Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Orvo Muusi]

Riippuu varmaan vähän mihin niitä käytetään ja siitä mitä tarkoitat "täysimittaisella" reaktiolla. Mutta tuskin länsi ydinaseilla vastaa jos kohteena olisi "vain" Ukraina.

Vastaus taisi olla että tuhotaan "tavallisilla" aseilla esim Venäjän Mustanmeren laivasto.

 

[McBean]

Voi olla tyhmä kysymys, mutta tulisiko länneltä täysimittainen reagointi, jos tuollaista taktista ydinasetta käytetään?

Puolan ulkoministeri sanoi eilen, että NATO reagoisi "tuhoavasti", mutta ei ydinaseilla.

Nuclear attack in Ukraine should spark ‘devastating’ Nato response, says Poland

Zbigniew Rau rules out a nuclear reprisal but says the alliance is sending a clear message to Russia

www.theguardian.com

 

[Pottakameli]

Länsi ei tarvitse täysimittaista reagointia Venäjää vastaan, sehän on lyöty heti Uralin taa jos vain päästäisimme puolalaiset irti.

Varmaan pelkästään riittää, että iso määrä kunnon sotilaita astuu mukaan leikkiin.
Ja Putin Noudetaan tai taklataan ns. Pumppausliikkeellä elottomaksi.

 

[Vellihousu]

Vastaus taisi olla että tuhotaan "tavallisilla" aseilla esim Venäjän Mustanmeren laivasto.

Tämmöistä on väläytetty joo, ja ilmeisesti kerrottu venäläisillekin.

Mutta lopettaisiko se mitään?

 

[hiitti]

Noh toivotaan ettei tilanne eskaloidu yhtään enempää. Tiedä sitten kuinka epätoivoisiin tekoihin venäjän herrat ryhtyykään.

Nyt on kyllä ollut joka aamu aika jännähkö fiilis. Ei tiedä mitä uutisista saa lukea.

 

[Wiljami]

Olisi edelleen täydellisen idioottimaista jopa itäpaskan mittapuulla lähteä paukuttelemaan minkäänlaisia ydinaseita. Ne "taktisetkin" ovat tuhovoimaltaan isompia latinkeja kuin mitä USA tiputti aikoinaan Japaniin, eli ihan oikeista ydinaseista on kyse, vaikkei mannertenvälisistä. Toisaalta suuri tuhovoima ei auta sotilaallisesti kun Ukraina ei vedä itäpaskataktiikalla missä on hirveä lössi ukkoa ja kalustoa samassa pisteessä paikallaan tuhoamassa kaiken mahdollisen tykinkantamalta. Toki ydinkärjellä varustetulla kalibrilla saisi tuhottua jonkun verran Ukrainan asevoimaa, mutta määrä olisi kuitenkin melko mitätön kun liikkuvaan ja laajalla alueella operoivaan toimijaan yrittäisivät osua.

Länsi ei voisi olla vastaamatta ja vastauksen olisi pistettävä terroristivaltio uskomaan että niiden paskanaamailu on ylittänyt kaikki hyväksyttävät rajat ja jatkaminen tarkoittaa oikeasti isoja asioita itäpaskanmaassa myös mafiorganisaation edustajille.

Putler on toki entinen johtaja ollut helmikuusta lähtien, sen kanssa ei enää leikitä. Siellä on kuitenkin ne 1999 muuta kgb taustaista roistoa eliitissä ja ympärillä muutamia tuhansia oligarkkeja ja muita apupoikia. Nuo 1999 saattavat kuvitella että pääsisivät vielä tunkemaan veriset näppinsä lännen hillopurkille kunhan pienestä tsaarista aika jättää. Tuo teoreettinenkin mahdollisuus katoaa välittömästi jopa epävaltion eliittihenkilön logiikassa (siinä sosiopaattisessa ultrakyynisen ja narsistisen ahneuden logiikassa) jos lähtevät leikkimään ytimillä.

