Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tomageeni]

Datakaapelin räjäyttämisen suoranaisia vaikutuksia olisivat ?
Eipä tällaista ole koskaan tullut edes mietittyä...

Riippuu datakaapelista mutta esimerkiksi Suomen runkoverkon ulkomaanyhteydet perustuvat suurelta osin muutamaan Itämeren poikki kulkevaan kaapeliin. Jos nämä laitettaisiin poikki, niin Suomen ulkomaanyhteyksien kapasiteetti romahtaisi. Käytännössä seuraukset olisivat laajemmat, sillä verkkopalveluista huomattava osa toimii ainakin osin ulkomaisissa palvelinsaleissa, tai vähintään ne ovat joidenkin toimintojen osalta riippuvaisia niistä.

Veikkaisin laajoja katkoksia tai vähintään merkittävää hidastelua lähes kaikissa Internet-palveluissa.

Viime joulukuussahan joku (Venäjä) katkaisi Huippuvuorilta Norjaan kulkevan datakaapelin. Norjan ja Huippuvuorten välillä on kahdennettu yhteys, ensisijainen datakaapeli jätettiin ehjäksi mutta ns. varakaapeli vedettiin poikki. Kyseessä oli selkeä uhkaus. Huippuvuorten kaltainen pussinperä olisi kytkeytynyt kokonaan irti Internetistä.

 

[Euro71]

Miten putki on rakennettu. Onko se siis jo kasaamisvaiheessa täynnä jotain ainetta? Luulisi, että menisi lyttyyn, kun sen putken sinne laittaa.

Sen verran nostan käsiä pystyyn, etten tiedä paljoakaan kaasuputkien rakentamisesta meriin enkä sitä, kuinka suuria paine-eroja putket kestävät. Oma oletukseni on se, että kun putki on kunnossa, niin se pyritään pitämään paineistettuna, jotta siihen ei turhaan kohdistuisi rasitusta. Kun putkessa on reikä, niin sen sisäinen paine "automaattisesti" tasaantuu, koska merivesi tulee korvaamaan kaasua kunnes kaasun paine vastaa meren painetta kaasun tilavuuden pienetessä. Eli siis jos putkessa on reikä, kaasua ei tarvita putken paineistamiseen. Toki omia oletuksia pelkästään fysiikan pohjalta. Kokemuksesta kuitenkin tiedän, että tämänkaltaisissa jutuissa - kuten vaikka öljynporauksessa - on lukemattomia yksityiskohtia, joita ei osaa ajatellakaan ellei ole asian kanssa paininut.

 

[Virveliä kainaloon]

Tässä ketjussa keskustelu oli pitkään varsin seesteistä. Kas kun paikallinen potemkin kävi pullauttamassa pari kaasupilveä Itämereen, niin, käytetään vaikkapa koodinimeä, toveri Мосес Бонгарийевич ИсоЕв aktivoitui. Aivan sitä itseään tämä outo kontrarianismi, että ihan varmana ei ollut (äiti) venäjä tekijänä.

 

[Wäinö#16]

Mites tuommoisen putken räjäyttäminen onnistuisi laittamalla räjähde menemään putkea pitkin Venäjän puolelta? Jossain Bondissahan myös ihmisiä kuljetettiin vastaavassa kaasuputkessa :)

 

[Sistis]

Huhuja tulee, että Lyman olisi vapautettu. Odotetaan lisätietoja. Koska Venäjää on ilmeisesti aiemmin kielletty vetäytymästä tuolta, on ihan mahdollista, että nyt olisi saatu suuri määrä sotavankeja ja sotasaalista, mutta ei mennä asioiden edelle...

Linkki: https://twitter.com/TallbarFIN/status/1575012602505150464

 

[Artyukhin]

Mites tuommoisen putken räjäyttäminen onnistuisi laittamalla räjähde menemään putkea pitkin Venäjän puolelta? Jossain Bondissahan myös ihmisiä kuljetettiin vastaavassa kaasuputkessa :)

Helposti, huoltorobotilla joita Gazprom käyttää, putken sisähalkaisijakin on yli 1,2m

 

[Artyukhin]

Pietarissa näkee itkeviä naisia saattelemassa poikiaan, mutta toimittajalle he vannovat: ”Putin on paras presidentti”

IS tapasi mobilisaatiokutsun saaneiden venäläismiesten omaisia Pietarissa. Suurin osa heistä ei halunnut puhua suomalaiselle toimittajalle lainkaan, mutta kolme naista kertoi ajatuksistaan nimettömänä.

www.is.fi

Venäjän propaganda voi hyvin…:
Putin on kaikkein paras johtaja, presidentti. Hän on oikea liideri. Kuinka monta vuotta hän onkaan johtanut jo meitä. Jos ei olisi sitä Zelenskyitä, sitä marionettia ja narkomaania, niin Putin ei joutuisi lähettämään meidän poikiamme puolustamaan meidän maatamme.

