Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 372
  • 65 600

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tähän pätee tuttu ympäristötuho- ja ilmastonmuutosvertaus. Markkinatalous vie meidät tuhoon. Kelan selvityksen mukaan minimitoimeentulollakin elävä kuormittaa ilmastoa liikaa. Kaikki asiaan tutustuneet ihmiset asian ymmärtävät, mutta heistäkin vain pienen pieni osa hyökkää markkinataloutta vastaan ja vaatii kulutuskulttuuriin tuhoamista.

Ihminen voi halveksua uskonnollista ajattelua ja vedota tieteeseen, mutta kun tieteen tekijät kertovat, että nykymuotoinen kulutusyhteiskunta ja taloudellisen kasvun tavoittelu on tullut tiensä päähän, niin vastaus ei kelpaakaan.

Miksi näin toimitaan? Siksi, että sopeutuminen tässä hetkessä koetaan helpommaksi ja palkitsevammaksi kuin vallitsevaa käytäntöä ja henkistä todellisuutta vastaan hyökkääminen.

Meidän mielestämme venäläiset ovat umpityperiä ja kaivavat omaa kuoppaansa. Näin kiistatta on. Mutta venäläisiä ihmetellessämme meidän tulisi myöntää, että me emme itsekään ymmärrä tai tunnusta syitä ja seurauksia, kaivamme omaa kuoppaamme ja olemme umpityperiä.

Ihminen käyttäytyy niin kuin ihminen käyttäytyy. Ihmisen käytöksen perusta ei muutu, vaikka tilanne ja kulttuuri muuttuisivatkin. Ihmiselle on ominaista sopeutuminen vallitsevaan todellisuuteen, koska sitä vastaan hyökkääminen koetaan käytännöllisesti tai henkisesti liian raskaaksi.

Oikeistolainen talousajattelu on umpimielistä irrationaalisuutta. Kuitenkin sitä tuetaan valtiotasollakin. Nykyinen ympäristönsuojelun puolesta julistanut vasemmistohallituskin on tehnyt suuren joukon ympäristötuhoa edistäviä päätöksiä. Näin ihminen vain toimii. Ihmisellä on järki ymmärtää, mutta ei kykyä muuttaa toimintaansa ongelmat ratkaistakseen.

Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.
En oikein näe yhteyttä kulutusyhteiskuntien kuluttamista Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Tai ainakaan halua vetää yhtäsuurimerkkiä niiden välille. Samalla kehittyneet maat ovat eturintamassa taistelemassa ilmastonmuutoksen torjunnassa toteuttamalla ilmasto-ohjelmia mm. kehittämällä teknolgiaa, jolla sitä voidaan hillitä. Toki niillä on oltavakin suurin vastuu ilmastonmuutoksen ja ympäristöongelmien suurimpana aiheuttajana. Mutta erona venäläisiin ne pyrkivät täyttämään kaivamansa kuopan kun venäläiset kaivavat sitä yhä syvemmälle.

Itselläni ei ole riittävän syvällistä ymmärrystä ympäristöongelmien ja ihmisen kuluttamisen syy-yhteyden ratkaisemiseen, mutta edelleenkään en näe kuluttamista yhtä suurena syntinä kuin imperialismista oikeutuksensa saavan Venäjän suorittamaan hyökkäyssotaan Ukrainassa. Toinen on - oman moraalini mukaan - aika paljon suurempi synti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos joku ei ymmärrä venäläisten toimintaa, niin ei hän kyllä ymmärrä yhtään ihmistäkään.
Monille riittää, että elävät minimitoimeentulolla elämänsä loppuun saakka. Ilman toivoa jostain paljon paremmasta - ellei Eurojackpotista pamahda 5+2 tai edes 5+1. Niin minullekin.
En ole niin hyvä ihminen, että ajattelisin kauemmas kuin seuraavaan sukupolveen.
Kulutan minkä kulutan, opettelen säästämään sähköä, kierrättämään ja vähentämään eläinperäisen proteiinin käyttöä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikki voi romahtaa päivässäkin mikäli se vähäinenkin taistelutahto häviää lopullisesti, mutta voihan tämä edelleen myös kestääkin. Viime ajat toki tuoneet aivan loistavia uutisia Ukrainan edistymisestä ja tammikuu 2023 tuntuu jo ihmeeltä mikäli Venäjä sinne kestää, mutta matkan varrella voi aina tapahtua kaikenlaista, erityisesti sodissa.