 

[Denverin Munasyndi]

No tuleehan sitten nähtyä euroviisuvoiton, koronan ja Leijonien olympiakullan lisäksi myös ydinsota. SaiPan kultamitalia ei, mutta kaikkea ei voi saada.

Ja kaikki ennen elokuuta 1945 syntyneet olisivat tavallaan kokeneet kaksi ydinsotaa. Noin 75 vuoden syklillä näemmä mennään näiden kanssa.

 

[alwahla]

Jos Suomi sijaitsisi jossain Espanjan kohdalla, niin puhe mahdollisesta ydinsodasta ei tuntuisi niin pelottavalta. Toivotaan, että minitsaari ei uhittelustaan huolimatta aloita sitä.

 

[Sistis]

Ja kaikki ennen elokuuta 1945 syntyneet olisivat tavallaan kokeneet kaksi ydinsotaa. Noin 75 vuoden syklillä näemmä mennään näiden kanssa.

Isäukon kanssa tuli juteltua pari tuntia sitten puhelimessa. Harmi, että en tajunnut kysyä vinkkejä - hän kun on edellisen ydinsodan veteraani. Eli oli tuohon aikaan reilun vuoden ikäinen. Kuuban ohjuskriisin ajoista hän muistaa varmasti enemmän, joten tuosta saisi näihin maailmanlopun odotuksen tunnelmiin myös vertaistukea.

Vakavasti ottaen: moni puhuu, että taktisen ydinaseen käyttö ei olisi Venäjälle mitenkään järkevää, koska kansainvälinen yhteisö kääntyisi sitä vastaan välittömästi. Tuli vain mieleen, että aika samanlaisia kommentteja puhuttiin ennen hyökkäystä.

Siellä se Kremlin pölvästi käy niin vajailla pöntöillä, että ei sen touhuissa ole muutenkaan mitään järkeä...

No, "Jos tulee kohalle niin se vaan hönkäsöö".

 

[Denverin Munasyndi]

Olisi edelleen täydellisen idioottimaista jopa itäpaskan mittapuulla lähteä paukuttelemaan minkäänlaisia ydinaseita. Ne "taktisetkin" ovat tuhovoimaltaan isompia latinkeja kuin mitä USA tiputti aikoinaan Japaniin, eli ihan oikeista ydinaseista on kyse, vaikkei mannertenvälisistä. Toisaalta suuri tuhovoima ei auta sotilaallisesti kun Ukraina ei vedä itäpaskataktiikalla missä on hirveä lössi ukkoa ja kalustoa samassa pisteessä paikallaan tuhoamassa kaiken mahdollisen tykinkantamalta. Toki ydinkärjellä varustetulla kalibrilla saisi tuhottua jonkun verran Ukrainan asevoimaa, mutta määrä olisi kuitenkin melko mitätön kun liikkuvaan ja laajalla alueella operoivaan toimijaan yrittäisivät osua.

Tämä nyt ei ole sinulle, jonka tiedän olevan asioista selvillä, mutta kerrataan vielä taktisten ja strategisten ydinaseiden ero suurelle yleisölle. Eli taktiset on tarkoitettu käytettäväksi taistelukentällä vihollisen sotavoimia vastaan ja strategiset taas tuhoamaan asutuskeskuksia, ohjussiiloja jne. tuhansien kilometrien päässä. Suurin eroavuus on toimitustapa, eli strategiset on sijoitettu mannertenvälisten ohjusten (ICBM) sekä sukellusveneohjusten (SLBM) taistelukärkiin. Taktiset aseet voivat olla perinteisiä lentokoneesta tiputettavia pommeja tai vaihtoehtoisesti risteilyohjuksiin tai muihin lyhyen kantaman ohjuksiin sijoitettuja taistelukärkiä. Kylmän sodan aikana oli myös tykistölle kehitettyjä ydinkranaatteja, mutta nämä olivat aseina niin kelvottomia, että niistä luovuttiin jo hyvin aikaisessa vaiheessa.