”
Putin on kaikkein paras johtaja, presidentti. Hän on oikea liideri.

Tuetteko te sitä narkomaania? Oletteko te nähnyt, miten hän esiintyy ja käyttäytyy? Hän on koomikko ja artisti, kun Putin on sotilaallinen mies.
Entä kuinka paljon maailmassa onkaan ollut sotia, joihin kaikkiin Amerikka on aina työntänyt nenänsä?

Miksi te tulette tänne Suomesta asti vihaamaan meidän maatamme? Tietäkää, että meidän maamme on paras ja meidän presidenttimme on paras. Jos te ette kirjoita minun sanojani oikein tai leikkaatte osan pois, niin voin haastaa teidät oikeuteen.”

Huoh

 

[Derrick]

Ei ollut Venäjä, mutta oliko jenkit ?

Venäjä kiistää osallisuutensa Nord Streamin räjähdyksiin​

Venäjä hallituksen tiedottaja kiistää jyrkästi, että Venäjällä olisi mitään tekemistä Nord Stream -kaasuputkien räjähdyksiin.

Kremlin tiedottajan mukaan räjähdysten syy on tutkittava. Putken korjaamisen aikataulusta ei ole vielä tietoa.

Tiedottajan mukaan putkien katkaiseminen ei ole Euroopan intressissä. Sen sijaan maakaasua Eurooppaan toimittavien amerikkalaisyhtiöiden voitot kasvoivat heti, tiedottaja vihjaisi.

 

[C.Orr]

Ei ollut Venäjä, mutta oliko jenkit ?

Seuraavaksi alkaa Venäjältä varmaan tulemaan syytöksiä siitä, että USS Kearsage oli samaan aikaan laivastovierailulla Suomessa ja sieltä on taistelusukeltajat käyneet asentamassa räjähteet.

Kaasuputkien sabotointi on vain jatkumoa Venäjän pitkille perinteille Mainilan laukauksista Kiovan Natsinarkkarijuutalaishallintonarratiiviin, joiden kautta hakevat "oikeutusta" erilaisille rikollisille toimilleen tai pyrkivät kääntämään huomiota pois jostain toisesta asiasta.

 

[koukku]

Pietarissa näkee itkeviä naisia saattelemassa poikiaan, mutta toimittajalle he vannovat: ”Putin on paras presidentti”

IS tapasi mobilisaatiokutsun saaneiden venäläismiesten omaisia Pietarissa. Suurin osa heistä ei halunnut puhua suomalaiselle toimittajalle lainkaan, mutta kolme naista kertoi ajatuksistaan nimettömänä.

www.is.fi

Venäjän propaganda voi hyvin…:
Putin on kaikkein paras johtaja, presidentti. Hän on oikea liideri. Kuinka monta vuotta hän onkaan johtanut jo meitä. Jos ei olisi sitä Zelenskyitä, sitä marionettia ja narkomaania, niin Putin ei joutuisi lähettämään meidän poikiamme puolustamaan meidän maatamme.


Tuetteko te sitä narkomaania? Oletteko te nähnyt, miten hän esiintyy ja käyttäytyy? Hän on koomikko ja artisti, kun Putin on sotilaallinen mies.
Entä kuinka paljon maailmassa onkaan ollut sotia, joihin kaikkiin Amerikka on aina työntänyt nenänsä?

Miksi te tulette tänne Suomesta asti vihaamaan meidän maatamme? Tietäkää, että meidän maamme on paras ja meidän presidenttimme on paras. Jos te ette kirjoita minun sanojani oikein tai leikkaatte osan pois, niin voin haastaa teidät oikeuteen.”

