Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kyle]

Ehkä kaasuputken sabotaasille pitäisi perustaa oma ketju, mutta onko nyt tilanne että koska kukaan ei tiedä kuka sen on rikkonut(eipä) niin sitä ei nyt kukaan ole aikeissa korjata. Toisin sanoen nyt siellä eri tahoilta valvotaan vuotoa ja odotetaan? Korjaus velvoite ilmeisesti kuitenkin Venäjällä? Mutta nyt sitten odotetaan kk, 6kk, 12 kk, 10 vuotta?

 

[Vellihousu]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Huomattavasti vaarallisempaa on sulkea silmät ja olla puhumatta kaikista niistä mahdollisista skenarioista joita tähän tilanteeseen liittyy. En pidä Ukkolaa suuressa arvossa mutta mielestäni hänen kirjoituksensa antaa realistisen kuvan tilanteesta. Tekstin otsikointi nyt toki ihan sitä itseään.

 

[Cobol]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Ukkolan kolumnista voisi sanoa paljonkin, ja olet mielestäni oikeassa siinä, että tuollainen loppukaneetti on jopa putinistinen. Mutta se on kuitenkin todettava, että sellaista loppukaneettia ei ole:

"Mikä siis neuvoksi? Ydinsota olisi pahin mahdollinen vaihtoehto koko ihmiskunnalle. Rauha on epätodennäköinen vaihtoehto. On siis jatkettava taistelua.
Jokainen lännen tekemä päätös tulee arvioida sen kautta, lisääkö toimi täysimittaisen ydinsodan riskiä – ja näin Valkoinen talo toki toimiikin.
Samaan aikaan Venäjää ei saa päästää kiristämään ydinaseilla. Taiteilu näiden kahden päämäärän välillä on äärimmäisen vaikeaa".

Totta on, että USA:ssa arvioidaan Venäjän reaktioita ja totta on, että meidän on jatkettava taistelua eikä Venäjää saa päästää [mielissämmekään] kiristämään ydinaseilla. Onko niin, että Ukkolan teksti on liian moniselitteinen ja tulkinnanvarainen?

 

[Axbor Nocturne]

Ainakin omituiseen valoon asettuu Saksan toimet Merkelin johdolla, kun hän tiukasti vastusti Ukrainan liittymisen Natoon, asetti Saksan energiariippuvaiseksi Venäjästä ja jäi ''eläkkeelle'' viime syksynä tietäen että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Käytännössä hänen johdollaan ajettiin Eurooppa kriisiin.

Ihan perussettiä saksalaiselta, joku toinenkin on tehnyt samanlaisia liikkeitä historiassa.

 

[-Kantor-]

Ukkolan kolumnista voisi sanoa paljonkin, ja olet mielestäni oikeassa siinä, että tuollainen loppukaneetti on jopa putinistinen. Mutta se on kuitenkin todettava, että sellaista loppukaneettia ei ole:

"Mikä siis neuvoksi? Ydinsota olisi pahin mahdollinen vaihtoehto koko ihmiskunnalle. Rauha on epätodennäköinen vaihtoehto. On siis jatkettava taistelua.
Jokainen lännen tekemä päätös tulee arvioida sen kautta, lisääkö toimi täysimittaisen ydinsodan riskiä – ja näin Valkoinen talo toki toimiikin.
Samaan aikaan Venäjää ei saa päästää kiristämään ydinaseilla. Taiteilu näiden kahden päämäärän välillä on äärimmäisen vaikeaa".

Totta on, että USA:ssa arvioidaan Venäjän reaktioita ja totta on, että meidän on jatkettava taistelua eikä Venäjää saa päästää [mielissämmekään] kiristämään ydinaseilla.

Eikö Ukkola tuossa nimenomaan kirjoita, että

"Jokainen lännen tekemä päätös tulee arvioida sen kautta, lisääkö toimi täysimittaisen ydinsodan riskiä – ja näin Valkoinen talo toki toimiikin."

Se, että sen jälkeen kirjoitetaan jotain ympäripyöreää, ei lausetta muuksi muuta.

 

[-Kantor-]

Huomattavasti vaarallisempaa on sulkea silmät ja olla puhumatta kaikista niistä mahdollisista skenarioista joita tähän tilanteeseen liittyy. En pidä Ukkolaa suuressa arvossa mutta mielestäni hänen kirjoituksensa antaa realistisen kuvan tilanteesta. Tekstin otsikointi nyt toki ihan sitä itseään.

Antaa toki juuri sellaisen kuvan kuin Kreml haluaa.

 

[Petri1981]

Ainakin selkeäksi USA:n vastatoimeksi voidaan luokitella se että nyt antavat Ukrainalle näitä MGM-168 ATACMS – Block IVA ohjuksia joiden kantama on siis sen 300 km. Eli Keretsin silta ei ole enää turvassa Ukrainan aseilta.

