Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Siellä jäätyy jo Iivanan pylly, mitenkäs sit ihan talvella.

Linkki: https://twitter.com/yarotrof/status/1575405893935665152?s=46&t=C6F6XrIQ4_wmPB-AQWHngg

 

[LuKi]

Pahoittelut jos tämä oli jo muualla, mutta Venäjän hiihtojohto paineli Välben johdolla Sveitsissä järjestettävään FIS:n kokoukseen, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suurhiihtomaa Norja näytti suuruutensa myös kabineteissa ja palasi takaisin kotiin. Selittelijä Suomi taas näytti pienuutensa ja jäi kokoukseen paikan päälle, koska : "Suomalaisten ei pitäisi marssia sieltä ulos. Paikalla olevat suomalaiset edustavat kokouksissa meille merkittävää urheilumuotoa. Ulosmarssilla ei edistetä mitään asiaa."

Jelena Välbe ja venäläispamput ilmestyivät Fisin kokoukseen – Norja tulistui: ”Oikeus olla siellä – suomalaisten ei kannata marssia ulos”

Norjalaiset häipyivät, mutta suomalaisten ei kannata poistua Zürichin palavereista.

www.iltalehti.fi

Norjalaisille hiihto on sitten varmaan vähäinen urheilumuoto. En tiedä hävettääkö ja harmittaako tämä selkärangattomuus vai selittelyjen ontuvuus enemmän.

 

[wilco]

Pahoittelut jos tämä oli jo muualla, mutta Venäjän hiihtojohto paineli Välben johdolla Sveitsissä järjestettävään FIS:n kokoukseen, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suurhiihtomaa Norja näytti suuruutensa myös kabineteissa ja palasi takaisin kotiin. Selittelijä Suomi taas näytti pienuutensa ja jäi kokoukseen paikan päälle, koska : "Suomalaisten ei pitäisi marssia sieltä ulos. Paikalla olevat suomalaiset edustavat kokouksissa meille merkittävää urheilumuotoa. Ulosmarssilla ei edistetä mitään asiaa."

Jelena Välbe ja venäläispamput ilmestyivät Fisin kokoukseen – Norja tulistui: ”Oikeus olla siellä – suomalaisten ei kannata marssia ulos”

Norjalaiset häipyivät, mutta suomalaisten ei kannata poistua Zürichin palavereista.

www.iltalehti.fi

Norjalaisille hiihto on sitten varmaan vähäinen urheilumuoto. En tiedä hävettääkö ja harmittaako tämä selkärangattomuus vai selittelyjen ontuvuus enemmän.

No mitäs sitten, jos paikalle jäisi vain Venäjä ja kaverinsa ja äänestäisivät venäläisten pikaisesta palaamisesta kilpailuihin.

Että silleen...

 

[chauron]

No mitäs sitten, jos paikalle jäisi vain Venäjä ja kaverinsa ja äänestäisivät venäläisten pikaisesta palaamisesta kilpailuihin.

Että silleen...

Pitäis sen kokouksen olla kuitenkin päätösvaltainen. Ellei niillä sit ole niin paljon kavereita.

 

[Timbit]

Siellä jäätyy jo Iivanan pylly, mitenkäs sit ihan talvella.

Tuo on varmaan kuvattu aika kaukana Ukrainasta, kun maassa on lunta. Olettaen että klippi on aito (näihin on pakko suhtautua skeptisesti nykyään) niin hyvää huolta joukoista pidetään. Jätetään jonnekin poninpehvaan ilman telttoja, ja ruokaa annetaan yhdeksi päiväksi.

 

[LuKi]

No mitäs sitten, jos paikalle jäisi vain Venäjä ja kaverinsa ja äänestäisivät venäläisten pikaisesta palaamisesta kilpailuihin.

Että silleen...

Yleensä yksinkertaisimmissakin yhdistyksissä on joku osallistujien minimivaatimus päätösten tekemiseksi.

 

[Kilgore Trout]

Venäjä liittää virallisesti miehitetyt alueet Ukrainassa perjantaina.
Kreml on ilmoittanut, että Vladimir Putin allekirjoittaa huomenna asetuksen neljän Ukrainan miehitetyn alueen liittämisestä liittoon.
Venäjän valtion omistama uutistoimisto Tass mainitsee Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin sanoneen, että Venäjän federaation sopimusten allekirjoitusseremonia pidetään perjantaina klo 15 Moskovan aikaa. (Guardian)

 

[teroz]

Moskovassa pystyssä siis kylttejä, jossa lukee nukkealueiden nimet sekä venäjä sekä ”yhdessä ikuisesti”. Ainoa mitkä ovat yhdessä ikuisesti ovat Putin, Lavrov ja Medvedev - helvetissä.

No tarkoittaa lisää eskalaatiota, surullista ja harhaista. Lisää valheita, lisää turhaa kuolemaa.

 

[IceWalker]

Yksi skenaario, että tässä pelataan kotiyleisölle näytelmää jossa väitetään Ukrainan olevan putkien räjäytyksen takana sekä tätä myöden terroristeja (mm. FSB aloittanut terrorismin vastaisen tutkinnan) ja sitä kautta perustellaan omalle kansalle sodan julistaminen. Tälläistä mm. Pekka Toveri kirjoitteli twitterissä. Mielestäni ihan uskottavaa, koska tuossa varsinaisesti tuhottiin vain putki, jota ei enää oltaisi tultu käyttämään. Vielä synkempi skenaario on, että Venäjä haluaa eskaloida sotaa suoraan lännen kanssa.

Tämä on hyvinkin mahdollista. Tilanne on aika epäreilu lännelle. Naapuri on valmistautunut 20 vuotta sotaan tai ainakin konfliktiin lännen kanssa. Länsi taas on hyväuskoisesti suhtautunut Venäjään kuin johonkin babydemokratiaan, jota täytyy vain paijata, jotta se sitten asettuu kiltisti sille varattuun rooliinsa. Putin ei suostu olemaan Trump, jota voidaan miellyttää puheilla.

Venäjä etsii koko ajan heikkouksia lännen rintamasta. Ikävä kyllä, se on sellaisen myös löytänyt, Euroopan sydämestä. Testaus on jatkuvaa, nyt tarkkaillaan reaktioita kaasuputkeen. Tavallaan kyse on omaan jalkaan ampumisesta, joten on ymmärrettävää, jos monikaan ei ole halukas vastatoimiin. Kyseessä on kuitenkin pelottava toimi, koska käytännössä putkea ei tulla enää käyttämään. Jotakin lopullista on lännen ja Venäjän suhteissa tapahtunut.

Euroopan yhtenäisyys on äärimmäisen tärkeää. Putinille on osoitettava, että Eurooppa ei taivu uhan edessä. Mutta vaikka Eurooppa olisi seinä, josta Venäjän pallot vain pomppivat takaisin, sekään ei tilannetta juuri helpota. Ellei, kuten totesin, joku saa tarpeekseen Putinin pelistä. Putinin salamurhaaminen on jo nyt parempi asia lännelle kuin se, että Venäjä pääsisi liian helpolla, jos se suostuisi vetäytymään pois Putinin jälkeen. Venäjän poliittisen järjestelmän muuttaminen ei ole niin tärkeää kuin se, että saadaan tuo hullu pois kuvioista.

 

[jiihoo]

Venäjä liittää virallisesti miehitetyt alueet Ukrainassa perjantaina.
Kreml on ilmoittanut, että Vladimir Putin allekirjoittaa huomenna asetuksen neljän Ukrainan miehitetyn alueen liittämisestä liittoon.
Venäjän valtion omistama uutistoimisto Tass mainitsee Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin sanoneen, että Venäjän federaation sopimusten allekirjoitusseremonia pidetään perjantaina klo 15 Moskovan aikaa. (Guardian)

Eikös tämän pitänyt johtaa isoihin vastatoimiin Yhdysvaltojen mukaan. Tavallaan hyvä, jos johtaa ja järjettömyys ehkä loppuu nopeammin, mutta toisaalta se tietää taas eskaloitumista ja lisää turhaa kuolemaa ,tuskaa ja kärsimystä.

 

[Derrick]

Eikös tämän pitänyt johtaa isoihin vastatoimiin Yhdysvaltojen mukaan. Tavallaan hyvä, jos johtaa ja järjettömyys ehkä loppuu nopeammin, mutta toisaalta se tietää taas eskaloitumista ja lisää turhaa kuolemaa ,tuskaa ja kärsimystä.

USAn vastatoimet on liittää Natoon Venäjän läheisyydessä olevia valtioita kuten Suomi ja Ruotsi.

Ukraina tai ainakin sen itäosa on tässä suhteessa aika lailla menetetty, ja verinen taistelu alueesta joka on infrastruurin osalta tuhottu on lyhyellä tähtäimellä aika turhaa.

Voi olla että sota jatkuu niin kauan kuin Putin on vallassa, seuraaja voi sitten tehdä joitakin toisia linjanvetoja.

 

[-Kantor-]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Jo korona-aikoin saatiin todeta kuinka pelotteluun perustuvalla journalismilla kerätään klikkejä ja on perseestä, että joko tiedostaen tai tiedostamatta, sama linja sen kuin jatkuu. Suurin hyötyjä on Venäjä.

Kolumni: Ihmiskunta on vain yhden harha-askeleen päässä ydintuhosta

 

[finnjewel]

USAn vastatoimet on liittää Natoon Venäjän läheisyydessä olevia valtioita kuten Suomi ja Ruotsi.

Olisiko riittävän tehokas vastatoimi järjestää Ukrainassa kansanäänestys USA:han liittymiseksi?
Voisivat sitten erota pölyn laskeuduttua.

 

[Fingerpori]

Eikös tämän pitänyt johtaa isoihin vastatoimiin Yhdysvaltojen mukaan. Tavallaan hyvä, jos johtaa ja järjettömyys ehkä loppuu nopeammin, mutta toisaalta se tietää taas eskaloitumista ja lisää turhaa kuolemaa ,tuskaa ja kärsimystä.

Ainakin selkeäksi USA:n vastatoimeksi voidaan luokitella se että nyt antavat Ukrainalle näitä MGM-168 ATACMS – Block IVA ohjuksia joiden kantama on siis sen 300 km. Eli Keretsin silta ei ole enää turvassa Ukrainan aseilta.

 

[Derrick]

Olisiko riittävän tehokas vastatoimi järjestää Ukrainassa kansanäänestys USA:han liittymiseksi?
Voisivat sitten erota pölyn laskeuduttua.

Ainakin omituiseen valoon asettuu Saksan toimet Merkelin johdolla, kun hän tiukasti vastusti Ukrainan liittymisen Natoon, asetti Saksan energiariippuvaiseksi Venäjästä ja jäi ''eläkkeelle'' viime syksynä tietäen että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Käytännössä hänen johdollaan ajettiin Eurooppa kriisiin.

 

[Dynamo]

Ellei, kuten totesin, joku saa tarpeekseen Putinin pelistä. Putinin salamurhaaminen on jo nyt parempi asia lännelle kuin se, että Venäjä pääsisi liian helpolla, jos se suostuisi vetäytymään pois Putinin jälkeen. Venäjän poliittisen järjestelmän muuttaminen ei ole niin tärkeää kuin se, että saadaan tuo hullu pois kuvioista.

Venäjän tärkeimmistä 2000 henkilöstä 2000 on entisiä/nykyisiä KGB:n/FSB:n jäseniä. Muut on likvitoitu. Putinin seuraaja on siis saman aivopesun omaksunut FSB:läinen. Kaikki tärkeimmät henkilöt oligarkeista oikeuslaitoksen tuomareihin syövät Putinin kädestä. Jopa koronalääkärit putoavat ikkunoista, jos koronasta kertoessaan unohtavat Putinin Venäjän propagandalinjan.

Mihin perustuu ajatus siitä, että Putinin seuraaja ei haluaisi pitää samaa tsaarin valta-asemaa kuin Putinilla on? Ja vaikka haluaisikin (= heikko, ainakin ainoan merkitsevän viiteryhmän eli venäläisten mielestä), mitkä todennäköisyydet tällaisella heikolla on a) päästä valtaan tai b) pysyä vallassa viikkoa kauempaa. (<- Retorinen kysymys, ei kysymysmerkkiä, sillä vastaus on 0,0001 % eli yksi miljoonasta). Arviointi perustuu Stetson-Harrison menetelmään.

 

[Pallister]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Jo korona-aikoin saatiin todeta kuinka pelotteluun perustuvalla journalismilla kerätään klikkejä ja on perseestä, että joko tiedostaen tai tiedostamatta, sama linja sen kuin jatkuu. Suurin hyötyjä on Venäjä.

Kolumni: Ihmiskunta on vain yhden harha-askeleen päässä ydintuhost

Aikalailla nurkkaan Putin on itsensä tässä maalannut.
Sodan eskaloituminen taitaa olla ainoa ulospääsy jotta pystyy säilyttämään virkansa ja kasvonsa ellei sotaa saada jäätymään jollain tapaa.
Venäläisiä on tuohon valmisteltu vuosia varmuuden vuoksi.
Tavallisin asein Venäjä tulee saamaan kunnolla kyytiä ja tuolloin ydinaseet ovat ainoita vaihtoehtoja jolla pärjäävät.

 

[Aihio]

Kun katsoo näitä Venäjän viimeisiä liikkeitä, niin nyt viimeistään pitäsi olla tulppa irti minkälaisia aseita Ukrainalle toimitetaan.

 

[Kyle]

Ehkä kaasuputken sabotaasille pitäisi perustaa oma ketju, mutta onko nyt tilanne että koska kukaan ei tiedä kuka sen on rikkonut(eipä) niin sitä ei nyt kukaan ole aikeissa korjata. Toisin sanoen nyt siellä eri tahoilta valvotaan vuotoa ja odotetaan? Korjaus velvoite ilmeisesti kuitenkin Venäjällä? Mutta nyt sitten odotetaan kk, 6kk, 12 kk, 10 vuotta?

 

[Vellihousu]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Huomattavasti vaarallisempaa on sulkea silmät ja olla puhumatta kaikista niistä mahdollisista skenarioista joita tähän tilanteeseen liittyy. En pidä Ukkolaa suuressa arvossa mutta mielestäni hänen kirjoituksensa antaa realistisen kuvan tilanteesta. Tekstin otsikointi nyt toki ihan sitä itseään.

 

[Cobol]

Tällaiset kirjoitukset ovat vaarallisia. Maalaillaan ydinsodan kauhukuvia, kuinka lähellä sitä ollaankaan, ja loppukaneettina todetaan, että tulevat päätökset on arvioitava sen pohjalta lisäävätkö ne ydinsodan riskiä. Tätähän Putin retoriikallaan nimenomaan hakee - pelkoa kansan syvissä riveissä ja sitä kautta lännen yhtenäisyyden sekä pakoterintaman murenemista. Ylipäinsä tämä "Venäjä on arvaamaton nurkkaan ajettuna" on täysin tarkoituksellinen narratiivi pelon lietsomiseksi.