Huoh

Tuo koko maa on niin sekaisin, että kyllä tässä epätoivo alkaa hiljalleen nostaa päätään sen suhteen, että tuonne joskus uudelleen jotain demokratiantapaista saataisiin aikaan. Saadaanko edes pikkuputtea pois viralta, ei vaan taida opposition organisointikyky kunnon voimannäytön suhteen riittää "edes" siihen.

Edit. Pitääkö tässä ruveta aseistamaan myös venäjän sisäisiä hallitusvastaisia ryhmittymiä?

 

[vanukas]

Joo, en ole kaasuputkiekspertti, mutta veikkaan tässä kahta juttua: (1) ehjästä putkesta ei kaasun painetta saa laskea, koska voisi mennä ruttuun ja voisi murtua, (2) jos putkessa on jo valmiiksi reikä, niin sitten paineen laskiessa merivesi menee putkeen.

Tässähän olisi nyt ratkaisu Itämeren ympäristöongelmiin. Pumpataan putkia pitkin puhtaampaa Atlantin vettä Suomenlahden pohjukkaan. Vaatii pienen liityntäputken Saksan päässä vielä. Vielä tämä hyväksi muuttuu!

 

[Moses]

Tässä ketjussa keskustelu oli pitkään varsin seesteistä. Kas kun paikallinen potemkin kävi pullauttamassa pari kaasupilveä Itämereen, niin, käytetään vaikkapa koodinimeä, toveri Мосес Бонгарийевич ИсоЕв aktivoitui. Aivan sitä itseään tämä outo kontrarianismi, että ihan varmana ei ollut (äiti) venäjä tekijänä.

En ole nähnyt missään vaiheessa kenenkään kieltävän sitä, etteikö Venäjä ole tähän mahdollinen (ja todennäköisin) syypää. Kyse on todennettavista asioista syntyneestä spekulaatiosta, kuten on myös Venäjän osalta.

Hauska, kyrillisillä aakkosilla kirjoitettu nimimerkki viittaa Google Translaten perusteella minuun. Tämä ei siltikään muuta ensimmäisen viestini lähteistettyjä faktoja mihinkään, vaan Biden on edelleen kertonut helmikuussa Nord Stream 2 poistuvan käytöstä, mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan. NATO piti edelleen harjoituksensa kolmea kuukautta aiemmin samalla alueella, kuin missä vuoto tapahtui.

Itse olen kannattanut Natoa koko aikuisikäni ajan, erityisesti koska Venäjän aggressiivinen ulkopolitiikka on näkynyt jo pidemmän aikaa, ja sen olisi pitänyt avautua jokaiselle viimeistään helmikuussa 2022. Kannatan myös edelleen Natoa. Omissa viesteissäni en ole myöskään väittänyt pomminvarmaksi syylliseksi mitään valtiota tai sotilasliittoa, vaan tuonut esille omaan silmääni muutaman kummallisen yhteensattuman.

Syy miksi toin tämän täällä esille, oli Jatkoajan yleisesti korkea keskustelutaso, josta olisin mahdollisesti vastauksien osalta voinut itse laajentaa omaa näkökantaani sekä korjata kyseisiä väitteitä jatkossa. Sen sijaan tulee epäsuoria r*ssäbottiviittauksia(mikäli kyseisestä termistä ei tule bannia, voi *-merkin vaihtaa), vaikka olen lähteistänyt alkuperäisen viestini yleisesti hyväksytyillä lähteillä, kuten Reuters ja NATOn omat sivut.

Kremlin tiedotukset Venäjän syyttömyydestä voi laittaa suoraan mappi Ö:hön. Vaikka asiasta esitettäisiin aukottomat todisteet, niin sitä tuskin siltikään myönnettäisiin heidän toimesta.

 

[Allsorts]

Ei ollut Venäjä, mutta oliko jenkit ?

Venäjä kiistää osallisuutensa Nord Streamin räjähdyksiin​

Venäjä hallituksen tiedottaja kiistää jyrkästi, että Venäjällä olisi mitään tekemistä Nord Stream -kaasuputkien räjähdyksiin.

Kremlin tiedottajan mukaan räjähdysten syy on tutkittava. Putken korjaamisen aikataulusta ei ole vielä tietoa.

Tiedottajan mukaan putkien katkaiseminen ei ole Euroopan intressissä. Sen sijaan maakaasua Eurooppaan toimittavien amerikkalaisyhtiöiden voitot kasvoivat heti, tiedottaja vihjaisi.

