Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lemponen]

Ehkä muut hullut ovat nähneet ja tajunneet vihdoinkin, että kyllä tuo meidän johtaja on täysin seinähullu. Häpeää he eivät tietenkään tunne, koska sellainenhan olisi heikkoutta.

Katsoin iltapäivällä yhtä hyypiötä, että kukahan se oli kun oli niin "tutun näköinen"? Tuosta Paanasen jutustahan se tulikin, Anton Vainohan se on. Nätisti sanottuna, hyypiön näköinen tyyppi, esimerkiksi virolaiset odottavat että pääsisivät kuljettamaan hyypiön Haagiin.

 

[Axbor Nocturne]

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1575921869416431642?s=20&t=mbnM3TllAM2QM8Xvr7v9Gg

Tämä on se päivän merkittävin uutinen toistaiseksi.

Ei taida olla vielä tuollaista tilannetta päällä?

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1575907485374087168?s=20

 

[Everton]

Tämä on se päivän merkittävin uutinen toistaiseksi.

Onko Lymanin motti hyvä vai huono juttu Ukrainan kannalta? Sitoo kuitenkin jonkun verran tuo motin ylläpitäminen resursseja ja venäläisillä siellä vissiinkin lähinnä jopa heidän standardeillaan c-luokan sotureita, joiden poissaolo ei ehkä ole mikään varsinainen menetys.

Varmaankin huomattavasti parempi juttu olisi ollut Ukrainan kannalta, jos venäläiset olisivat päässeet luikkimaan sieltä pois ja kaupunki olisi jätetty ukrainalaisille. No, niillä mentävä, mitä vastaan tulee.

EDIT: jaa, sieltä venäläiset nyt ilmeisesti vielä siis yrittävätkin pois. En ole strategi, mutta olisiko siis parempi päästää lähtemään ja paukuttaa niin maan penteleesti tulta persauksille?

 

[El Gordo]

Nyt olisi painavien terveisten paikka. Esim. Kremliin punaiselle torille.

Lähetetään Ano, se lienee melko painava.

 

[Jupa]

Toistan, että tämä ketju on ollut laadukas tapa seurata Venäjän brutaalia sotaa Ukrainassa.

Ehkäpä vielä joskus löydämme yhtä rakentavan tavan keskustella myös jääkiekosta.

Näen niin, että kaikki Venäjän viimeaikaiset toimet ovat merkkejä epätoivosta.

1. Alueiden liittäminen absurdilla tavalla Venäjään. Kaikki vakavasti otettavat kansainväliset tahot lähinnä nauravat tälle: Putinin näytelmä tänään oli jotain tragikoomisen elokuvan ja Kummelin sketsin välimaastosta.

2. Putinin uhkailut ydinaseilla: pelkkää epätoivoisen johtajan bluffia. Lähinnä herättää hymyä.

3. Todellisuus Ukrainassa: Venäjää tuupataan kakkoseen urakalla.

4. Kaasuputket: epätoivoista hybridisotaa, jolla ei saavuteta muuta kuin lännen vahvempaa sitoutumista sotaan Hitler 2.0:aa vastaan.

5. HIMARS-toimitusten lisääminen Ukrainalle ja muutenkin kasvava USA:n ja lännen tuki Ukrainalle yleisesti: lisää Putinin epätoivoa.

6. Venäjän liikekannallepano, joka sujuu kuin kaunein farssi. Jengi jättää maan ja pian jäljellä on vain alle 100 ÄO:n venäläisiä kuolemassa turhaan rintamalla.

Näiden keskellä: lisää poppareita mikroon ja odotellaan Venäjän tappiota ja Putinin hallinnon täydellistä romahtamista.

 

[alwahla]

No jaa. Vaikka nuo tuhannet venäläiset tuolla Lymanin motissa eivät edustakaan parasta, mitä Venäjällä on kehiin heittää, ovat he kuitenkin Venäjän joukkoja, joten jos ja kun heidät tullaan eliminoimaan, tarkoittaa se Venäjälle merkittäviä ongelmia, koska he joutuvat taas repimään jostain korvaavat miehet. Kun pahnanpohjimmaiset on käyty läpi, siirtyy Putinin huomio väistämättä parempaan sotaväkeen, josta hän epätoivoissaan toivoo ratkaisun avaimien löytyvän tähän kriisiin, jonka hän kyllä näkee, mutta jota hän ei ikinä tule myöntämään.

 

[Huerzo]

EDIT: jaa, sieltä venäläiset nyt ilmeisesti vielä siis yrittävätkin pois. En ole strategi, mutta olisiko siis parempi päästää lähtemään ja paukuttaa niin maan penteleesti tulta persauksille?

Mitä enemmän Ukraina saa venäläisjoukkoja pois pelistä joko vankeina tai kaatuneina/haavoittuneina, sitä enemmän Venäjä joutuu korvaamaan menetyksiä uusilla tulokkailla. Suurin osa saarretuista on jo aiempaa taistelukokemusta omaavia ja venäläismittarilla ihan kelpo sotaväkeä. Plus ovat hyvää materiaalia sotavankien vaihtoa varten, jos sattuvat antautumaan.

Liveuamapin kuva vaikuttaa ylioptimistiselta ja en voi laskea pois laskuista propagandan mahdollisuutta. Taistelun sijaan saartorengas halutaan purkaa vähin omin tappioin, ja toivoa monen venäläisen antautuvan. Osa livistää pois metsien läpi kuten Harkovan tapauksessa, koska eihän mikään saartorengas ole täysin pitävä. Oli miten oli, Twitterissä pyöriviin lukuihin jopa 5000 saarretusta venäläisestä on vaikea uskoa.

Ukraina jatkaa joka tapauksessa eteenpäin Lymanista kohti Kreminnaa, tarkoituksenaan katkaista taas yksi pohjoisesta etelään johtava maantie- ja raideyhteys. Oma arvaukseni on, että noin viikon päästä ollaan jo kyseisen kaupungin liepeillä.

 

[alwahla]

Kannattaa muistaa, että vaikka Venäjällä on asukkaita yli 140 miljoonaa, merkittävä osa tuosta porukasta on joko alle 16-vuotiaita lapsia, jotka eivät pääse ikänsä puolesta sotimaan sekä yli 75-vuotiaita vanhuksia, jotka ovat liian vanhoja tai liian sairaita taistelemaan. Lisäksi maassa on vähintään muutama miljoonaa taisteluikäistä, mutta niin heikossa kunnossa olevaa ihmistä, etteivät he pysty taistelemaan. Erilaiset syövät, sydän- ja verisuonitaudit, kehitysvammat, jne. jne. aivan kuten muissakin maissa.

Venäjän väestönkasvu on myöskin nykyään negatiivinen eikä sillä todellakaan ole samanlaista runsaudenpulaa pätevistä reserveistä, kuten vaikkapa USA:lla, Kiinalla ja Intialla. Pitkässä juoksussa ukot loppuvat kesken ja vaikka maata hallitsisi vielä pahempi sekopää kuin Putin, ei hänkään pysty vaikuttamaan asioiden luonnolliseen kulkuun.

 

[Uuhis #97]

Kun Venäjällä on veto turvaneuvostossa voikos näihin YK:n mandaattia saada millään enemmistöllä tai muuta kautta?

Ei. Rooseveltin alkuperäinen johtoajatus oli antaa näille "suurvalloille" tämä veto-oikeus itselleen epäedullisiin päätöksiin ettei YK:lle käy kuten Kansainliitolle josta merkittävät jäsenmaat vain erosivat pois kun päätökset eivät niitä miellyttäneet. Korean sodan alkuaikoina Russitsit boikotoivat YK:ta, joten USA pystyi kokoamaan koalition YK:n lipun alle jolla osallistua sotaan ja Desert Stormin aikoihin Neuvostoliitto kipuili oman hajoamisensa kanssa, eikä käyttänyt vetoaan Saddamin puolesta.

 

[chauron]

Motti lienee valmistumassa viikonlopun aikana. Ja NKVD-kansankomisariaatit mukana kans.

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1575955635492904960?s=46&t=ryHuzjbfGkJxlrwm3u5Kaw

 

[finnjewel]

Nyt olisi painavien terveisten paikka. Esim. Kremliin punaiselle torille.

Sopivan vi***mainen ja melko vähän uhreja vaativa kohde olisi Puten miljardimökki Kaukasuksella.
Pelihousujen repeäminen kuuluisi kauas.

 

[finnjewel]

Kuka muistaa ennen invaasiota kun Venäläiseltä tiedustelujohtajalta lipsahti ”liitetään DNR venäjään”. Ja Putin muka ”suuttui”. Nyt kaiken teatterin jälkeen ollaan siinä pisteessä. Kaikille on selvää että mikään puhe ei muuttanut noiden paikkojen asemaa, niinkuin ei aiempi vastaava julistus tehnyt Krimistä Venäjää.

Mestaristrategi Putin tietysti suuttui sotasalaisuuden paljastamisesta. Yllätys on puoli voittoa.

 

[The Hockey Handbook]

Kannattaa muistaa, että vaikka Venäjällä on asukkaita yli 140 miljoonaa, merkittävä osa tuosta porukasta on joko alle 16-vuotiaita lapsia, jotka eivät pääse ikänsä puolesta sotimaan sekä yli 75-vuotiaita vanhuksia, jotka ovat liian vanhoja tai liian sairaita taistelemaan. Lisäksi maassa on vähintään muutama miljoonaa taisteluikäistä, mutta niin heikossa kunnossa olevaa ihmistä, etteivät he pysty taistelemaan. Erilaiset syövät, sydän- ja verisuonitaudit, kehitysvammat, jne. jne. aivan kuten muissakin maissa.

Venäjän väestönkasvu on myöskin nykyään negatiivinen eikä sillä todellakaan ole samanlaista runsaudenpulaa pätevistä reserveistä, kuten vaikkapa USA:lla, Kiinalla ja Intialla. Pitkässä juoksussa ukot loppuvat kesken ja vaikka maata hallitsisi vielä pahempi sekopää kuin Putin, ei hänkään pysty vaikuttamaan asioiden luonnolliseen kulkuun.

Eipä taida noita yli 75-vuotiaita miehiä kovin paljoa olla. Venäjällä miesten elinajanodote on 67 vuotta. Vielä vuosituhannen vaihteessa venäläisten miesten elinajanodote oli alle 60 vuotta. Vertailun vuoksi suomalaisten miesten elinajanodote on 79 vuotta ja japanilaisten yli 80 vuotta.

Toisaalta voidaanko tehdä sellainen johtopäätös, että venäläinen 60-vuotias mies vastaa taistelukunnoltaan 80-vuotiasta pohjoismaalaista miestä?

Elinajanodote – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[jalperi]

Venäjä kasannu TU-95 ja TU-160 pommittajia Kuolan niemimaalle.

Linkki: https://twitter.com/AAhronheim/status/1575893236383506432

Russian bombers capable of carrying nukes detected near Finland

The bombers, capable of carrying cruise missiles and strategic nuclear weapons, have been active in the Ukrainian war since Moscow invaded in February.

www.jpost.com

 

[Mondie]

En ole ihan varma onko tämä oikea ketju kysymykselleni. Onko olemassa sivustoa jossa näkyisi yksinkertaistetusti vaikkapa Ulrainan rajat tai Ukrainan ja paskavaltion rintamat sodan alusta tähän päivään saakka? Yksinkertaistetulla tarkoitan vaikkapa Forecan sadetutkaa jossa aikajanaa on helppo siirrellä. Kuvalla yritän havainnollistaa mitä tarkoitan.

Kiitos ja anteeksi, jatkakaa sodan helppolukuisimman seurannan tekemistä jatkossakin.

 

[Wiljami]

Onko Lymanin motti hyvä vai huono juttu Ukrainan kannalta? Sitoo kuitenkin jonkun verran tuo motin ylläpitäminen resursseja ja venäläisillä siellä vissiinkin lähinnä jopa heidän standardeillaan c-luokan sotureita, joiden poissaolo ei ehkä ole mikään varsinainen menetys.

Varmaankin huomattavasti parempi juttu olisi ollut Ukrainan kannalta, jos venäläiset olisivat päässeet luikkimaan sieltä pois ja kaupunki olisi jätetty ukrainalaisille. No, niillä mentävä, mitä vastaan tulee.

EDIT: jaa, sieltä venäläiset nyt ilmeisesti vielä siis yrittävätkin pois. En ole strategi, mutta olisiko siis parempi päästää lähtemään ja paukuttaa niin maan penteleesti tulta persauksille?

Mitä nyt vajavaisella nojatuolikenraalin ymmärryksellä olen yrittänyt naapurimme sodankäyntitaitoa ymmärtää, niin jokainen motti jonka keskellä on joku näistä itämaan "BTG" ryhmittymistä, on periaatteessa tuhoamisen arvoinen kohde miehistöineen. Lyman on vielä siitä hyvä, ettei sinne ole tainnut "päästä" näitä uusia pakkovärvättyjä uhrattavia, vaan alueen joukot ovat todennäköisesti jo järjestään niitä terroristivaltion eliittisotilaita, joiden normaali toimenkuva on pysyä kaukana taisteluista ja pommittaa kohteeseen mistä kuuluu ammuntaa tai omien tykinruokajoukkojen kuolonkorahduksia. Nämä joukot siis eivät ole naapurillemme lainkaan uhrattavia siinä missä tuoreet pakkovärvätyt ovat naapurille automaattisesti uhrattavia kun ne on uhrattaviksi nostettukin.

Nämä Lymanin joukot pystyisivät siis myös aiheuttamaan huomattavan paljon enemmän tuhoa ja kärsimystä Ukrainalle vapautuessaan jopa ilman raskasta kalustoaan, kun luonnollisestikaan jämäneukkula ei pysty korvaamaan pelistä putoilevia terrorivehjeoperaattoreita pakkovärvätyillä ketkä on koulutettu ainoastaan kävelemään kohti vihollisen asemia ja pitämään mahdollisimman paljon mekkalaa vihollisen kohdattuaan, että omat tykkimiehet saavat määritettyä helposti alueen joka murkuloida tasaiseksi.

En ole ihan varma onko tämä oikea ketju kysymykselleni. Onko olemassa sivustoa jossa näkyisi yksinkertaistetusti vaikkapa Ulrainan rajat tai Ukrainan ja paskavaltion rintamat sodan alusta tähän päivään saakka? Yksinkertaistetulla tarkoitan vaikkapa Forecan sadetutkaa jossa aikajanaa on helppo siirrellä. Kuvalla yritän havainnollistaa mitä tarkoitan.

Kiitos ja anteeksi, jatkakaa sodan helppolukuisimman seurannan tekemistä jatkossakin.

Emil Kastehelmen et al. ylläpitämä tilannekartta on varmaankin ainakin liki mitä kaipaat:

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com

 

[Majoneesi]

En ole ihan varma onko tämä oikea ketju kysymykselleni. Onko olemassa sivustoa jossa näkyisi yksinkertaistetusti vaikkapa Ulrainan rajat tai Ukrainan ja paskavaltion rintamat sodan alusta tähän päivään saakka? Yksinkertaistetulla tarkoitan vaikkapa Forecan sadetutkaa jossa aikajanaa on helppo siirrellä. Kuvalla yritän havainnollistaa mitä tarkoitan.

Kiitos ja anteeksi, jatkakaa sodan helppolukuisimman seurannan tekemistä jatkossakin.

Tuolla wikipedian sivulla ihan ok Timeline of the 2022 Russian invasion of Ukraine - Wikipedia

 

[ketjuruletti]

Motti on hyvä minusta, jos se ei sido Ukrainan voimia liian paljon, liian pitkään. Jos motin saa tuhottua, hyvä. Jos antautuivat, hyvä, samalla saa varmaan materiaalia käyttökunnossa. Jos sotavankeja on paljon, logistiikasta voi tulla ongelma. Jos ison määrän antautuneita venäläissotilaita saisi palautettua Venäjälle, vankilat alkaisivat varmaan täyttyä koska eikös antautumisesta rävähdä 10 vuotta linnaa? Ja perheet varmaan todella tyytyväisiä, oma poika selvisi hengissä Ukrainasta, mutta istuu posessa vuoteen 2033 saakka.

 

[Hagi]

Asiantuntija ihmettelee Ukrainan aseavun tuplastandardeja: mikä on lännen tavoite?

Ukrainan taisteluiden jatkuessa myös lännen antaman aseavun tarve jatkuu. Osa länsimaiden puheenvuoroista on kuitenkin herättänyt kysymyksiä siitä, millä perusteilla apua lähetetään.

www.iltalehti.fi

Tätä samaa olen itsekin ihmetellyt. Miksi Länsi ei anna Ukrainalle sellaista aseapua, että Venäjä saadaan lyötyä nopeasti takaisin oman maan poteroihin? Talvi pian tulossa ja sota jatkuu tätä tahtia ikuisuuksia.

Ukrainan kannalta suurin vaara on minusta talvi ja Euroopan energiakriisi. Ihmisiä, kun aletaan pian lomauttaa ja rahat ovat loppu, siinä voi Ukraina unohtua. Venäläinen sietää paskaa paremmin.

Miksi emme iske Vladimir Putinin sotakassaan? | Verkkouutiset

Miksi emme iske Vladimir Putinin sotakassaan? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mykkäseltä myös asiaa. Tuossa olisi paikka laittaa kunnolla painetta Putinille.

 

[alwahla]

Kenties syynä tuohon haluttomuuteen antaa Ukrainalle niitä kaikkein parhaimpia aseita on se yksinkertainen syy, että vastapuolella on Venäjä, jolle ei missään tapauksessa haluta antaa mahdollisuutta päästä tutkimaan uusinta teknologiaa täynnä olevia aseita ja koneita. Siksi on parempi antaa vähän vanhempaa teknologiaa, sillä sitä vastaan USA ja läntinen Eurooppa ovat jo kehittäneet omat aseistuksensa ja puolustuksensa, koska he tuntevat jo niiden tekniikan, toimintakyvyn ja tuhovoiman.

 

[Mahtiankka]

Tuntuu olevan "mukavaa" jatkumoa koronauutisoinnille nämä kaikki sotaan jotenkin liittyvät uutiset, kunnon pelottelua. IS:n etusivun erehdyin avaamaan, niin siellä kirkuu keltaisella pohjalla "JUURI NYT: Vuotavien Nord Stream -kaasuputkien lähelle on upotettu kemiallisia aseita". Itse uutinen on sinänsä otsikkoa myötäilevä, koska alueella on tosiaan kemiallisia aseita, jotka on sinne joskus upotettu. Heti ingressissä toki maininta, että vuotojen vaikutus kemiallisiin aseisiin on todennäköisesti pieni.

Edelleen kaipaisin jonkinlaista vastuullisuutta näiltä medioilta. Voin vain kuvitella millaisia reaktioita tällaiset otsikoinnit aiheuttavat niihin pahimpiin pelkääjiin, jotka ei ihan kaikkea median sisältöä osaa riittävästi suodattaa. Mutta turha kai mitään selkärankaa on odottaa, koska johan tässä on vuosien ajan havaittu, että pelko se on mikä myy. Vihaksi se silti pistää, kun oikein avustetaan Kremlin judokääpiötä kaikenlaisen pelon lietsomisessa.

Sorry osin vähän offtopic, mutta en nyt nopeasti parempaakaan ketjua keksinyt.

 

[Styge]

Asiantuntija ihmettelee Ukrainan aseavun tuplastandardeja: mikä on lännen tavoite?