Totta. Kaikki on aina mahdollista. Silti tilanne näyttää nyt tietyssä määrin samalta kuin huhtikuun lopulla ja toukokuussa 2022. Venäjä joutui vetäytymään isosta osasta Ukrainaa suurin miehistö- ja kalustotappioin ja Venäjän sodan koko strateginen asetelma kaatui. Tätä tuli silloin useamman kerran analysoitua.

Nyt ei enää kyse ole Venäjän alamäen alkamisesta syöksykierteenä, vaan Venäjän lähes täydellisestä sotilaallisesta kyvyttömyydestä. Pärjätäkseen Venäjällä tulisi olla maa-, ilma- ja merivoimien yhteinen kyky koordinoida tulevia vastahyökkäyksiä ja puolustussotaa. Sitä ei ole. Tällä on valtava vaikutus sodan tulokseen. Minimissään Venäjällä tulisi olla ilmaherruus ja lennokkien tukema tykistö riittävillä älyammuksilla. Niitä ei ole.

Pelkkien ilmatorjuntaan ja ilmahyökkäyksiin tarkoitettujen S-300 ohjusten rätkiminen asutuskeskuksiin ei ratkaise Venäjän kannalta mitään, koska niiden tuhovoima on suhteellisen pieni eikä Venäjä kykene kohdistamaan näitä ohjuksia Ukrainan armeijaa vastaan. Ammattisotilaiden - jotka ovat kuolleet tai vailla vaihtoa kuukausiin - korvaaminen lähinnä kouluttamattomilla ja haluttomilla siviileillä ilman riittävää harjoituskokemusta ja tulitukea, ei ole minkäänlainen ratkaisu.

Joten isossa kuvassa nyt ei näy mitään sellaista, jossa Venäjä nousisi sotilaallisessa mielessä taistelukentillä. Romahdus vaan jatkuu ja tyhjiä alueita alkaa syntymään kun venäläiset ovat poistuneet jättäen kaluston jopa tuhoamatta jälkeensä. Ydinaseuhkailut on sitten eri asia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joten isossa kuvassa nyt ei näy mitään sellaista, jossa Venäjä nousisi sotilaallisessa mielessä taistelukentillä. Romahdus vaan jatkuu ja tyhjiä alueita alkaa syntymään kun venäläiset ovat poistuneet jättäen kaluston jopa tuhoamatta jälkeensä. Ydinaseuhkailut on sitten eri asia.

Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.

Itse en tuon skenaarion todennäköisyydelle ala arvioida prosenttilukua. Se on niin pieni, että tarvittaisiin mikroskooppia...
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.

Itse en tuon skenaarion todennäköisyydelle ala arvioida prosenttilukua. Se on niin pieni, että tarvittaisiin mikroskooppia...

Juuri näin. Enkä ydinaseellekaan enää laskisi tuon isompia prosentteja, mikäs idea siinä olisi tunnustaa häviönsä ja joutua hylkiön asemaan. Turpaan on tullut niin kovaa että tuolta on pohja kadonnut, varmasti myös Putinin varakkaiden kavereiden keskuudessa. Eiköhän siellä ole omien perseiden turvaaminen jo alkanut. Toki ei nuolaista ennenkuin tipahtaa.

Mikä valtio voisi teoriassa ottaa Putinin suojiinsa jos joutuisi maanpakoon lähimmän porukkansa kanssa?
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.
Venäjä on ilmeisesti kysellyt talvivarusteita, mutta ei ole irronnut. Auttajia ei hirveästi ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yksi väläytelty skenaario on ollut se, että talveksi jäädään asemasotaan ja sitten osa nyt mobilisoiduista joukoista koulutetaan ja varustetaan talven aikana hyvin. Ja sitten heti ensi kesänä yritetään tällä porukalla uutta rynnistystä Kiovaan.

Itse en tuon skenaarion todennäköisyydelle ala arvioida prosenttilukua. Se on niin pieni, että tarvittaisiin mikroskooppia...

Venäjä on kaivautunut asemasotaan jo vuodesta 2014. Venäjän kannalta valitettavasti tuon sodankäynnin osaajat ja johtajat ovat vaihtaneet puolta. Maan päältä helvettiin. Itä-Ukrainassa Venäjän tykistötuli oli 2014 alkaen osin ongelma Ukrainalle. Niin se oli nytkin, mutta ymmärtääkseni uhka ei enää ole vastaava kuin aiemmin. Tykit kuluneet, ammukset heikompia, logistiikka ei toimi kun Ukraina tuhoaa varastoja... En tiedä, mutta onhan tuossakin iso ero.