Eiköhän tähänkin voi taas soveltaa tutuksi havaittua sanomaa. Kuuntelee ensin mitä Venäjä sanoo ja on sitten päinvastaista mieltä, niin osuu todennäköisesti oikeaan.

 

[C.Orr]

Tuo koko maa on niin sekaisin, että kyllä tässä epätoivo alkaa hiljalleen nostaa päätään sen suhteen, että tuonne joskus uudelleen jotain demokratiantapaista saataisiin aikaan.

Tämän takia pakotetoimenpiteet ovatkin varsin perusteltuja. Haastatellut maatuskatkin ovat nauttineet Venäjän vaurastumisesta eurooppalaisen naiivin energiapolitiikan seurauksena ja päässeet maistamaan saatanallisen lännen elintasoa. Pakotteet tulevat päivä päivältä puremaan lujemmin kunnes kipukynnys Venäjällä muodostuu joko hyvin ikäväksi tai toivottavasti sietämättömäksi. Uhmakkuus tulee karisemaan ja rinnakkaistodellisuuden kuplat alkavat puhkeamaan.

 

[tomageeni]

No tuosta löytyikin Venäjälle erittäin hyvä motiivi räjäyttää kaasuputki. Syyttää siitä Yhdysvaltoja (jolla on uskottava taloudellinen motiivi), ja kylvää näin siemen erilaisille salaliittoteorioille siitä, että koko Ukrainan sota on Naton masinoima.

Tämähän on Venäjälle ollut erittäin suuri ongelma koko sodan ajan. Länsimaat ovat olleet liian yhtenäisiä, ja jopa monet salaliittouskovaiset ovat hylänneet Venäjän narratiivin siitä että NATO pakottaa Ukrainan taistelemaan ja kieltää sitä rauhanneuvotteluista. Se ei ole saanut samanlaista epäsopua kylvävää vaihtoehtoteoriaa luotua, kuin koronaan ja rokotuksiin liittyen. Se varmasti luotti siihen, että erilaiset syvän päädyn QAnon- ja salaliittoporukat tulevat kannattamaan sen narratiivia, ja saavat näin länsiliittouman sisäiseen eripuran valtaan. Nyt harvoja äänenkannattajia ovat olleet sellaiset henkilöt kuin Tucker Carlson ja Paavo Väyrynen, ja he ovat sekoilullaan joutuneet naurunalaisiksi jopa omassa viiteryhmässään.

 

[Cobol]

No tuosta löytyikin Venäjälle erittäin hyvä motiivi räjäyttää kaasuputki. Syyttää siitä Yhdysvaltoja (jolla on uskottava taloudellinen motiivi), ja kylvää näin siemen erilaisille salaliittoteorioille siitä, että koko Ukrainan sota on Naton masinoima.

Pieni kommentti. USA:lla ei ole uskottavaa taloudellista motiivia räjäyttää NS2 ja NS1 putkia. Miksi? Ensinäkin, Venäjä käytti toista putkea 10 % määrällä ja toinen oli kokonaan hyödyntämättä, koska sitä ei otettu käyttöön. Venäjä ilmoitti myös, että kaasu loppuun mahdollisesti kokonaan. Saksa on ryhtynyt jo korvaaviin toimiin.

Toiseksi, USA:n yksi suuri ongelma on kaasun viennin pääsatama. Satamaan mahtuu kerralla kaksi rahtilaivaa, ei sen enempää. Yhden laivan täyttäminen vie vuorokauden. Vaikka satamaan on valmistumassa lisälaituri, vientivolyymia ei voi mahdottomasti kasvattaa ilman aikaa vieviä laajennustöitä. Ja tarvitaan kokonaan uusia satamia. USA ei juuri pystyisi toimittamaan lupauksiaan enempää. Hyvä jos niitäkään.

Kyllähän palstalla nämä tiedetään, mutta somessa on jo tullut useita versioita väiteestä vastaan, jossa USA suoritti tämän, koska haluaa rahaa ja koska Ukrainan tukeminen maksaa liikaa jne.