Miksi sitten "taktiset" aseet nostetaan nyt keskiöön? Koska niiden käyttöä toimitusvälineiden luonteen vuoksi ei voida valvoa samalla tavalla kuin strategisten aseiden. ICBM- tai SLBM laukaisu näkyisi hyvin nopeasti NATO:n / Kiinan valvontajärjestelmissä ja jouduttaisiin todennäköisesti tulkitsemaan totaalisen ydinsodan aloitukseksi (jos laukaisusta ei ole ilmoitettu etukäteen). Jos kyseessä olisi vain yksittäinen ohjus, saatettaisiin vastaiskua viivyttää siihen asti, että laukaisun tarkoitus selviää. Kynnys tuhota maailma on onneksi nykyään huomattavasti suurempi kuin kylmän sodan aikana.

Mutta vielä alleviivaten, kaikki ydinaseet ovat samaa kamaa, kuten lainattu kirjoittaja hyvin ilmaisi. Status taktisen ja strategisen osalta on toimitusmenetelmissä, ei siinä, että toinen olisi jotenkin "miedompi" vaihtoehto.

 

[Nahkasohva]

Vastaus taisi olla että tuhotaan "tavallisilla" aseilla esim Venäjän Mustanmeren laivasto.

Melko laiha kosto tuo olisi. Mustanmeren laivastossa on muutama ruostunut kippo. Vähän sama kuin jos uhkailisi: ”Jos varastat mun auton, mä syön sun eväsleipäsi.”

 

[Sako]

Ukrainan tiedustelun mukaan riski siihen, että Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainan taistelukentillä on nyt "todella korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Huom venäläinen lähde. Pitäisi saada varmistus. Interfax – Wikipedia

 

[McBean]

Huom venäläinen lähde. Pitäisi saada varmistus. Interfax – Wikipedia

Otin tämän huomioon. Tuon Wikipedia-sivunkin mukaan toimitukset ovat toisistaan riippumattomia:

Interfaxin eri toimitusten uutisointi saattaa poiketa toisistaan. Esimerkiksi Interfaxin Ukrainan toimitus (interfax.com.ua) on uutisoinut Venäjän toimia Krimillä alueen laittomana miehityksenä.

Myös esim. Nexta on uutisoinut lausunnon Twitterissä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1575501583437402114

 

[RaumTiger]

Mayat ennusti maailmanlopun tulevan vuonna 2012 mutta jos siinä onkin 10 vuoden heitto ja se tapahtuisikin nyt vuonna 2022... No enpä näihin itte usko mutta jos jotain täytyy tapahtua vuonna 2022 niin se saisi olla kyllä tuon saatanan oksettavan jämäneukkulan täysi romahtaminen ja kaikki ne jotka tämän murhaamisen raiskaamisen ja muut maailmaa järkyttäneet tapahtumat ovat aiheuttaneet saataisiin vastuuseen teoistaan.

 

[oiler99]

Ukrainalaiset ovat vapauttaneet Kupjanskin kokonaan ja ajaneet loputkin venäläisjoukot pois kaupungista.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Morgoth]

Tää tais olla jo täällä mut pistän uusiksi eri saatteella. Tosiaan aika karu taktiikka juoksuttaa varmaan kuolemaan tykinpaljastimeksi porukkaa. Lähtisin itsekin hittoon.

Tälläisiä ihmisaaltohyökkäyksiä on käytetty viimeksi Irak-Iran sodassa. Iran marssitti jopa aseettomia lapsiakin rintamalla. Kaiken julmuuden lisäksi ei voi kuin ihmetellä uskooko Venäjän (sotilas)johto ihan oikeasti saavuttavansa jotain tällä taktiilla? Omat tappiot ovat 100 x vastustajan vastaaviin verrattuna. Ihmeaseet, kuperkeikkaninjat, kyber- ja hybridihyökkäykset jne. Todellisuus onkin ihmisaaltohyökkäyksiä.

 

[finnjewel]

Kynnys tuhota maailma on onneksi nykyään huomattavasti pienempi kuin kylmän sodan aikana.

Ajatusvirhe vai kirjoitusvirhe?

 

[chauron]

Tuli tuossa katseltua mitkä maat tuottavat euroopassa eniten nestekaasua ja Romania nousi esiin itselle vähän uutena. Norja, UK, Hollanti, Ukraina edellä (rybyt toki). Heillä olis kuulemma varaa ottaa enemmänkin, ovat tasanneet kulutushuippua Venäläisellä mut ehkä ei jatkossa.

Romania only place in EU where natural gas production can increase, NGO says

The EU consumes 155 billion cubic meters of Russian natural gas annually, according to a report by European environmental NGO 2Celsius cited by Agerpres. Romania is among the least vulnerable to a Russian gas cut-off, but higher energy costs would come with new challenges for economy, as effects...

www.romania-insider.com

Romania starts natural gas production in Black Sea - Global Times

www.globaltimes.cn

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mayat ennusti maailmanlopun tulevan vuonna 2012 mutta jos siinä onkin 10 vuoden heitto ja se tapahtuisikin nyt vuonna 2022... No enpä näihin itte usko mutta jos jotain täytyy tapahtua vuonna 2022 niin se saisi olla kyllä tuon saatanan oksettavan jämäneukkulan täysi romahtaminen ja kaikki ne jotka tämän murhaamisen raiskaamisen ja muut maailmaa järkyttäneet tapahtumat ovat aiheuttaneet saataisiin vastuuseen teoistaan.

Ei Mayat mitää ennustanut vaan eikö se ollut niin, että heidän miekka ja kivi aikana tehty kalenteri ei kantanut pidemmälle.

Vittu ydinsota. Just naurettiin muijan kanssa, että alettiin seurustelemaan koronan aikana. Sitten tuli energiakriisi ja kohta korot nousee ja tulee lama. Nyt näköpiirissä siitää jo ydinsota. Pienessä ajassa ehditty ihmettelemään maailmanmenoa... Että sillälailla. Kovasti oon yrittänyt sanoa, että kyllä me pärjätään, mutta tuo ydinsota saattaa laittaa tähän mun tsemppaamiseen vähän kapuloita rattaisiin. Kivasti vieä täällä suht idässä asutaan.

 

[Warrington]

Mielenkiintoista. Olisiko Likasanko niin tyhmä, että lähettäisi armeijansa tuonne kuolemaan? Jos menettää armeijansa, niin vaikeaa on pysytellä sen jälkeen vallassa. Luulisi, että siellä on paikalliset Kenraalit seuranneet meininkiä sen verta tiiviisti, että tuskin ovat kovin innoissaan lähtemään. Hävitä voi kaiken ja voittaa.... noh ei oikeastaan mitään.

Taitaa olla fiktiota tuo Valko-Venäjän oppositio-ukon twiitti. En löytänyt toista lähdettä tuolle, että VV olisi mobilisoimassa omia joukkojaan. Sen sijaan Ukrainan tiedustelun mukaan VV on vastaanottamassa 20 000 Venäjän mobilisoitua sotilasta. Voi olla ankka tuokin. Katsotaan.

Spoileri: Lyhyt OT

Olen 2 kertaa nähnyt elämässäni unta siitä, että ydinsota syttyy. Toisella kerralla muistan, että unessa ajattelin sen ydinohjuksen tulleen tietenkin Venäjältä. Toisesta kerrasta en enää muista mitä kävi. Nämä ei kuitenkaan ole enneunia. En usko horoskooppeihin, enneuniin tms, mutta huvittaa vaan että tuollaisestakin voi nähdä unta.