Kiovaan Venäjän sodanjohdolla ei päästä, mutta Haagiin on mahdollisuuksia. Jos elävänä säilyvät.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kiovaan Venäjän sodanjohdolla ei päästä, mutta Haagiin on mahdollisuuksia. Jos elävänä säilyvät.
Kieku ja Kaiku maailmanpolitiikan melskeissä:

Kenkään ei sure, kukaan ei paru
Haagiin on loppuva Puten taru

Puten on keinu niin kovin karu
Siinä on kiinni vain yksi naru
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ei se asemasotakaan tule olemaan helppoa Venäjälle. Logistiikka ja huolto toimivat heikosti, ei ole riittävää varustusta talvea varten ja samaan aikaan Ukraina pystyy jatkamaan kohdistettuja iskuja sekä varastoihin että linjaan.

Tuossa saattaa ennestään heikko motivaatio siviilistä vedetyllä ”sotilaalla” mennä miinusmerkkiseksi. Jos ja kun Ukraina saa riittävästi tukea, niin iskut jatkuvat myös talvella, ei ehkä yhtä agressiivisesti, mutta uskon Venäjän joutuvan jatkossakin vetäytymään, myös mahdollisen asemasodan aikana, nyt vain hiukan hitaammin. Tulisipa Ukrainan miehitetyille alueilla sellainen aidosti kylmä ja tuulinen talvi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pientä epätoivoa rupeaa tämänkin pimeyden ruhtinaan äänessä jo olemaan. On tuokin muuten. Venäläiset kun aina vaahtoaa siitä, miten USA on niin kauhea maa. Sitten kun katsoo tätäkin podcastia, niin tuohan on ihan kuin suora kopio jostain tunnetuista yhdysvaltalaisista poliittisista kommentaattoreista. Ja sieltähän se on kopioitukin. Joku Glenn Beck tulee ensimmäisenä mieleen. Eli on ne yhdysvaltalaiset niin pahoja, mutta sitten kuitenkin itse haluttaisiin olla vähän niin kuin ne. Mutta kun eivät ole.


 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei se asemasotakaan tule olemaan helppoa Venäjälle. Logistiikka ja huolto toimivat heikosti, ei ole riittävää varustusta talvea varten ja samaan aikaan Ukraina pystyy jatkamaan kohdistettuja iskuja sekä varastoihin että linjaan.

Ei tule helpoksi millään muotoa. Oma veikkaukseni on, että se voi päättyä vain täyteen katastrofiin. ihan mahdollinen on skenaario, jossa kylmyys ja nälkä saavat lopulta sotilaat joko antautumaan joukolla (tyyliin Stalingrad) tai kapinaan (tyyliin ensimmäisen maailmansodan tapahtumat ja siitä seurannut vallankumous).

Venäjä voi pitkittää kärsimystään, mutta lopputulos on joka tapauksessa varsin selvä. Jos romahdus ei tule talvella, se tulee viimeistään keväällä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää on Wagnerin operaatio, jos sillä on mitään käytännön väliä.

Sitä se on. Se on se tehokkain voima, jota on onneksi onnistuttu hyvin tehokkaasti heikentämään. Mutta valitettavasti sitä on edelleen jäljellä...
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Nyt liikkuu tietoa, että venäjä olisi ampunut alas dronen Kalugan alueen sotilastukikohdassa (lentokenttä). Kenttä sijaitsee noin 250km Moskovasta lounaaseen. Yrittikö Ukraina toimittaa lahjaa Putinille? Vielä hieman selvää oliko drone pudotettu vai osunut kohteeseen.

Ei ole Ukraina tainnut noin syvälle iskeä kertaakaan (jos tämä siis vahviastetaan)?
Liittyisikö tähän huhuiluun Isku venäläiselle lentokentälle
Tuon mukaan kaksi Tu-22M3 tuhoutunut.

Linkki vie twitteriin
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Taitaa Lukasenko pelätä oman henkensä puolesta, mikäli alkaisi pullikoimaan pikkutsaaria vastaan?
The Empire Strikes Back?





Eipä tuo lopputulosta tule muuttamaan, mutta hyvä muistaa, että on sitä Venäjälläkin vielä voimaa... ainakin yksittäiseen operaatioon.


Eikä UA:lla ole tuolla läheskään parasta kalustoa taistelemassa. Vastapuoli taas pyrkii tuhoamaan kaiken edestään?



 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Paljonkohan mahtaa Sergeitä kaatua matkalla, jos aaltoina vetävät rynnäkköjä toista päivää? Eipä tule pienillä miestappioilla Rysslandille Bakhmuttia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös