Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kilgore Trout]

Putkien räjäytys ei tapahtunut Tanskan tai Ruotsin aluevesillä, kylläkin maiden talousvesillä. Sen Ruotsin pääministeri teki selväksi eilisessä infossa.

En ymmärrä miksi joka toisessa viestissä jankataan aluevesistä edelleen. Tarkkuutta peliin!

 

[Denverin Munasyndi]

@skode :n sarkasmi taisi olla vähän liian pikimustaa upotakseen suureen yleisöön tuossa vastauksessa venäläisten "haastattelemista" koskien. Tai sitten olen vain itse kujalla.

 

[finnjewel]

Putkien räjäytys ei tapahtunut Tanskan tai Ruotsin aluevesillä, kylläkin maiden talousvesillä. Sen Ruotsin pääministeri teki selväksi eilisessä infossa.

Eikä todellakaan ole sattumaa, että poksahtivat kansainvälisellä merialueella.

 

[vdx mua zorbas]

En ymmärrä miksi joka toisessa viestissä jankataan aluevesistä edelleen. Tarkkuutta peliin!

Talousvesi saattaa olla terminä hankala omaksua: "Talousvesi on vettä, jota käytetään kotitalouksissa juomavetenä, ruoan valmistamiseen ja muihin kotitaloustarkoituksiin kuten yleisen hygienian ylläpitämiseen."

 

[Nahkasohva]

Tämä kyllä ihmetyttää, Vihreät on kuitenkin ollut ainoa puolue, joka on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana täysin määrätietoisesti vastustanut Venäjän vaikutuspiiriin joutumista, jopa niin paljon, että on saanut Venäjältä virallisen nootin puheistaan. Minkä tahansa muun puolueen jäsenistöstä ja/tai poliittisesta agendasta löytyy suoraan Venäjän vaikutusta.

Tässä kun puhutaan hybridivaikuttamisesta, jonka toki "kaikki nykyään tunnistaa", onkin aika mielenkiintoista, että edelleen nämä hybridivaikuttamisen legendat elävät vahvana. Kansan erimielisyys ja epäyhtenäisyys on huomattavan korkealla Venäjän agendalla, ja juuri nämä löysät heitot vihervasemmistosta pelaavat suoraan Putinin pussiin.

Niin mutku kaikkihan sen tietää että virheet eli vihreet on kommunisteja eiku ne onki natseja koska natsit perustivat vihreet ja siis natsithan ei ollu oikeistolaisia vaan vihreitä eiku vasemmistolaisia koska niiden nimessä on työväenpuolue ja vihreet ei käy töissä koskaan vaan makaa elokapinana kadulla ja ihan oikein että niiden päälle heitettiin kakkaa koska siinä toteutuu kansan tahto ja se vielä vituttaa että vaikka vihreet ei käy töissä ne silti on vallannu kaikki mediat ja opetusalan ja kaikki vaikkei ne ees käy niissä töissä paitsi joku toimittaja koska sinne otetaan töihin vaan vihreitä vaikkei vihreet käy töissä eikä maksa veroja ja ne ei halua polttaa turvetta vaan pilveä ja olla koko maailman sosiaalitoimisto ja ensi vaaleissa vihreet romahtaa koska nyt alkaa aueta sekä silmät että sosiaalitoimisto ja vihreet rakastaa putinia vaikka ne muka vastustaa putinia ja armeijan ne halusi lakkauttaa ja maamiinat kanssa koska ne räjäyttää liito-oravat ja niillä on ilmastohömppä vaikkei sillä ole mitään vaikutusta mitä suomi tekee eli menisivät kiinaan ja intiaan ja parkanoon että saisivat turpaan kun eivät siellä kalliossa ymmärrä että asuu sitä ihmisiä muuallakin kuin punavuoren latte-baarissa ja sanoinko vielä että koko vihervasemmisto on paska ja putin ja nyt kyllä tuli hyvä mieli kun sain sanottua miten asiat on ja miten kansa oikeasti ajattelee punavihreistä ja viherpunaisista ja nyt minä lopetan ja menen syömään.

 

[Kilgore Trout]

Talousvesi saattaa olla terminä hankala omaksua: "Talousvesi on vettä, jota käytetään kotitalouksissa juomavetenä, ruoan valmistamiseen ja muihin kotitaloustarkoituksiin kuten yleisen hygienian ylläpitämiseen."

Talousvyöhyke on ehkä parempi termi.

 

[Cobol]

Talousvyöhyke on ehkä parempi termi.

Ja ainoa oikea sen lisäksi. Termi perustuu ainakin Yhdistyneiden Kansakuntien merioikeusyleissopimukseen, jossa suomennettuna puhutaan talousvyöhykkeistä.

Esimerkiksi Suomen talousvyöhyke on merialue, joka sijaitsee Suomen aluevesien ulkopuolella, mutta jossa Suomen valtiolla on oikeus elollisten ja elottomien luonnonvarojen tutkimiseen ja hyödyntämiseen. Talousvyöhykkeellä myös sovelletaan Suomen lakia meriympäristön suojelussa. Kaikilla valtioilla on vyöhykkeellä merenkulun ja ylilennon vapaus. Nord Stream -kaasuputki Venäjältä Saksaan kulkee Suomenlahdella Suomen talousvyöhykkeellä noin 30 kilometrin päässä rannikosta.

 

[Pr0ninjaturtle]

Olisko mitään, jos perustettais semmonen vain ja ainoastaan suoraan sotaan liittyvä ketju, jossa olis vain Ukrainassa tapahtuvia taisteluihin/etenemiseen liittyviä juttuja?

Tämä alkaa kaikkine hassutteluineen, trollien jahtaamisineen ja Pohjois-Korean auringonvalloituksineen olla aivan täysin lukukelvoton ketju.

 

[Uuhis #97]

Jos jenkkien jo toimittamat 14 HIMARSia saivat Venäjän ammattiarmeijan kipittämään karkuun henkensä edestä pitkin Ukrainan aroja niin voi vai kuvitella mitä nämä 18 uutta HIMARSia saavat aikaan pakkovärvätyille ja ilman koulutusta rintamalle heitetyille Zörkeille. Ihan isät vastaan pojat.

Vaikka UAF tekeekin varmasti kaikkensa(kuten noita puisia hämyjä) suojellakseen noita lavetteja(ja liikkuvuuden vuoksi nuo ovat vaikeita maaleja) niin en pidä mahdottomana etteikö joitain noista olisi menetetty esim droneille. Toki asia Ukrainan puolesta pidetään mahdollisimman salassa ja Russitsien on vaikea todentaa mihin osuivat, jos osuivat. Mutta toki UAF:n tulivoimaa vain kasvaa, jos ammuslogistiikka pysyy perässä.

 

[Euro71]

Olisko mitään, jos perustettais semmonen vain ja ainoastaan suoraan sotaan liittyvä ketju, jossa olis vain Ukrainassa tapahtuvia taisteluihin/etenemiseen liittyviä juttuja?

Jos pelkästään sotatapahtumia haluaa seurata, niin sitten tämä ketju ei välttämättä ole oikea paikka. Pelkkiä sotatapahtumia seuraavia paikkoja on listattu jo tuonne aiemmaksi. Tässä ketjussa on alusta asti nimenomaan keskusteltu tästä sodasta ja sen ilmiöistä, sekä sodan suuntaviivoista ja sen aiheuttamista tapahtumista muualla (esim. mitä kuuluu eri tahojen liittolaisten puolelta yms). Ketjusta on sittemmin irrotettu isompia aihekokonaisuuksia, kuten pakolaisuuteen ja rajojen yli liikkumiseen liittyviä juttuja, sekä tietysti Venäjän tilanteeseen liittyviä juttuja omaan ketjuunsa.

Tämä alkaa kaikkine hassutteluineen, trollien jahtaamisineen ja Pohjois-Korean auringonvalloituksineen olla aivan täysin lukukelvoton ketju.

Kun rintamatapahtumia on vähemmän, ketju on tähän asti aina vähän repeillyt ulko-sodankäynnillisten tekijöiden perkaamiseen. Nuo hassuttelut ja muut toki tekevät lukemisesta vähän raskasta silloin tällöin - näin oli mm. ihan sodan alussa, kun kaikki olivat vähän puulla päähän lyötyjä - mutta luotan asiassa palstan moderointiin.

Älä siis ole liian huolissasi. Kyllä tämä ketju minusta edelleen palvelee tarkoituksessaan eli sodan seuraamisessa, vaikka tosiaan aina fokus ei ole tapahtumista rintamalinjoilla.

 

[knttrtknkn1]

@skode :n sarkasmi taisi olla vähän liian pikimustaa upotakseen suureen yleisöön tuossa vastauksessa venäläisten "haastattelemista" koskien. Tai sitten olen vain itse kujalla.

Yleensä jos jollekin ei sarkasmi uppoa niin sitten ensimmäisen kiven heittänyt oikoo aiheutunutta pärinää. Nyt sellaista ei tapahtunut, päin vastoin, tämä oli ehkä aavistuksen hämmentävää.

 

[Cobol]

Vaikka UAF tekeekin varmasti kaikkensa(kuten noita puisia hämyjä) suojellakseen noita lavetteja(ja liikkuvuuden vuoksi nuo ovat vaikeita maaleja) niin en pidä mahdottomana etteikö joitain noista olisi menetetty esim droneille. Toki asia Ukrainan puolesta pidetään mahdollisimman salassa ja Russitsien on vaikea todentaa mihin osuivat, jos osuivat. Mutta toki UAF:n tulivoimaa vain kasvaa, jos ammuslogistiikka pysyy perässä.

Ammuslogiikka pysyy olettaakseni perässä, koska USA:n kannalta uusien HIMARSien toimittamisessa ei ole muuten järkeä. USA on myös ilmoittanut, että ammusten kantamaa seurataan ja sitä voidaan pidentää, jos sodan kulku ja Ukrainan toimet sen mahdollistavat.

Toki tämän voi lukea monella tavalla, mutta näen, että USA lisää pidemmän kantamana ammuksia. Pidän siis mahdollisena, että niitä on hyvin rajatusti jo käytössä Ukrainassa ja osa iskuista on tehty vaikkapa Krimillä juuri niillä. Ei ollut paikallinen vastarintaryhmä...

 

[chauron]

Siellä jäätyy jo Iivanan pylly, mitenkäs sit ihan talvella.

Linkki: https://twitter.com/yarotrof/status/1575405893935665152?s=46&t=C6F6XrIQ4_wmPB-AQWHngg

 

[LuKi]

Pahoittelut jos tämä oli jo muualla, mutta Venäjän hiihtojohto paineli Välben johdolla Sveitsissä järjestettävään FIS:n kokoukseen, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suurhiihtomaa Norja näytti suuruutensa myös kabineteissa ja palasi takaisin kotiin. Selittelijä Suomi taas näytti pienuutensa ja jäi kokoukseen paikan päälle, koska : "Suomalaisten ei pitäisi marssia sieltä ulos. Paikalla olevat suomalaiset edustavat kokouksissa meille merkittävää urheilumuotoa. Ulosmarssilla ei edistetä mitään asiaa."

Jelena Välbe ja venäläispamput ilmestyivät Fisin kokoukseen – Norja tulistui: ”Oikeus olla siellä – suomalaisten ei kannata marssia ulos”

Norjalaiset häipyivät, mutta suomalaisten ei kannata poistua Zürichin palavereista.

www.iltalehti.fi

Norjalaisille hiihto on sitten varmaan vähäinen urheilumuoto. En tiedä hävettääkö ja harmittaako tämä selkärangattomuus vai selittelyjen ontuvuus enemmän.

 

[wilco]

Pahoittelut jos tämä oli jo muualla, mutta Venäjän hiihtojohto paineli Välben johdolla Sveitsissä järjestettävään FIS:n kokoukseen, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suurhiihtomaa Norja näytti suuruutensa myös kabineteissa ja palasi takaisin kotiin. Selittelijä Suomi taas näytti pienuutensa ja jäi kokoukseen paikan päälle, koska : "Suomalaisten ei pitäisi marssia sieltä ulos. Paikalla olevat suomalaiset edustavat kokouksissa meille merkittävää urheilumuotoa. Ulosmarssilla ei edistetä mitään asiaa."

Jelena Välbe ja venäläispamput ilmestyivät Fisin kokoukseen – Norja tulistui: ”Oikeus olla siellä – suomalaisten ei kannata marssia ulos”

Norjalaiset häipyivät, mutta suomalaisten ei kannata poistua Zürichin palavereista.

www.iltalehti.fi

Norjalaisille hiihto on sitten varmaan vähäinen urheilumuoto. En tiedä hävettääkö ja harmittaako tämä selkärangattomuus vai selittelyjen ontuvuus enemmän.

No mitäs sitten, jos paikalle jäisi vain Venäjä ja kaverinsa ja äänestäisivät venäläisten pikaisesta palaamisesta kilpailuihin.

Että silleen...

 

[chauron]

No mitäs sitten, jos paikalle jäisi vain Venäjä ja kaverinsa ja äänestäisivät venäläisten pikaisesta palaamisesta kilpailuihin.

Että silleen...

Pitäis sen kokouksen olla kuitenkin päätösvaltainen. Ellei niillä sit ole niin paljon kavereita.

 

[Timbit]

Siellä jäätyy jo Iivanan pylly, mitenkäs sit ihan talvella.

Tuo on varmaan kuvattu aika kaukana Ukrainasta, kun maassa on lunta. Olettaen että klippi on aito (näihin on pakko suhtautua skeptisesti nykyään) niin hyvää huolta joukoista pidetään. Jätetään jonnekin poninpehvaan ilman telttoja, ja ruokaa annetaan yhdeksi päiväksi.

 

[LuKi]

No mitäs sitten, jos paikalle jäisi vain Venäjä ja kaverinsa ja äänestäisivät venäläisten pikaisesta palaamisesta kilpailuihin.

Että silleen...

Yleensä yksinkertaisimmissakin yhdistyksissä on joku osallistujien minimivaatimus päätösten tekemiseksi.

 

[Kilgore Trout]

Venäjä liittää virallisesti miehitetyt alueet Ukrainassa perjantaina.
Kreml on ilmoittanut, että Vladimir Putin allekirjoittaa huomenna asetuksen neljän Ukrainan miehitetyn alueen liittämisestä liittoon.
Venäjän valtion omistama uutistoimisto Tass mainitsee Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin sanoneen, että Venäjän federaation sopimusten allekirjoitusseremonia pidetään perjantaina klo 15 Moskovan aikaa. (Guardian)

 

[teroz]

Moskovassa pystyssä siis kylttejä, jossa lukee nukkealueiden nimet sekä venäjä sekä ”yhdessä ikuisesti”. Ainoa mitkä ovat yhdessä ikuisesti ovat Putin, Lavrov ja Medvedev - helvetissä.

No tarkoittaa lisää eskalaatiota, surullista ja harhaista. Lisää valheita, lisää turhaa kuolemaa.

 

[IceWalker]

Yksi skenaario, että tässä pelataan kotiyleisölle näytelmää jossa väitetään Ukrainan olevan putkien räjäytyksen takana sekä tätä myöden terroristeja (mm. FSB aloittanut terrorismin vastaisen tutkinnan) ja sitä kautta perustellaan omalle kansalle sodan julistaminen. Tälläistä mm. Pekka Toveri kirjoitteli twitterissä. Mielestäni ihan uskottavaa, koska tuossa varsinaisesti tuhottiin vain putki, jota ei enää oltaisi tultu käyttämään. Vielä synkempi skenaario on, että Venäjä haluaa eskaloida sotaa suoraan lännen kanssa.

Tämä on hyvinkin mahdollista. Tilanne on aika epäreilu lännelle. Naapuri on valmistautunut 20 vuotta sotaan tai ainakin konfliktiin lännen kanssa. Länsi taas on hyväuskoisesti suhtautunut Venäjään kuin johonkin babydemokratiaan, jota täytyy vain paijata, jotta se sitten asettuu kiltisti sille varattuun rooliinsa. Putin ei suostu olemaan Trump, jota voidaan miellyttää puheilla.

Venäjä etsii koko ajan heikkouksia lännen rintamasta. Ikävä kyllä, se on sellaisen myös löytänyt, Euroopan sydämestä. Testaus on jatkuvaa, nyt tarkkaillaan reaktioita kaasuputkeen. Tavallaan kyse on omaan jalkaan ampumisesta, joten on ymmärrettävää, jos monikaan ei ole halukas vastatoimiin. Kyseessä on kuitenkin pelottava toimi, koska käytännössä putkea ei tulla enää käyttämään. Jotakin lopullista on lännen ja Venäjän suhteissa tapahtunut.

Euroopan yhtenäisyys on äärimmäisen tärkeää. Putinille on osoitettava, että Eurooppa ei taivu uhan edessä. Mutta vaikka Eurooppa olisi seinä, josta Venäjän pallot vain pomppivat takaisin, sekään ei tilannetta juuri helpota. Ellei, kuten totesin, joku saa tarpeekseen Putinin pelistä. Putinin salamurhaaminen on jo nyt parempi asia lännelle kuin se, että Venäjä pääsisi liian helpolla, jos se suostuisi vetäytymään pois Putinin jälkeen. Venäjän poliittisen järjestelmän muuttaminen ei ole niin tärkeää kuin se, että saadaan tuo hullu pois kuvioista.

 

[jiihoo]

Venäjä liittää virallisesti miehitetyt alueet Ukrainassa perjantaina.
Kreml on ilmoittanut, että Vladimir Putin allekirjoittaa huomenna asetuksen neljän Ukrainan miehitetyn alueen liittämisestä liittoon.
Venäjän valtion omistama uutistoimisto Tass mainitsee Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin sanoneen, että Venäjän federaation sopimusten allekirjoitusseremonia pidetään perjantaina klo 15 Moskovan aikaa. (Guardian)

Eikös tämän pitänyt johtaa isoihin vastatoimiin Yhdysvaltojen mukaan. Tavallaan hyvä, jos johtaa ja järjettömyys ehkä loppuu nopeammin, mutta toisaalta se tietää taas eskaloitumista ja lisää turhaa kuolemaa ,tuskaa ja kärsimystä.

 

[Derrick]

Eikös tämän pitänyt johtaa isoihin vastatoimiin Yhdysvaltojen mukaan. Tavallaan hyvä, jos johtaa ja järjettömyys ehkä loppuu nopeammin, mutta toisaalta se tietää taas eskaloitumista ja lisää turhaa kuolemaa ,tuskaa ja kärsimystä.

USAn vastatoimet on liittää Natoon Venäjän läheisyydessä olevia valtioita kuten Suomi ja Ruotsi.

Ukraina tai ainakin sen itäosa on tässä suhteessa aika lailla menetetty, ja verinen taistelu alueesta joka on infrastruurin osalta tuhottu on lyhyellä tähtäimellä aika turhaa.

Voi olla että sota jatkuu niin kauan kuin Putin on vallassa, seuraaja voi sitten tehdä joitakin toisia linjanvetoja.

 

[-Kantor-]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Jo korona-aikoin saatiin todeta kuinka pelotteluun perustuvalla journalismilla kerätään klikkejä ja on perseestä, että joko tiedostaen tai tiedostamatta, sama linja sen kuin jatkuu. Suurin hyötyjä on Venäjä.

Kolumni: Ihmiskunta on vain yhden harha-askeleen päässä ydintuhosta

 

[finnjewel]

USAn vastatoimet on liittää Natoon Venäjän läheisyydessä olevia valtioita kuten Suomi ja Ruotsi.

Olisiko riittävän tehokas vastatoimi järjestää Ukrainassa kansanäänestys USA:han liittymiseksi?
Voisivat sitten erota pölyn laskeuduttua.