Tämähän on Venäjälle ollut erittäin suuri ongelma koko sodan ajan. Länsimaat ovat olleet liian yhtenäisiä, ja jopa monet salaliittouskovaiset ovat hylänneet Venäjän narratiivin siitä että NATO pakottaa Ukrainan taistelemaan ja kieltää sitä rauhanneuvotteluista. Se ei ole saanut samanlaista epäsopua kylvävää vaihtoehtoteoriaa luotua, kuin koronaan ja rokotuksiin liittyen. Se varmasti luotti siihen, että erilaiset syvän päädyn QAnon- ja salaliittoporukat tulevat kannattamaan sen narratiivia, ja saavat näin länsiliittouman sisäiseen eripuran valtaan. Nyt harvoja äänenkannattajia ovat olleet sellaiset henkilöt kuin Tucker Carlson ja Paavo Väyrynen, ja he ovat sekoilullaan joutuneet naurunalaisiksi jopa omassa viiteryhmässään.

Totta ja nyt on jälleen (ensimmäinen oli muutamia vuosia sitten) menossa yhtenä ideologisena sumutuksena ns. alan piireissä putinisti kehitysmaapolitiikan tms professori Heikki Patomäen visio. Venäjälle tulee antaa kaikessa periksi ja USA:n tulee lähteä Euroopasta. Näin pelastetaan maailma. USA:n on otettava vastuunsa NS1 ja NS2 iskustaan näkyy jo jonkin verran Venäjän ulkopuolella, myös Suomessa. Näillä on tarkoitus repiä USA:n luotettavuutta ja EU:ta hajalle, vaikka USA:n syyllisyys epäily olisikin pienempi kuin Venäjän epäily.

 

[chauron]

Droneosasto(?) kytiksellä

Linkki: https://twitter.com/666_mancer/status/1575102472473161729?s=46&t=NgOtJgFiQVVxeG8DfIm-oQ

 

[Sistis]

Mainilan laukaukset 2022, väläyttelee professorikin...

Venäjä on esimerkiksi maininnut jo NS1-putken rakentamisen yhteydessä, että mahdolliset terrori-iskut ovat hyökkäys Venäjää vastaan. Tällä voivat siis oikeuttaa Itämeren laivaston voimakkaan toiminnan putken suojelijana...

Hyvin looginen skenaario. Itämeren laivasto taitaa olla niitä harvoja yhtymiä, jotka ovat selvinneet Ukrainan sodasta vähin tappioin, eli siellä voisi vielä olla "lihasta" pullisteluun. Se taas osoittaisi kotirintamalle, että voimaa on vielä jäljellä. Ja Länsi uhkaa olemassaoloamme.

Professori Nord Stream -putken tuhosta: ”Voisiko tässä olla kysymys tavallaan Mainilan laukauksista?”

Professori Peter Lund epäilee, että Venäjä voisi käyttää turhaksi jäänyttä putkea strategisen edun saamiseen Itämerellä. Myös Mika Aaltola nosti esiin Mainilan laukaukset.

www.is.fi

 

[hulkster19]

Venäjän hyökkäys | HS seurasi Ukrainan rintamalla, kuinka huipputarkka amerikkalaishaupitsi osuu venäläiskohteeseen – ”Tuhottu!”

HS raportoi sodan etulinjasta, jossa Ukrainan sotilaat kaipaavat lisää lännen aseapua pitääkseen vastahyökkäyksen käynnissä.

www.hs.fi

Hesarin Sami Sillanpäältä erinomaista raportointia etelärintaman etulinjasta. Pari videopätkääkin mukana, M777-haupitsin käytöstä ja toinen panssarintorjuntaryhmän (joilla jutun mukaan käytössä Ukrainassa 2014 jälkeen kehitetty ohjusjärjestelmä, kiinnostava yksityiskohta) toiminnasta. Nopeaa on tämän päivän sodankäynti, kovia ukkoja rivissä.

Etelärintamalla siis Ukraina on pohjoisen lailla vastahyökkäystä yrittänyt, mutta toistaiseksi rintamalinja ei kai ole juuri muuttunut, eli Venäjä panee vielä etelässä vastaan. Jutussa haastatelluiden sotilaiden mukaan tuo johtuu siitä, että venäläiset ovat 7 kuukauden aikana onnistuneet kaivautumaan asemiinsa, ja näin ollen myös kohteita noille edistyneille länsiaseille on vaikeampaa löytää.