Ukrainan taisteluiden jatkuessa myös lännen antaman aseavun tarve jatkuu. Osa länsimaiden puheenvuoroista on kuitenkin herättänyt kysymyksiä siitä, millä perusteilla apua lähetetään.

www.iltalehti.fi

Tätä samaa olen itsekin ihmetellyt. Miksi Länsi ei anna Ukrainalle sellaista aseapua, että Venäjä saadaan lyötyä nopeasti takaisin oman maan poteroihin? Talvi pian tulossa ja sota jatkuu tätä tahtia ikuisuuksia.

Ukrainan kannalta suurin vaara on minusta talvi ja Euroopan energiakriisi. Ihmisiä, kun aletaan pian lomauttaa ja rahat ovat loppu, siinä voi Ukraina unohtua. Venäläinen sietää paskaa paremmin.

Miksi emme iske Vladimir Putinin sotakassaan? | Verkkouutiset

Miksi emme iske Vladimir Putinin sotakassaan? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mykkäseltä myös asiaa. Tuossa olisi paikka laittaa kunnolla painetta Putinille.

Toisaalta se talvi voi olla huonosti varustetulle neukkuarmeijalle aika kylmä. Saa nähdä jäätyykö ne poteroihinsa ja miten motivaatiota riittää talvisodankäyntiin.

 

[chauron]

Huhu; Lymanin portit

Linkki: https://twitter.com/blue_sauron/status/1576115668184797185?s=46&t=gGe4rs-TkpILH0Gsmrw_Jg

Huhu; Kreminna koilliseen Lymanista, Sieverodonetskista luoteeseen

Linkki: https://twitter.com/glasnostgone/status/1576117083695239169?s=46&t=gGe4rs-TkpILH0Gsmrw_Jg

 

[Sistis]

Twitter-viesteissä esiintyy nyt paljon väitteitä, joiden mukaan Ukraina olisi sopinut venäläisten vetäytymisestä Lymanista. Jos tieto pitää paikkaansa, niin se tarkoittaa käytännössä varmuudella sitä, että Ukraina saa suuren sotasaaliin ja toisaalta säästää omia joukkojaan - sekä todennäköisesti siviiliväestöä.

Mutta odotetaan vahvistusta. Huhuja on aina paljon.

 

[anthax]

Asiantuntija ihmettelee Ukrainan aseavun tuplastandardeja: mikä on lännen tavoite?

Ukrainan taisteluiden jatkuessa myös lännen antaman aseavun tarve jatkuu. Osa länsimaiden puheenvuoroista on kuitenkin herättänyt kysymyksiä siitä, millä perusteilla apua lähetetään.

www.iltalehti.fi

Tätä samaa olen itsekin ihmetellyt. Miksi Länsi ei anna Ukrainalle sellaista aseapua, että Venäjä saadaan lyötyä nopeasti takaisin oman maan poteroihin? Talvi pian tulossa ja sota jatkuu tätä tahtia ikuisuuksia.

Ukrainan kannalta suurin vaara on minusta talvi ja Euroopan energiakriisi. Ihmisiä, kun aletaan pian lomauttaa ja rahat ovat loppu, siinä voi Ukraina unohtua. Venäläinen sietää paskaa paremmin.

Miksi emme iske Vladimir Putinin sotakassaan? | Verkkouutiset

Miksi emme iske Vladimir Putinin sotakassaan? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mykkäseltä myös asiaa. Tuossa olisi paikka laittaa kunnolla painetta Putinille.

Yksi syy voi olla myös se, että sotateknologia on aivan poskettoman kallista. Esimerkiksi 50v vanhaan alustaan perustuva Leopard 2A6 maksoi viimeeksi käytettynä Suomelle noin 2 miljoonaa kappaleelta, kun niitä ostettiin 100 kappaletta. Vaikka esim USAlla tuntuu olevan pohjaton budjetti, niin kyllä tuo raha jotain roolia näyttelee näissä.