New York Times saanut käsiinsä ison läjän nauhoitettuja puhelinkeskusteluja, jossa Venäläiset sotilaat puhuu mm. siviilien ampumisesta ja Putinista mahdollisena idioottina.

Spoileri: Youtube France24 English

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cxjyGVnAsdg

 

[Dino]

Kamil Galeev twiittailee, että vaikka ydinaseen käyttö tuntuisikin järjellä ajateltuna typerältä ja epäloogiselta, niin Putinin näkökulmasta katsottuna siinä saattaa olla hyvinkin paljon logiikkaa. Riippuen siitä kuinka USA/länsi vastaa, niin Putin voisi poistua tuosta sisäpoliittisessa mielessä voittajana. Galeev nostaa esimerkiksi, että mikäli Venäjä iskee taktisella nukella ja USA:n vastaus on vaikkapa tuhota Mustanmeren laivasto, niin Putin pystyy kääntämään tuon voitoksi itselleen. Kun taas mikäli Ukraina jatkaa Venäjän lyömistä ja se joutuu lopulta solmimaan epäedullisen rauhan Ukrainan kanssa, se on Putinille iso arvovaltatappio oman kansan silmissä.

Kannattaa lukea läpi tuo ketju, aika mielenkiintoista pohdintaa sellaisesta näkökulmasta jota ei ole välttämättä itse osannut ajatella.

 

[mjr]

Se miksi taktisen ydinaseen käyttö on rationaalisesti ajatellen järjetöntä, johtuu siitä että siihen tulee murskaava konventionaalinen vastaus länneltä ja seuraava vaihtoehto Venäjällä olisi joko alistuminen tähän tai eskalaatio, mikä puolestaan johtaisi Venäjän (ja suuren osan pohjoista pallonpuoliskoa) tuhoutumiseen. En näkisi että Putinille olisi merkittävä "voitto" hävitä ryöstönsä Ukrainassa Natolle, kun nyt on selvää, että on jo häviämässä ne vähitellen Ukrainalle. Voisikohan sitä verrata siihen, että urinoi housuihinsa pakkasella, koska se lämmittää hetken...

edit: Ja spekulaatio asialla on tietyssä mielessä hedelmätöntä ainakin lännen ja Ukrainan näkökulmasta - kumpikin jatkaa täysin samaan tapaan operaatioitaan, koska ydinasekiristyksen edessä ei yksinkertaisesti ole mahdollista eikä järkevää perääntyä. Tämä bluffi katsotaan.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/bigSAC10/status/1575467099136352256?t=ZalYBDn6EQ5Xu7kLlPIDYQ&s=19

Mikä helvetti toi kypärä on? Jossain 1. maailmansodassa taidettiin vastaavia käyttää.

Ja joo kyllä, heidät tullaan teurastamaan Ukrainan lihamyllyssä.

 

[tombraider]

Linkki: https://twitter.com/bigSAC10/status/1575467099136352256?t=ZalYBDn6EQ5Xu7kLlPIDYQ&s=19

Mikä helvetti toi kypärä on? Jossain 1. maailmansodassa taidettiin vastaavia käyttää.

Ja joo kyllä, heidät tullaan teurastamaan Ukrainan lihamyllyssä.

Siinä on ladan tehtaalta haettu konepeltiä ja muotoiltu innokkaille sotilaille potat päähän. Lujaa laatua Lada. Kyllähän toi on ihan parodiaa. No kyllä se kohta valkenee kun Ukrainan tykit toivottaa heidät vesisateessa tervetulleeksi.

 

[Purkan Jauhaja]

Mikä helvetti toi kypärä on? Jossain 1. maailmansodassa taidettiin vastaavia käyttää.

Ja joo kyllä, heidät tullaan teurastamaan Ukrainan lihamyllyssä.

Jos ei tietäisi tilannetta, niin voisi kuvitella että katsoisi väritettyjä kuvia toisesta maailmansodasta.

Tulee pitkä talvi noilla kamoilla.