Siitä huolimatta ei tuon jutun luettuaan päädy kuin yhteen lopputulemaan, joka on, että nyt vähän helvetisti lisää aseapua ja entistä parempia järjestelmiä jätkille.

 

[C.Orr]

Kaasuputkien sabotoinnissa voisi olla paikallaan pohtia kenellä on intressit ja motiivit pyrkiä eskaloimaan Ukrainan sotaa? Millä valtiolla on tarve saada kotirintaman moraalia ja sotakiimaa nostettua? Mikä maa yrittää tehdä kaikkensa kääntääkseen sotaonnea Ukrainassa? Mikä maa pyrkii vaikuttamaan lännen yhtenäisyyteen luomalla epäluuloa kaasuputkien sabotoinnilla? Mikä maa on tunnettu termistä "maskirovka"?

Kevennyksenä Paavo poreammeessa.

Linkki: https://twitter.com/mantyne/status/1575063723613769728

 

[LuKi]

Kiitos kysymästä. Olen asevelvollisuuteni jo suorittanut Suomessa viime vuosikymmenellä. Kirjoittelen myös pääkaupunkiseudulta, niin en osaa Moskovasta sanoa. Jokereiden ex-johdolta voisi kyllä varmaan historian perusteella kysyä lisätietoja.

Onko sulla jotakin kommentoitavaa uutisoituihin faktoihin, vai jatkatko henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä?

Kaikki, siis kaikki läntiset asiantuntijat ovat puhuneet yksiselitteisesti Venäjästä ko yhteydessä. Tietysti on bäckmanneja ja irvingejä, jotka kääntävät ideologisista syistä tai ruplista mustan valkoiseksi. Kreml kusee hunajaa tarinoillasi, joita höystät irvikuvamaisesti käyttämällä fakta- sanaa. Tämä jää tähän, en ruoki trollia.

Että terveisiä vaan sinne GRU:n kavereille.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässähän olisi nyt ratkaisu Itämeren ympäristöongelmiin. Pumpataan putkia pitkin puhtaampaa Atlantin vettä Suomenlahden pohjukkaan. Vaatii pienen liityntäputken Saksan päässä vielä. Vielä tämä hyväksi muuttuu!

Pitää laittaa hyvät UV-filtterit vain väliin. Muuten tulee vieraslajeja hyvää tahtia tänne. Mutta senhän jo kaikki tiesivätkin.

Putken tuhoajaa ei saada ikinä kiinni. Sanokaa mun sanoneen.

 

[LuKi]

On tää kyllä hauskaa, että USA:n voi laskea pois jo tässä vaiheessa. Totuus kuitenkin on, että tämä tulee hyödyttämään USA:ta hyvin paljon. Toki itse en osaa sanoa, kuka iskun takana on, aivan kuten ei kukaan muukaan. Se voi olla vaikka Kiina, joka heittää kapuloita rattaisiin. Mutta USA:n tapauksesta pois sulkeminen on kuin laittaisi pään perseeseensä.

Eikö nyt jumalauta aikuiset ihmiset ole oppineet edes viimeisen kahdeksan vuoden aikana, että tämäkin @Lätkä-Bongari Iso-E :n kommentti on kuin Venäjän pelikirjasta, juuri se vaikuttamisen haluttu lopputulos. Hämmentää, hämärtää; ”mut jos kumminki joku ni…… ainakin Amerikka hyötyy….”

Oikeasti se pää pois sieltä perseestä, kaiken tälläisen levittäminen on tanssia ukrainalaisten haudoilla.

Hävetkää

 

[Pr0ninjaturtle]

Huhuja tulee, että Lyman olisi vapautettu. Odotetaan lisätietoja. Koska Venäjää on ilmeisesti aiemmin kielletty vetäytymästä tuolta, on ihan mahdollista, että nyt olisi saatu suuri määrä sotavankeja ja sotasaalista, mutta ei mennä asioiden edelle...

Linkki: https://twitter.com/TallbarFIN/status/1575012602505150464

Tämä on hukkunu tänne kaasuputekien ja trolliarvuuttelujen sekaan, niin onko tästä tullu mitään varmistusta tai lisätietoja?

 

[Knox]

Jos se kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja näyttää aivan ankalta, niin silloin se on ankka.

Venäjän hämmentää, ja osa näyttää menevän näihin hämmenyksiin totaalisesti.