Onko jossain ilmoitettu, että antavat nyt näitä 300km kantaman ohjuksia? Hieno juttu siis, jos näin on.

 

[Vellihousu]

Antaa toki juuri sellaisen kuvan kuin Kreml haluaa.

Ja sinun vaihtoehtosi tähän on...? Miten tästä tilanteesta tulisi kirjoittaa?

Ymmärrän kritiikkiä johonkin mittaan, Iltalehti haluaa myydä lehtiä ja pelko on se mikä myy. Mutta en näe vähättelyä ja vaikenemistakaan oikein vaihtoehtoina.

 

[Cobol]

Onko jossain ilmoitettu, että antavat nyt näitä 300km kantaman ohjuksia? Hieno juttu siis, jos näin on.

Ainakin Financial Timesissa alla olevan mukaan:

Linkki: https://twitter.com/tpyxanews/status/1545501703306452995

Tuo ei ole uusi, mutta tuohon viittasin aiemmin kesällä Krimin iskun yhteydessä. Varmuutta ei ole. Kongressin molemmat puolueet ovat tukeneet lähettämistä jo kuukausia:

They hit 300 km. Congress wants to transfer the APU ATACMS

Both US ruling parties are unanimous on the issue of transferring long-range missiles to Ukraine. In the US, both parties – the Democratic and the Republican – support the provision of ATACMS guided ballistic missiles to Ukraine for HIMARS multiple launch rocket systems. US lawmakers’ calls for...

www.perild.com

 

[-Kantor-]

Ja sinun vaihtoehtosi tähän on...? Miten tästä tilanteesta tulisi kirjoittaa?

Ymmärrän kritiikkiä johonkin mittaan, Iltalehti haluaa myydä lehtiä ja pelko on se mikä myy. Mutta en näe vähättelyä ja vaikenemistakaan oikein vaihtoehtoina.

No sanotaanko, että vastuullinen media ei klikkihuoraa ydinsodalla. Varsinkin kun tiedostetaan se, että pelko on Kremlin tärkein ase "sodassaan" länttä vastaan.

Pelkkä narratiivi "Venäjän arvaamattomuudesta" on jarruttanut Ukrainalle tarjottavaa aseapua melkoisesti.

 

[Driver]

Huomenna meinaavat rybyt liittää miehittämänsä alueet Venäjään

Kreml: Miehitetyt ukrainalaisalueet liitetään Venäjään tänään – alue on Suomen Lapin kokoinen

Virallinen ilmoitus alueiden liittämisestä allekirjoitetaan Kremlin mukaan perjantaina.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Ainakin Financial Timesissa alla olevan mukaan:

Linkki: https://twitter.com/tpyxanews/status/1545501703306452995

Tuo ei ole uusi, mutta tuohon viittasin aiemmin kesällä Krimin iskun yhteydessä. Varmuutta ei ole. Kongressin molemmat puolueet ovat tukeneet lähettämistä jo kuukausia:

They hit 300 km. Congress wants to transfer the APU ATACMS

Both US ruling parties are unanimous on the issue of transferring long-range missiles to Ukraine. In the US, both parties – the Democratic and the Republican – support the provision of ATACMS guided ballistic missiles to Ukraine for HIMARS multiple launch rocket systems. US lawmakers’ calls for...

www.perild.com

USA:lla on omat haasteensa ja ongelmansa, mutta HELVETIN HIENOSTI tukevat Ukrainaa. Hieno homma.

Suomeltakin Kaikkosen mukaan lähdössä 9. varuste-/asepaketti Ukrainaan. Todennäköisesti nämä uudet asetilaukset kotimaiselta toimittajalta ovat korvaavia varusteita Ukrainaan lähetetyille ammuksille ja kevytsingoille. Tykistön ammuksia siellä varmasti tarvitaankin! Vaikka jäyhä ja hidas byrokraattinen maa ollaankin rajan sulkemisen osalta, niin kuitenkin ollaan oikealla puolella ja tuetaan Ukrainaa oikein. Saa sitä olla ylpeäkin.

 

[El Gordo]

USAn vastatoimet on liittää Natoon Venäjän läheisyydessä olevia valtioita kuten Suomi ja Ruotsi.

Ukraina tai ainakin sen itäosa on tässä suhteessa aika lailla menetetty, ja verinen taistelu alueesta joka on infrastruurin osalta tuhottu on lyhyellä tähtäimellä aika turhaa.

Voi olla että sota jatkuu niin kauan kuin Putin on vallassa, seuraaja voi sitten tehdä joitakin toisia linjanvetoja.

Suomi ja Ruotsi kylläkin haki itse ja vapaaehtoisesti NATO:n jäsenyyttä.

