäläisiä ihmetellessämme meidän tulisi myöntää, että me emme itsekään ymmärrä tai tunnusta syitä ja seurauksia, kaivamme omaa kuoppaamme ja olemme umpityperiä.

Ihminen käyttäytyy niin kuin ihminen käyttäytyy. Ihmisen käytöksen perusta ei muutu, vaikka tilanne ja kulttuuri muuttuisivatkin. Ihmiselle on ominaista sopeutuminen vallitsevaan todellisuuteen, koska sitä vastaan hyökkääminen koetaan käytännöllisesti tai henkisesti liian raskaaksi.

Oikeistolainen talousajattelu on umpimielistä irrationaalisuutta. Kuitenkin sitä tuetaan valtiotasollakin. Nykyinen ympäristönsuojelun puolesta julistanut vasemmistohallituskin on tehnyt suuren joukon ympäristötuhoa edistäviä päätöksiä. Näin ihminen vain toimii. Ihmisellä on järki ymmärtää, mutta ei kykyä muuttaa toimintaansa ongelmat ratkaistakseen.

Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.

 

[Mojo]

Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.

Kyllä mä ymmärrän montaakin ihmistä ja heidän toimintaansa, mutta venäläisten kohdalla se on ainakin itselleni täysin mahdotonta.