Ukkolan kolumnista voisi sanoa paljonkin, ja olet mielestäni oikeassa siinä, että tuollainen loppukaneetti on jopa putinistinen. Mutta se on kuitenkin todettava, että sellaista loppukaneettia ei ole:

"Mikä siis neuvoksi? Ydinsota olisi pahin mahdollinen vaihtoehto koko ihmiskunnalle. Rauha on epätodennäköinen vaihtoehto. On siis jatkettava taistelua.
Jokainen lännen tekemä päätös tulee arvioida sen kautta, lisääkö toimi täysimittaisen ydinsodan riskiä – ja näin Valkoinen talo toki toimiikin.
Samaan aikaan Venäjää ei saa päästää kiristämään ydinaseilla. Taiteilu näiden kahden päämäärän välillä on äärimmäisen vaikeaa".

Totta on, että USA:ssa arvioidaan Venäjän reaktioita ja totta on, että meidän on jatkettava taistelua eikä Venäjää saa päästää [mielissämmekään] kiristämään ydinaseilla. Onko niin, että Ukkolan teksti on liian moniselitteinen ja tulkinnanvarainen?

 

[Axbor Nocturne]

Ainakin omituiseen valoon asettuu Saksan toimet Merkelin johdolla, kun hän tiukasti vastusti Ukrainan liittymisen Natoon, asetti Saksan energiariippuvaiseksi Venäjästä ja jäi ''eläkkeelle'' viime syksynä tietäen että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Käytännössä hänen johdollaan ajettiin Eurooppa kriisiin.

Ihan perussettiä saksalaiselta, joku toinenkin on tehnyt samanlaisia liikkeitä historiassa.

 

[-Kantor-]

Ukkolan kolumnista voisi sanoa paljonkin, ja olet mielestäni oikeassa siinä, että tuollainen loppukaneetti on jopa putinistinen. Mutta se on kuitenkin todettava, että sellaista loppukaneettia ei ole:

"Mikä siis neuvoksi? Ydinsota olisi pahin mahdollinen vaihtoehto koko ihmiskunnalle. Rauha on epätodennäköinen vaihtoehto. On siis jatkettava taistelua.
Jokainen lännen tekemä päätös tulee arvioida sen kautta, lisääkö toimi täysimittaisen ydinsodan riskiä – ja näin Valkoinen talo toki toimiikin.
Samaan aikaan Venäjää ei saa päästää kiristämään ydinaseilla. Taiteilu näiden kahden päämäärän välillä on äärimmäisen vaikeaa".

Totta on, että USA:ssa arvioidaan Venäjän reaktioita ja totta on, että meidän on jatkettava taistelua eikä Venäjää saa päästää [mielissämmekään] kiristämään ydinaseilla.

Eikö Ukkola tuossa nimenomaan kirjoita, että

"Jokainen lännen tekemä päätös tulee arvioida sen kautta, lisääkö toimi täysimittaisen ydinsodan riskiä – ja näin Valkoinen talo toki toimiikin."

Se, että sen jälkeen kirjoitetaan jotain ympäripyöreää, ei lausetta muuksi muuta.

 

[-Kantor-]

Huomattavasti vaarallisempaa on sulkea silmät ja olla puhumatta kaikista niistä mahdollisista skenarioista joita tähän tilanteeseen liittyy. En pidä Ukkolaa suuressa arvossa mutta mielestäni hänen kirjoituksensa antaa realistisen kuvan tilanteesta. Tekstin otsikointi nyt toki ihan sitä itseään.

Antaa toki juuri sellaisen kuvan kuin Kreml haluaa.

 

[Petri1981]

Ainakin selkeäksi USA:n vastatoimeksi voidaan luokitella se että nyt antavat Ukrainalle näitä MGM-168 ATACMS – Block IVA ohjuksia joiden kantama on siis sen 300 km. Eli Keretsin silta ei ole enää turvassa Ukrainan aseilta.

Onko jossain ilmoitettu, että antavat nyt näitä 300km kantaman ohjuksia? Hieno juttu siis, jos näin on.