Ja Itä-Ukrainan Venäjälle menetettyjä alueita vallataan par'aikaa takaisin as we speak.

Valtauksen hyödyttömyydestä voi olla myös monta mieltä. Toiseksi suurimman kaupungin Harkovan suojavyöhykkeen takaisin valtaus tiesi sitä, että Venäjän tykit ei enää yllä kaupunkiin. Zaporizzjan ydinvoimalan alueen takaisinvaltaus poistaisi ydinonnettomuus-kortin Venäjän kädestä ja olisi tärkeä Ukrainan sähköverkon kannalta. Herson olisi tärkeä vallattava niin humanitaarisesti kuin sotastrategisesti. Ja niin edelleen.

Mitä enemmän kyliä vapautetaan, sitä tarkemmin saadaan myös dokumentoitua Venäjän sotarikokset, mikä on sekin tärkeä asia.

 

[Derrick]

Suomi ja Ruotsi kylläkin haki itse ja vapaaehtoisesti NATO:n jäsenyyttä.

Ja Itä-Ukrainan Venäjälle menetettyjä alueita vallataan par'aikaa takaisin as we speak.

Valtauksen hyödyttömyydestä voi olla myös monta mieltä. Toiseksi suurimman kaupungin Harkovan suojavyöhykkeen takaisin valtaus tiesi sitä, että Venäjän tykit ei enää yllä kaupunkiin. Zaporizzjan ydinvoimalan alueen takaisinvaltaus poistaisi ydinonnettomuus-kortin Venäjän kädestä ja olisi tärkeä Ukrainan sähköverkon kannalta. Herson olisi tärkeä vallattava niin humanitaarisesti kuin sotastrategisesti. Ja niin edelleen.

Mitä enemmän kyliä vapautetaan, sitä tarkemmin saadaan myös dokumentoitua Venäjän sotarikokset, mikä on sekin tärkeä asia.

Yhdysvallat /Biden on ollut aloitteellinen Suomen suuntaan jo viime vuoden puolella kun ovat jo nähneet että Venäjä aikoo hyökätä Ukrainaan. Logiikkana on varmaan se että Putin kohdistaa aggressiot maihin jotka eivät kuulu liittoutumiin

Niinistö ja Biden kävivät pitkän puhelinkeskustelun – esillä Euroopan turvallisuustilanne ja jännite Ukrainan rajoilla

Puhelinkeskustelu käytiin Yhdysvaltojen aloitteesta.

www.is.fi

 

[Purkan Jauhaja]

USA:lla on omat haasteensa ja ongelmansa, mutta HELVETIN HIENOSTI tukevat Ukrainaa. Hieno homma.

Hienoa USA. Eurooppa on aika suuressa kiitollisuudenvelassa Jenkeille. Kiinnostaisi lukea artikkeleita, kuinka tämä USA:n antama aseapu on myös sisäpoliittista asiaa. Aseteollisuus on valtava työllistäjä Jenkeissä ja voisi luulla, että alan edustajissa on suurempi määrä rebublikaanien äänestäjiä.

 

[Cloaca Maxima]

Jossain mediassa oli ihan hyvä pointti, että Putin täyttää 7.10 pyöreitä, 70 vuotta. Siihen mennessä on pakko saada suuria "voittoja" aikaiseksi, jollaiseksi Putin tulee huomenna alueiden liittämisen Venäjään kategorisoimaan.

 

[IceWalker]

Venäjän tärkeimmistä 2000 henkilöstä 2000 on entisiä/nykyisiä KGB:n/FSB:n jäseniä. Muut on likvitoitu. Putinin seuraaja on siis saman aivopesun omaksunut FSB:läinen. Kaikki tärkeimmät henkilöt oligarkeista oikeuslaitoksen tuomareihin syövät Putinin kädestä. Jopa koronalääkärit putoavat ikkunoista, jos koronasta kertoessaan unohtavat Putinin Venäjän propagandalinjan.

Mihin perustuu ajatus siitä, että Putinin seuraaja ei haluaisi pitää samaa tsaarin valta-asemaa kuin Putinilla on? Ja vaikka haluaisikin (= heikko, ainakin ainoan merkitsevän viiteryhmän eli venäläisten mielestä), mitkä todennäköisyydet tällaisella heikolla on a) päästä valtaan tai b) pysyä vallassa viikkoa kauempaa. (<- Retorinen kysymys, ei kysymysmerkkiä, sillä vastaus on 0,0001 % eli yksi miljoonasta). Arviointi perustuu Stetson-Harrison menetelmään.

Aivopestyjä tai ei, jotkut osaavat myös miettiä tilannetta toiselta kannalta. Myös hyvän vakoojan ominaisuuksiin kuuluu ajatella asioita monelta kannalta. Salaliittojen syntyminen diktatuurissakaan ei nyt aivan mahdottomuus ole. Minkä tahansa ihmisen tappaminen ei ole vaikeaa, jos tietää keinot siihen. Esimerkkinä: Mikä on maailman myrkyllisin aine?

Viisasta olisi tietenkin koota jonkinlainen troikka valtaan, varmistaa selusta. Valtataistelu tietenkin seuraisi, eivätkä vallankaappaajat voisi luottaa siihen, että kaikki olisivat heidän tukenaan. Valta-aseman lujittaminen kestäisi vuosia, joten on selvää, että silloin Ukrainan sota ei olisi kovin tärkeä asia uusille valtiaille. Pikemminkin, haluaisivat päästä sodasta eroon mahdollisimman pikaisesti.

Putin on ajanut itsensä seinää vasten, perääntymistietä ei ole. Mutta joku toinen voisi kasvojaan menettämättä irtautua sodasta, koska se olisi taktisesti viisasta.

 

[Artyukhin]

Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse https://t.co/4sOngI7rCK

Linkki: https://twitter.com/PavelLatushka/status/1575450978685444104

 

[Fat Cat]

Vituttaa suuresti, kun nyt uutisoidaan eri alueiden liittämistä Venäjään, välillä jopa ihan neutraalisti. Tuohan on ihan paskaa. Sama juttu kuin ilmoittaisin taloyhtiön kokouksessa, että liitin viereisen tontin omaan omistukseeni.

Ei mitään olla liittämässä mihinkään, vaan lauotaan lehmät lentää -tason juttuja.

 

[Purkan Jauhaja]

Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse https://t.co/4sOngI7rCK

Linkki: https://twitter.com/PavelLatushka/status/1575450978685444104

Mielenkiintoista. Olisiko Likasanko niin tyhmä, että lähettäisi armeijansa tuonne kuolemaan? Jos menettää armeijansa, niin vaikeaa on pysytellä sen jälkeen vallassa. Luulisi, että siellä on paikalliset Kenraalit seuranneet meininkiä sen verta tiiviisti, että tuskin ovat kovin innoissaan lähtemään. Hävitä voi kaiken ja voittaa.... noh ei oikeastaan mitään.

 

[yökkömies]

Nyt olis HIMARSseille hommia:

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1575452475909439488?cxt=HHwWgIC8scDrkN0rAAAA

 

[C.Orr]

Mielenkiintoista. Olisiko Likasanko niin tyhmä, että lähettäisi armeijansa tuonne kuolemaan? Jos menettää armeijansa, niin vaikeaa on pysytellä sen jälkeen vallassa. Luulisi, että siellä on paikalliset Kenraalit seuranneet meininkiä sen verta tiiviisti, että tuskin ovat kovin innoissaan lähtemään. Hävitä voi kaiken ja voittaa.... noh ei oikeastaan mitään.

Jos Likasanko lähettää joukkojaan Ukrainaan niin kyseessä lienee Putinin ukaasi -> joko lähetät tai Valko-Venäjälle asetetaan sellainen nukkehallitsija joka lähettää.

 

[Via Dolorosa]

Tuskin Puolakaan kovin hyvällä katsoisi, jos V-Venäjä hyökkäisi myös konkreettisesti Ukrainaan.

Puola ei tarvitse 5. artiklaa Valko-Venäjän nujertamiseen, vaan pikemminkin ehkä 5 tuntia ja tekevät sen yksin.

 

[finnjewel]

Mielenkiintoista. Olisiko Likasanko niin tyhmä, että lähettäisi armeijansa tuonne kuolemaan? Jos menettää armeijansa, niin vaikeaa on pysytellä sen jälkeen vallassa. Luulisi, että siellä on paikalliset Kenraalit seuranneet meininkiä sen verta tiiviisti, että tuskin ovat kovin innoissaan lähtemään. Hävitä voi kaiken ja voittaa.... noh ei oikeastaan mitään.

Tuossahan sanottiin, että Lukashenko agreed to undertake soldiers, eli Aljaksandar on päättänyt perustaa hautaustoimiston sotilailleen.

 

[SSAA]

Vituttaa suuresti, kun nyt uutisoidaan eri alueiden liittämistä Venäjään, välillä jopa ihan neutraalisti. Tuohan on ihan paskaa. Sama juttu kuin ilmoittaisin taloyhtiön kokouksessa, että liitin viereisen tontin omaan omistukseeni.

Ei mitään olla liittämässä mihinkään, vaan lauotaan lehmät lentää -tason juttuja.

Aivan tätä samaa olen ihmeissäni seurannut. Miten meidänkin mediat kirjoittaa tuosta aivan kuin olisi täysin normaalia vaan liittää alueita fiksatuilla äänestyksillä ja vallatuilla alueilla?? Eihän noita pitäisi edes noteerata. Paska puhetta alusta loppuun.